Onko täällä kenelläkään henkilökohtaista kokemusta luterilaisen uskon vaihtamisesta katollilaisuuteen tai juutalaisuuteen?

Kiitos vastauksista koskien ortodoksisuutta. Todella mielenkiintoista aina oppia uutta. Kuten aiemmin sanoin, jokin ortodoksisuudessa vetää puoleensa. Kutsu?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Messu=ehtoollisjumalanpalvelus. Ortodoksit eivät käytä sanaa messu, mutta totta kai heilläkin on ehtoollinen sakramenttina käytössä.

Mikäli jokasunnuntaisessa jumalanpalveluksessa ei jaeta ehtoollista, milloin sitten? Käsitykseni mukaan ehtoollinen pitäisi jakaa sunnuntaisin. Jakavatko vain papit sen keskenään, vai miten ja milloin se jaetaan?

Luterilaiset papit nimenomaan kehoittavat tulemaan ehtoolliselle Jeesuksen asettamilla ehtoollissanoilla sunnuntaimessussa.

Mielenkiintoinen ero, josta mielelläni oppisin lisää.

Ortodoksit kutsuu omaa ehtoollisjumalanpalvelustaan liturgiaksi. Liturgiaa vietetään mahdollisuuksien mukaan ainakin sunnuntaisin ja kirkkovuoden suurina juhlapäivinä, monessa kirkossa useamminkin.

Niillä paikkakunnilla, joilla on vain vähän ortodokseja, liturgioita toimitetaan tietysti harvemmin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta taas on ylpeämpää väittää, että kirkko osaa opettaa Pyhää Henkeä paremmin. Eihän Jeesustakaan opettanut kukaan muu kuin Isä.

Onko joku väittänyt, että Kirkko osaisi opettaa paremmin kuin Pyhä Henki? Olet tainnut ymmärtää jotain väärin. Kristus on katolisen kirkon pää ja sen Pyhä Henki on sen sielu.

Vielä ylpeämpää on omia Henki ja väittää, ettei Henkeä löydy kirkon ulkopuolelta.

"Jos joku rakastaa minua, niin hän pitää minun sanani, ja minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen tykönsä ja jäämme hänen tykönsä asumaan."

"Sillä niinkuin Isä herättää kuolleita ja tekee eläviksi, niin myös Poika tekee eläviksi, ketkä hän tahtoo."

Vierailija kirjoitti:

Kiitos vastauksista koskien ortodoksisuutta. Todella mielenkiintoista aina oppia uutta. Kuten aiemmin sanoin, jokin ortodoksisuudessa vetää puoleensa. Kutsu?

Kannattaa käydä katsomassa ortodoksista jumalanpalvelusta ja jututtamassa pappia jos vähänkin siltä tuntuu. Tai mennä vaikka Valamoon turistina tai Valamon opiston kurssilaisena, jos paikallisen ortodoksikirkon kynnys on liian korkealla.

Ortodokseilla ei ole tapana tuputtaa uskontoaan edes siitä kiinnostuneille, joten sen suhteen voi ainakin olla huoleti.

Vierailija kirjoitti:

Vielä ylpeämpää on omia Henki ja väittää, ettei Henkeä löydy kirkon ulkopuolelta.

"Jos joku rakastaa minua, niin hän pitää minun sanani, ja minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen tykönsä ja jäämme hänen tykönsä asumaan."

"Sillä niinkuin Isä herättää kuolleita ja tekee eläviksi, niin myös Poika tekee eläviksi, ketkä hän tahtoo."

Vaikka Pyhä Henki on katolisen kirkon sielu, Henki ei vaikuta pelkästään katolisen kirkon sisällä. Katolilaiset pitävät myös ortodoksien ja protestanttien kasteita oikeina kasteina, eikä se olisi mahdollista ilman Pyhän Hengen vaikutusta. Pyhä Henki voi vaikuttaa missä tahansa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kiitos vastauksista koskien ortodoksisuutta. Todella mielenkiintoista aina oppia uutta. Kuten aiemmin sanoin, jokin ortodoksisuudessa vetää puoleensa. Kutsu?

