Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
En tajua uskisten taivas-helvetti-asetelmaa
28.01.2024 |
Helvetti = ikuinen kidutus liekkimeressä.
Taivas = ikuinen elämä sillä aikaa kun osa ihmisistä kituu ikuisesti = helvetti sekin. Myötätuntoinen ihminen kärsii kun muut kärsii. Jos voi nauttia olostaan taivaassa kun osa ihmisistä kärsii ikuisessa kidutuksessa, taitaa olla psykopaatti. Näissä ikuisen kidutuksen uhreissa on myös hyviä ihmisiä, jotka eivät vain ole pystyneet uskomaan oikealla tavalla, ihmisiä jotka ovat syntyneet muslimiperheeseen eivätkä ole siksi saaneet edes opetusta kristinuskosta jne. Ja näiden palkka on ikuinen kidutus. Joukossa mahdollisesti myös perheenjäseniä ja ystäviä.
Jumala joka antaisi luomansa ihmisen mennä helvettiin on kuin vanhempi, joka antaisi taaperonsa kiivetä parvekkeen kaiteen yli ja hypätä alas ja sanoisi tälle, että mitäs itse valitsit hypätä. Rakastavan isän pitää ohjata ja suojella.
Mun usko ja omatunto sanoo että jos Jumala on niin hän on itse rakkaus, armollisuus ja oikeudenmukaisuus eikä pikkumainen ja kostonhaluinen.
Kommentit (849)
Ihan ihmeellistä paskaa ovat uskovat ihmiset keksineet, jotta se ydinasia eli lähimmäisen rakastaminen tulisi mahdollisimman vaikeaksi, tai siis esim. ateistille jopa helpommaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Edellisestä viestistä tulikin aika vaikeasti luettava. Tässä siis erikseen se kohta katolisen kirkon katekismuksesta, jossa todetaan selvästi että myös muut kuin kristityt voivat pelastua:
"Ne jotka ilman omaa syytään eivät tunne Kristuksen evankeliumia eivätkä hänen kirkkoaan, mutta etsivät Jumalaa vilpittömin sydämin ja armon vaikutuksen alaisina koettavat teoillaan täyttää hänen tahtoaan, jonka he tuntevat omantunnon äänestä, he voivat saavuttaa iankaikkisen autuuden."
Eli katolilaisten mukaan on helmpompi päästä taivaaseen kun ei tiedä kyseisestä uskonnosta yhtään mitään. Käytännössä katolilaisuuden levittäjät ovat tuominneet satoja miljoonia tai jopa miljardeja ihmisiä helvettiin.
Tulkintasi on väärä. Kirkko on välttämätön pelastukselle, ja katolilaisten on helpompi pelastua kuin muiden kristittyjen ei-kristityistä puhumattakaan.
Mä olin ennen ateisti, kunnes tutustuin Jumalaan ja Jeesukseen, luin raamattua ja muutakin uskonnollista kirjallisuutta.
Ironista kyllä, nyt kun itse uskon Jumalaan, ymmärrän näitä tuomitsevia uskiksia vain entistäkin vähemmän.
Vierailija kirjoitti:
Eikö katolilaiset nimenomaan usko siihen että kastamattomat lapset menee helvettiin? Eli jos lapsi ehtii kuolla ennen kastajaisia niin ikuinen kidutus odottaa, onpa oikeudenmukainen ratkaisu.
Olet väärässä. Katolinen kirkko ei opeta, että kastamattomat lapset joutuisivat helvettiin. Kuten katolisen kirkon katekismuksessa sanotaan:
"Mitä kastamattomina kuolleisiin lapsiin tulee, kirkko voi vain uskoa heidät Jumalan laupeuden haltuun, niin kuin näiden lasten hautausriitissä tehdään. Jumalan suuri armahtavaisuus, joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuvat, (1 Tim. 2:4) ja Jeesuksen lempeä rakkaus lapsia kohtaan, joka saa hänet sanomaan: Sallikaa lasten tulla minun luokseni, älkää estäkö heitä (Mark. 10:14), antavat meille luvan toivoa, että myös ilman kastetta kuolleille lapsille on olemassa tie pelastukseen. Sitäkin vakavampi on kirkon kehotus vanhemmille, etteivät he estäisi lapsia tulemasta pyhän kasteen lahjan kautta Kristuksen luokse."
Se on katolisten, ei katolilaisten. Jälkimmäinen on adjektiivi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Se on katolisten, ei katolilaisten. Jälkimmäinen on adjektiivi.
