Onko täällä kenelläkään henkilökohtaista kokemusta luterilaisen uskon vaihtamisesta katollilaisuuteen tai juutalaisuuteen?

Vierailija kirjoitti:

No, onhan katolisessa kirkossa luotu ihan selkeitä juttuja, jotka ei perustu raamattuun. Esim pappien selibaattivaatimus. Jos joku haluaa olla menemättä naimisiin ja omistautua pappeudelle niin se on eri asia. Ehtona se johtaa siihen, että moni mies on jäänyt ilman perhettä ja kirkko ilman hyviä pappeja, koska moni on varmasti myös valinnut perheen pappeuden sijasta. Ei raamatussa sanota missään etteikö pappi saisi avioitua, edes juutalaisuudessa ei tunneta tätä vaatimusta ja juutalaisuudessahan noudettiin alkuperäistä lakia tarkimmin. Muitakin opillisia ja käytäntöihin liittyviä asioita toki on, joita voisi kirkon sisältä tarkastella rehellisemmin ja avoimemmin. 

Katolinen kirkko ei tietenkään perustu Raamattuun, koska Raamattu on kirkon kirja. Uusi testamentti kirjoitettiin katolisen kirkon parissa ja katolinen kirkko kokosi Raamatun. Voidaan siis hyvällä syyllä sanoa, että Raamattu perustuu katoliseen kirkkoon - kuten kaikki muukin traditio. Myös vaatimus pappien selibaatista, joka koskee tällä hetkellä useimpia läntisen riituksen pappeja.

Tiesitkö muuten, että katolisessa kirkossa on myös naimisissa olevia pappeja? Jos naimisissa oleva anglikaanisen kirkon pappi kääntyy katolilaisuuteen, hän saa pitää pappeutensa. Itäisessä riituksessa avioliitto ei estä edes papiksi vihkimistä.

Vierailija kirjoitti:

No, onhan katolisessa kirkossa luotu ihan selkeitä juttuja, jotka ei perustu raamattuun. Esim pappien selibaattivaatimus. Jos joku haluaa olla menemättä naimisiin ja omistautua pappeudelle niin se on eri asia. Ehtona se johtaa siihen, että moni mies on jäänyt ilman perhettä ja kirkko ilman hyviä pappeja, koska moni on varmasti myös valinnut perheen pappeuden sijasta. Ei raamatussa sanota missään etteikö pappi saisi avioitua, edes juutalaisuudessa ei tunneta tätä vaatimusta ja juutalaisuudessahan noudettiin alkuperäistä lakia tarkimmin. Muitakin opillisia ja käytäntöihin liittyviä asioita toki on, joita voisi kirkon sisältä tarkastella rehellisemmin ja avoimemmin. 

Jos ajatellaan Suomea, niin täällä on nykyisin suuri aikuisväestö, joka ei ole avioliitossa eikä asu kenenkään kanssa. Ja tämä tehdään täysin vapaaehtoisesti.

Vierailija kirjoitti:

No, onhan katolisessa kirkossa luotu ihan selkeitä juttuja, jotka ei perustu raamattuun. Esim pappien selibaattivaatimus. Jos joku haluaa olla menemättä naimisiin ja omistautua pappeudelle niin se on eri asia. Ehtona se johtaa siihen, että moni mies on jäänyt ilman perhettä ja kirkko ilman hyviä pappeja, koska moni on varmasti myös valinnut perheen pappeuden sijasta. Ei raamatussa sanota missään etteikö pappi saisi avioitua, edes juutalaisuudessa ei tunneta tätä vaatimusta ja juutalaisuudessahan noudettiin alkuperäistä lakia tarkimmin. Muitakin opillisia ja käytäntöihin liittyviä asioita toki on, joita voisi kirkon sisältä tarkastella rehellisemmin ja avoimemmin. 

Miksi nunnat ovat jeesuksen morsiammia, ei jumalan? Ja nunnia harvoin jos koskaan syytetään lapsiin s......

 

Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemisen jälkeen syntyi s e u r a k u n t a jota kutsutaan Kristuksen ruumiis-seurakunnaksi maan  päällä .

Et löydä yhtään kohtaa seurakunnan perustamisesta etkä koko raamatusta

jossa palvotaan synnittömänä pitämäänne Mariaa, rukoillaan pyhimyksiä ,Keksitään omia oppeja joita ei ole edes mainittu Raamatussa.