Kannattaa käydä katsomassa ortodoksista jumalanpalvelusta ja jututtamassa pappia jos vähänkin siltä tuntuu. Tai mennä vaikka Valamoon turistina tai Valamon opiston kurssilaisena, jos paikallisen ortodoksikirkon kynnys on liian korkealla.

Ortodokseilla ei ole tapana tuputtaa uskontoaan edes siitä kiinnostuneille, joten sen suhteen voi ainakin olla huoleti.

Kiitos rohkaisusta. Taidanpa mennä vierailemaan ortodoksiseen jumalanpalvelukseen ja rohkaistua pappia jututtamaan. Samalla varmasti selviää, miksi tunnen niin voimakasta vetoa siihen. Jännittää jo etukäteen, mutta onneksi siellä  ei tuputeta uskontoa eikä siten tarvitse tuntea itseään muita jollain tapaa huonommaksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Näen moraalisena ongelmana vaikkapa lain, jonka mukaan ihmisen voi kivittää. Ja huom, kristinuskossa tämä ei ole sallittua, Jeesus kielsi kivittämisen. Eli tarkastele itsesi kautta, pystytkö allekirjoittamaan sen moraalin, joita kukin uskonto tarjoaa. 

Mooseksen laissa monesta rikoksesta säädettiin rangaistukeksi kivittäminen. Vanhan testamentin Jumala on myös kristittyjen Jumala. Pidätkö lainkaan ongelmallisena, että Jumala salli tämän?

Kysymys oli juutalaisesta kansasta ja sen omasta tehtävästä. Se edellytti kansan säilymistä puhtaana opissa.

Miten se onnistuu jos ei ole sanktioita?

Vierailija kirjoitti:

Oikein hyvä ehdotus. Lähelläni on ortodoksikirkko, joten kehoituksestasi käyn siellä kokemassa aidon messun. Oikein odotan sitä! Kiitos!

Hyvä päätös. Kannattaa muistaa, että istuminen on täysin sallittua ja kaikkeen muuhun kuin ehtoolliseen saa osallistua jos siltä tuntuu.

Vierailija kirjoitti:

Kiitos rohkaisusta. Taidanpa mennä vierailemaan ortodoksiseen jumalanpalvelukseen ja rohkaistua pappia jututtamaan. Samalla varmasti selviää, miksi tunnen niin voimakasta vetoa siihen. Jännittää jo etukäteen, mutta onneksi siellä  ei tuputeta uskontoa eikä siten tarvitse tuntea itseään muita jollain tapaa huonommaksi.

Paikan päällä selviää varmasti parhaiten, millaista ortodoksisuus todella on ja mikä siinä kiehtoo. Eri kirkoissa on vähän erilaisia tapoja, mutta kirkossa on vaikea tehdä mitään väärää, kunhan ei mene ehtoolliselle. Ja jos joku asia mietityttää, vieressä seisovalta voi aina kysyä vaikka kesken palveluksen, voinko mennä muiden kanssa jonon jatkoksi vaikken ole ortodoksi, mitä siellä tehdään yms. Tai sitten voi seistä tai istua paikoillaan koko ajan ja katsoa kaikessa rauhassa, ihan miten itsestä parhaalta tuntuu.

Vierailija kirjoitti:

Katollilaisuus. Mikä se on?

Wiki "Katolinen kirkko eli roomalaiskatolinen kirkko on kristikunnan suurin kirkko, jonka jäsenmäärä on noin 1,25 miljardia.[2] Puolet katolisen kirkon jäsenistä asuu Amerikoissa, erityisesti Latinalaisessa Amerikassa. Vuonna 2002 katolilaisista 26 prosenttia asui Euroopassa (etenkin Keski-, Länsi- ja Etelä-Euroopassa), 13 prosenttia Afrikassa ja 10 prosenttia Aasiassa.[3] Monissa Afrikan maissa sekä muun muassa Filippiineillä väestön enemmistö on katolilaisia. Suomessa katolilaisia on noin 14 500.[4] Paavi on maailman katolisen kirkon ylin hengellinen johtaja.