Ei vaan asia on juuri päin vastoin: katolinen on adjektiivi, kun taas katolilainen tarkoittaa katoliseen kirkkoon kuuluvaa henkilöä.
Olin puolet elämästäni piinkova skeptikko, mutta sitten jostain käsittämättömästä syystä sain armon. Ja sen mukaan kukaan meistä ei voi tehdä maan päällä mitään väärää.
Helvetti = egon/mielen vallassa olemista ja Taivas = mielenrauha, kun vapautuu egon luomasta harhasta ja tajuaa olevansa ikuinen sielu
Taivasten valtakunta on siis jo meidän kaikkien keskuudessamme jos sen vain kukin voisi oivaltaa.
Uskonnot on luotu massojen johtamiseen pelolla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kylläpäs on vahvaa eksytystä tässäkin ketjussa!
Joka ei ota syntiensä sovitusta vastaan ja elä Herran tahdon mukaan, niin tuomio tulee olemaan tulinen järvi. Lukee täysin selvästi Raamatussa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja mistä sinä tiedät oikean tavan uskoa. Islamissa taivaiseen pääsee sen mukaan mitä tietoa saanut esim. Kristityt ja juutalaiset pääsevät koska ja jos heillä ei ollut tietoa ja ovat muuten ns taivaskelpoisia. Helvetissäkään ei olla ikuisesti kuin ne jotka kieltää jumalan.
Myös katolinen kirkko opettaa, että muutkin kuin kristityt voivat pelastua. Jumala ei lue kenellekään syyksi sitä, ettei hänelle ole kerrottu Jeesuksesta ja katolisesta kirkosta riittävän selkeästi.
Helvettí on ihmisen automaattinen päätepysäkki ilman uskoa Kristukseen. Sinulle ei tietenkään lueta syyksi sitä ettet ole kuullut Vapahtajasta, VAAN omat syntisi!
Tosin arvelen että Jumala on sillä tavalla reilu, että niille jotka eivät ole kuulleet eläessään selvää ilmoitusta Jeesuksesta, on kuoleman takana jokin mahdollisuus uskoa ja siten pelastua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mä otan noi enemmän vertauskuvina.
Mutta oon samaa mieltä siinä että mun Jumala on armollinen, myötätuntoinen ja totuus meidän kaikkien sisällä. Ajattelen sen myös usein yksinkertaisesti niin että se on pelkkä totuus.
Miten löytää totuus? sisäisen työn kautta.
Monesti ihmiset ajattelee että Jumala on joku taivaasta salamoita iskevä rankaisija jos häntä ei "palvota", tän takia just mä en pysty samaistumaan valtauskontoihin koska mun Jumala ei halua että sitä "palvotaan"
Vierailija kirjoitti:
Edellisestä viestistä tulikin aika vaikeasti luettava. Tässä siis erikseen se kohta katolisen kirkon katekismuksesta, jossa todetaan selvästi että myös muut kuin kristityt voivat pelastua:
"Ne jotka ilman omaa syytään eivät tunne Kristuksen evankeliumia eivätkä hänen kirkkoaan, mutta etsivät Jumalaa vilpittömin sydämin ja armon vaikutuksen alaisina koettavat teoillaan täyttää hänen tahtoaan, jonka he tuntevat omantunnon äänestä, he voivat saavuttaa iankaikkisen autuuden."
Noin. Siinäpä katolinen kirkko tulee opettaneeksi omilla ansioilla pelastumista. *vilpittömin sydämin* ja *koettavat teoillaan täyttää hänen tahtoaan*.
Näytä minulle vilpitön sydän, niin minä näytän sinulle kirjoituksen: *Ei ole ketään joka hyvää tekee, ei yhden yhtäkään. Kaikki ovat pois poikenneet, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet.* Kaikki.
Mitä tekoihin tulee, niin *lain teoista ei mikään liha tule vanhurskaaksi. Muutenhan Kristus on turhaan kuollut.*
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kylläpäs on vahvaa eksytystä tässäkin ketjussa!
Joka ei ota syntiensä sovitusta vastaan ja elä Herran tahdon mukaan, niin tuomio tulee olemaan tulinen järvi. Lukee täysin selvästi Raamatussa.
Taivas on paikka heille jotka vapaasti antavat elämän diktaattorille joka rakastaa kiristämistä.
Vierailija kirjoitti:
Katos taivaassa ei muisteta enää näitä toisin valinneita.
Ei siellä muutenkaan kyllä voi olla samanlaista ajattelua kuin ihmisillä. Sehän muuttuu helvetiksi sekin hyvin nopeasti, jos ikuisuus pitäisi olla olemassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kylläpäs on vahvaa eksytystä tässäkin ketjussa!