 

Katolilaisuus ja juutalaisuut ovat perusteellisesti täysin erilaiset. Joten ihan eka olis oltava selvää itselleen, kummasta niistä perusta. Ei silleen, että "oliskohan tuolla kivaa vai tuolla". Kumman uskonnon versioon elämästä, sen tarkoituksesta, historiasta ja tulevaisuudesta uskot

Vierailija kirjoitti:

Niin....  Eikö luterilalisuus ole vain roomalaiskatolilaisuudesta eronnut Lutherin perustama uskonlahko?

ja jos roomalaiskatolaisuus ei ole Kristuksen perustama onko luterilaisuus?

Onhan selvästi Raamatullisempi, eli nojaa kaikessa Raamattuun eikä keksi omia sääntöjä, joista Jeesus varoitti. Uskonpuhdistaja.

Vierailija kirjoitti:

Niin....  Eikö luterilalisuus ole vain roomalaiskatolilaisuudesta eronnut Lutherin perustama uskonlahko?

ja jos roomalaiskatolaisuus ei ole Kristuksen perustama onko luterilaisuus?

Luther oli alunperin hurskas katolinen munkki. Hän perehtyi luostarissa Raamattuun ja esitti myöhemmin kritiikkiä sen ajan katolista kirkkoa kohtaan. Joskus sanotaan, ettei hän aikonut perustaa uutta kirkkoa vaan uudistaa vanhaa. Monille voi olla yllätys, että Luther rukoili katolilaisena usein rukouksia, jotka on osoitettu Neitsyt Marialle. Käsitykseni mukaan hän ei myöhemmin enää pitänyt Mariaa niin tärkeänä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin....  Eikö luterilalisuus ole vain roomalaiskatolilaisuudesta eronnut Lutherin perustama uskonlahko?

ja jos roomalaiskatolaisuus ei ole Kristuksen perustama onko luterilaisuus?

Onhan selvästi Raamatullisempi, eli nojaa kaikessa Raamattuun eikä keksi omia sääntöjä, joista Jeesus varoitti. Uskonpuhdistaja.

Luterilaisuudessa on monia Raamatun ulkopuolisia oppeja, kuten sola scriptura ja sola fide.

Ihan sama kunhan et joudu kadotukseen. Raamtun Ilmestyskirjasta voi lueskella kuinka kaikilla kirkoillakaan ei hommat suju kuin Strömssöössä. Jeesus vinkkaa että kantsuu uskoa häneen ja se aito usko näkyy käytännössä niin että tekee toisille kuin soisi itselleen tehtävän. 

Vierailija kirjoitti:

Luterilaisuudessa on monia Raamatun ulkopuolisia oppeja, kuten sola scriptura ja sola fide.

Raamatussa ei tosiaan sanota, että Raamattu olisi ainoa tai edes ylin auktoriteetti. Eli se siitä luterilaisuudesta sitten.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja minä syytin heitä lapsiin s.......

Katolinen kirkko on saanut paljon julkisuutta aiheen tiimoilta, mutta tutkimusten mukaan tuollaiset pappien lapsiin kohdistamat rikokset on yleisempiä protestanttien keskuudessa. Myös koulujen opettajat syyllistyvät tuollaisiin laittomuuksiin katolisia pappeja useammin.

Tarkoitukseni ei ole vähätellä asian vakavuutta, mutta sellaista tapahtuu kaikkialla.

Niin ja katollisen kirkon päähän oli Kristus?

Älä tapa, älä tee huorin.... Pitääkö jumalan ilmestyä sinulle ja sanoa että nämä asiat ovat väärin.

Vierailija kirjoitti:

Raamatun kirjoitti ihmiset, ei jumala tai jeesus? Tiesitkö sitä?

Haittaako se sua jos Jumala vaikutti sen ihmisten kirjoittamana?

Vierailija kirjoitti:

Älä tapa, älä tee huorin.... Pitääkö jumalan ilmestyä sinulle ja sanoa että nämä asiat ovat väärin.

Miten saataisiin ihmiset noudattamaan?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Luterilaisuudessa on monia Raamatun ulkopuolisia oppeja, kuten sola scriptura ja sola fide.

Raamatussa ei tosiaan sanota, että Raamattu olisi ainoa tai edes ylin auktoriteetti. Eli se siitä luterilaisuudesta sitten.

       Mitä mieltä olet siitä että 1käsky on Minä olen Herra sinun Jumalasi, älä pidä muita jumalia?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Luterilaisuudessa on monia Raamatun ulkopuolisia oppeja, kuten sola scriptura ja sola fide.