Katolinen kirkko katsoo olevansa se kirkko, jonka Jeesus Kristus itse perusti, ja joka ei ole koskaan menettänyt ykseyttään, vaikka muita kirkkokuntia on syntynyt eroamalla sen yhteydestä. Kirkon opetuksen mukaan kirkon piispat ovat apostolien seuraajia ja paavi eli Rooman piispa on apostoli Pietarin seuraaja. Paavi ja hänen hallintonsa, Pyhä istuin sijaitsevat Roomassa Vatikaanissa.

Katolinen kirkko tunnustaa ortodoksiset ja orientaaliortodoksiset kirkot todellisiksi kirkoiksi, koska niillä on katolisen kirkon mukaan apostolinen suksessio ja sakramentit. Katolinen kirkko ei sen sijaan tunnusta kirkoiksi siitä 1500-luvun reformaation aikana irroneita yhteisöjä vaan kutsuu niitä kristillisiksi yhteisöiksi. Esimerkiksi luterilaisilta kirkoilta puuttuu katolisen kirkon mukaan apostolinen seuraanto, pappeus ja tästä syystä myös oikea ja pätevä ehtoollinen."

On toisilla vaikeutta ymmärtää mitä tarkoitetaan? Oliko keskustelu rakentamisesta vai uskonnosta? Haluaako joku luennon välikatosta vai tyhmyydestä, voin toimittaa molemmat siunaukset jeesustelijoille?

Pelkkä kirkossa läsnäolo ei kerro oppikysymyksistä, eikä siihen pelkästään voi tukeutua.

Vierailija kirjoitti:

Jos katselisin jostain ylhäältä päin kristillisten kirkkojen toimintaa sanoisin, lopettakaa se tappelu ja eroavaisuuksien korostaminen, keskittykää olennaiseen ja tehkää yhteistyötä. Ja pysykää totuudessa. 

Amen.

Nyt vasta ymmärsin että katolinen on yhtäkun Roomalaiskatolinen.

Miten se poikkeaa kreikkalaiskatolisesta. Onko Valamo kreikkalaiskatolinen.

Vierailija kirjoitti:

Jos katselisin jostain ylhäältä päin kristillisten kirkkojen toimintaa sanoisin, lopettakaa se tappelu ja eroavaisuuksien korostaminen, keskittykää olennaiseen ja tehkää yhteistyötä. Ja pysykää totuudessa. 

Katolista kirkkoa syytetään usein kuppikuntaisesta itseensäkäpertymisestä, kun se suhtautuu hyvin varovaisesti yhteiskristillisyyteen. Samalla unohtuu, että yli puolet koko maailman kristityistä kuuluu katoliseen kirkkoon. Miksi siis juuri katolisen kirkon tulisi luopua omista opeistaan ja muuttua "avarakatseisemmaksi" eli yhteiskristilliseksi? Miksei muiden, kristikunnan vähemmistöön kuuluvien kristittyjen tulisi hyväksyä katolisen kirkon oppeja ja palata takaisin siihen Kirkkoon, jonka Kristus itse perusti ja jota tuonelan portit ei voita?

Vierailija kirjoitti:

Nyt vasta ymmärsin että katolinen on yhtäkun Roomalaiskatolinen.

Miten se poikkeaa kreikkalaiskatolisesta. Onko Valamo kreikkalaiskatolinen.

Valamo on ortodoksinen luostari.