Joka ei ota syntiensä sovitusta vastaan ja elä Herran tahdon mukaan, niin tuomio tulee olemaan tulinen järvi. Lukee täysin selvästi Raamatussa.
On se rakastava Jumala.. :D
Vierailija kirjoitti:
Luterilaisessa uskossa ei ole Helvettiä, joten sinne ei voi mennä. Helvetillä tarkoitetaan eroa Jumalasta, joten esimerkiksi päivittäistä elämäänsä elävä ateisti on jo luterilaisen uskon puolesta helvetissä, koska on menettänyt Jumalan elämästään. Täytyy muistaa, että uskoville Jumalan läsnäolo elämässä on tärkeä ja iso juttu, ihan kuin elämäsi rakkain ja tärkein ihminen, joten sen läsnäolon puutuminen tuntuu hirveälle. Kun lukee noita tekstejä niin pitää muistaa, että ne on kirjoittanut itselleen maanisesti kiihkomieliset yhden asian ihmiset, joten heidän elämässään ei mitään muuta ollut ja pelko uskon menettämisestä olisi ollut katastrofi.
Raamatussa sanotaan että Jumala antaa sateen sataa ja auringon paistaa niin hyvälle kuin pahallekkin.
Toisin sanoen jokainen saa elää Jumalaa lähellä täällä maailmassa, ja nauttia esim Jumalan luomistyöstä, uskoi tai ei.
Ikuisuudessa on asia erikseen, koska se joka ei halua elää siellä Jumalan kanssa, elää sitten Hänestä erossa. Kun Jumala on absoluuttinen ja täydellinen rakkaus, voimme kuvitella vilahduksen paikasta missä ei ole häivähdystäkään rakkaudesta eikä täydellisyydestä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kylläpäs on vahvaa eksytystä tässäkin ketjussa!
Joka ei ota syntiensä sovitusta vastaan ja elä Herran tahdon mukaan, niin tuomio tulee olemaan tulinen järvi. Lukee täysin selvästi Raamatussa.
On se rakastava Jumala.. :D
On, Jumala on rakkaus. Myös oikeudenmukaisuus, eikä salli lainkaan syntiä taivaassa.
Siksi on turha ja harhaan johtavaa yrittää keksiä keinoja miten voisi jatkaa tahallista synnissä elämistä ja päästä silti taivaaseen. Se on mahdotonta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kylläpäs on vahvaa eksytystä tässäkin ketjussa!
Joka ei ota syntiensä sovitusta vastaan ja elä Herran tahdon mukaan, niin tuomio tulee olemaan tulinen järvi. Lukee täysin selvästi Raamatussa.
On se rakastava Jumala.. :D
Miten se on Jumalan rakkaudesta pois, että Jumala ei rakasta vääryyttä? Jumala on oikeudenmukainen Jumala, ja synnin palkka on kuolema. Armoakin olisi kuolemantuomion sijstavtarjoll, mutta jos ei kelpaa niin ei kelpaa.
Oikeudenmukaisuus on suurinta rakkautta!
Jokainen saa mahdollisuuden valita. Toisaalta on myös ns yleinen ilmoitus niille, jotka eivät ole kuulleet erityistä ilmoitusta. Tarkoittaen että luonto, eläumet koko luomakunta kertoo Luojastaan. Ei Raamatussa sanota, että väärään perheeseen syntymisestä joutuu hel*ettiin. Aina voi elää oikeudenmukaisesti ja hyvin.
Taivas ja helvetti on uskontojen tekaistu koukutussysteemi, jolla kansaa on ollut helpompi alistaa. Synnillä pelottelulla ja syyttelyllä on oikeutettu kansan kurittaminen, jotta maksaisivat kuuliaisesti kirkkoveronsa. Taivas on houkutin ja palkkio, jolla on estetty kansaa kapinoimasta kallista kurkkolaitosta vastaan, koska eivät uskalla vaarantaa taivaspaikkaansa. Primitiivistä muinaistarustoihin perustuvaa joukkojenhallintaa, joka ihme ja kumma uppoaa edelleen osaan ihmisistä totuutena, vähenevissä määrin toki.
Alue: Aihe vapaa
Eikö katolilaiset nimenomaan usko siihen että kastamattomat lapset menee helvettiin? Eli jos lapsi ehtii kuolla ennen kastajaisia niin ikuinen kidutus odottaa, onpa oikeudenmukainen ratkaisu.