Raamatussa ei tosiaan sanota, että Raamattu olisi ainoa tai edes ylin auktoriteetti. Eli se siitä luterilaisuudesta sitten.

       Mitä mieltä olet siitä että 1käsky on Minä olen Herra sinun Jumalasi, älä pidä muita jumalia?

Sitä mieltä, että Jumala kuulostaa kovin epävarmalta itsestään muiden jumalten rinnalla. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos katselisin jostain ylhäältä päin kristillisten kirkkojen toimintaa sanoisin, lopettakaa se tappelu ja eroavaisuuksien korostaminen, keskittykää olennaiseen ja tehkää yhteistyötä. Ja pysykää totuudessa. 

Katolista kirkkoa syytetään usein kuppikuntaisesta itseensäkäpertymisestä, kun se suhtautuu hyvin varovaisesti yhteiskristillisyyteen. Samalla unohtuu, että yli puolet koko maailman kristityistä kuuluu katoliseen kirkkoon. Miksi siis juuri katolisen kirkon tulisi luopua omista opeistaan ja muuttua "avarakatseisemmaksi" eli yhteiskristilliseksi? Miksei muiden, kristikunnan vähemmistöön kuuluvien kristittyjen tulisi hyväksyä katolisen kirkon oppeja ja palata takaisin siihen Kirkkoon, jonka Kristus itse perusti ja jota tuonelan portit ei voita?

Tuo on hyvä pointti. Yhteiskristillisyys suorastaan edellyttää erimielisyyksiä ja hajaannusta, koska ilman kirkkokuntarajoja ei voi toimia kirkkokuntarajojen yli. Katolinen kirkko sen sijaan kannattaa kristittyjen todellista ykseyttä, jossa kaikki kristityt kuuluvat samaan kirkkoon ja ovat täydessä yhteydessä toistensa kanssa.

Vierailija kirjoitti:

Tuo on hyvä pointti. Yhteiskristillisyys suorastaan edellyttää erimielisyyksiä ja hajaannusta, koska ilman kirkkokuntarajoja ei voi toimia kirkkokuntarajojen yli. Katolinen kirkko sen sijaan kannattaa kristittyjen todellista ykseyttä, jossa kaikki kristityt kuuluvat samaan kirkkoon ja ovat täydessä yhteydessä toistensa kanssa.

Ja tässä on siis tosiaan hyvä pitää mielessä, että vaikka katolinen kirkko on Suomessa pieni vähemmistökirkko, maailmanlaajuisesti suurin osa kristityistä kuuluu siihen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No, onhan katolisessa kirkossa luotu ihan selkeitä juttuja, jotka ei perustu raamattuun. Esim pappien selibaattivaatimus. Jos joku haluaa olla menemättä naimisiin ja omistautua pappeudelle niin se on eri asia. Ehtona se johtaa siihen, että moni mies on jäänyt ilman perhettä ja kirkko ilman hyviä pappeja, koska moni on varmasti myös valinnut perheen pappeuden sijasta. Ei raamatussa sanota missään etteikö pappi saisi avioitua, edes juutalaisuudessa ei tunneta tätä vaatimusta ja juutalaisuudessahan noudettiin alkuperäistä lakia tarkimmin. Muitakin opillisia ja käytäntöihin liittyviä asioita toki on, joita voisi kirkon sisältä tarkastella rehellisemmin ja avoimemmin. 

 

Jos ajatellaan Suomea, niin täällä on nykyisin suuri aikuisväestö, joka ei ole avioliitossa eikä asu kenenkään kanssa. Ja tämä tehdään täysin vapaaehtoisesti.

Kuinka iso osa näistä yksin asuvista aikuisista elää selibaatissa ja on valmis sitoutumaan selibaattiin loppuiäkseen?

Vierailija kirjoitti:

Jos katselisin jostain ylhäältä päin kristillisten kirkkojen toimintaa sanoisin, lopettakaa se tappelu ja eroavaisuuksien korostaminen, keskittykää olennaiseen ja tehkää yhteistyötä. Ja pysykää totuudessa. 

Eiköhän useimmat kristityt pyri tähän. Siihen liittyy kuitenkin mm. sellainen ongelma, että eri ihmisillä on erilaisia käsityksiä siitä, mitkä asiat kristinuskossa on olennaisia ja luovuttamattomia.