Sanalla kreikkalaiskatolinen viitattiin aiemmin ortodoksisuuteen, mutta se tarkoittaa oikeasti itäistä riitusta noudattavaa osaa (roomalais)katolisesta kirkosta - siis niitä katolilaisia, joiden jumalanpalvelukset muistuttaa monin tavoin ortodoksisen kirkon palveluksia mutta jotka hyväksyy kuitenkin paaviuden. Mielestäni on parempi puhua ennemmin itäisen riituksen katolisuudesta, jotta vältytään turhilta sekaannuksilta.

Vierailija kirjoitti:

Ja minä syytin heitä lapsiin s.......

Katolinen kirkko on saanut paljon julkisuutta aiheen tiimoilta, mutta tutkimusten mukaan tuollaiset pappien lapsiin kohdistamat rikokset on yleisempiä protestanttien keskuudessa. Myös koulujen opettajat syyllistyvät tuollaisiin laittomuuksiin katolisia pappeja useammin.

Tarkoitukseni ei ole vähätellä asian vakavuutta, mutta sellaista tapahtuu kaikkialla.

No, onhan katolisessa kirkossa luotu ihan selkeitä juttuja, jotka ei perustu raamattuun. Esim pappien selibaattivaatimus. Jos joku haluaa olla menemättä naimisiin ja omistautua pappeudelle niin se on eri asia. Ehtona se johtaa siihen, että moni mies on jäänyt ilman perhettä ja kirkko ilman hyviä pappeja, koska moni on varmasti myös valinnut perheen pappeuden sijasta. Ei raamatussa sanota missään etteikö pappi saisi avioitua, edes juutalaisuudessa ei tunneta tätä vaatimusta ja juutalaisuudessahan noudettiin alkuperäistä lakia tarkimmin. Muitakin opillisia ja käytäntöihin liittyviä asioita toki on, joita voisi kirkon sisältä tarkastella rehellisemmin ja avoimemmin. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos katselisin jostain ylhäältä päin kristillisten kirkkojen toimintaa sanoisin, lopettakaa se tappelu ja eroavaisuuksien korostaminen, keskittykää olennaiseen ja tehkää yhteistyötä. Ja pysykää totuudessa. 

Katolista kirkkoa syytetään usein kuppikuntaisesta itseensäkäpertymisestä, kun se suhtautuu hyvin varovaisesti yhteiskristillisyyteen. Samalla unohtuu, että yli puolet koko maailman kristityistä kuuluu katoliseen kirkkoon. Miksi siis juuri katolisen kirkon tulisi luopua omista opeistaan ja muuttua "avarakatseisemmaksi" eli yhteiskristilliseksi? Miksei muiden, kristikunnan vähemmistöön kuuluvien kristittyjen tulisi hyväksyä katolisen kirkon oppeja ja palata takaisin siihen Kirkkoon, jonka Kristus itse perusti ja jota tuonelan portit ei voita?

  Ensinnäkään Kristus ei perustanut roomalaiskatoli

Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemisen jälkeen syntyi s e u r a k u n t a jota kutsutaan Kristuksen ruumiis-seurakunnaksi maan  päällä .

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja minä syytin heitä lapsiin s.......

Katolinen kirkko on saanut paljon julkisuutta aiheen tiimoilta, mutta tutkimusten mukaan tuollaiset pappien lapsiin kohdistamat rikokset on yleisempiä protestanttien keskuudessa. Myös koulujen opettajat syyllistyvät tuollaisiin laittomuuksiin katolisia pappeja useammin.

Tarkoitukseni ei ole vähätellä asian vakavuutta, mutta sellaista tapahtuu kaikkialla.

Samaa peetä eri paketissa ja etkö todella vähättele asiaa? Eikä sitä tapahdu kaikkialla, paitsi sairaiden ihmisten "kaikkialla"?

Niin....  Eikö luterilalisuus ole vain roomalaiskatolilaisuudesta eronnut Lutherin perustama uskonlahko?

ja jos roomalaiskatolaisuus ei ole Kristuksen perustama onko luterilaisuus?