Taloyhtiö määrännyt maksimilämmöksi liian kylmän

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ap täällä toteaa, että kyllä meiltäkin löytyy ilpo (jäähdytykseen kesällä). Eihän kukaan estä sitä käyttämästä talvellakin, mutta mikä järki siinä on, kun ollaan kuitenkin kaukolämmössä?

Itselleni ei olisi mikään ongelma maksaa korkeampia vastikkeita, mikäli sillä saataisiin miellyttävä sisälämpö. Olen sitä mieltä että kotona pitäisi olla lämmin eikä kylmä. Onhan se erikoista, jos kotoa pitää lähteä johonkin lämmittelemään. Ja se on ihan fakta että kaikille kylmempi lämpötila ei vaan sovi. Jos joku pärjää hyvin +19 asteessa, se ei tarkoita että kaikki pärjäisivät. Jos minä kokeilisin nukkua +18 asteessa lämpimän peiton alla alasti, hampaat löisivät loukkua puolen tunnin jälkeen. 

... Ja miksi nukkuisit kylmässä alasti?! Herää kysymys mikä on se sun normaali kotivaatetus, jos ilmeisesti maalaisjärkeä ei paljoa löydy. T-pait

Tämä oli vastauksena tuolle henkilölle, jonka mielestä +18 asteessa voi nukkua alasti. Eiköhän käynyt selväksi, että ap ei moista edes yritä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos olet tottunut noin korkeaan sisälämpötilaan, kannattaa ostaa muutama lisäpatteri ja maksaa kustannukset suoraan itse, jos muut asukkaat viihtyvät alhaisemmassa lämpötilassa, eivätkä halua maksaa ylimääräisiä lämpökuluja. 

Tuollainen parin asteen sisälämpötian nosto tarkoittaa myös huomattavia lisäkustannuksia vuodessa. 

Jos luit ap:n viestin niin naapureilla on siellä myös kylmä. Ainoastaan hallituksen mielestä kaikki on ok.

Jos riittävän monella on kylmä omistusasunnoissa, niin:

1) On syytä alkaa kiinnostua taloyhtiön asioista ja mennä mukaan seuraavaan yhtiökokoukseen. Riittävällä äänimäärällä on myös mahdollista järjestytyttää ylimääräinen yhtiökokous, jonne otatte lämmön keskustelunaiheeksi. Ma

Ongelmana vain, ettei sinne taloyhtiön hallitukseen ole tunkua, ei edes näillä marisijoille, koska siitä palkaksi saa vaan haukut. Ja monessa taloyhtiössä ei edes saada hallitusta kokoon vapaaehtoisesti, vaan palkataan ulkopuolisis, joka taas maksaa ylimääräistä ja ulkopuolisen hallituksenjäsenen palkkio voi olla 500€/kokous. Ja sama ongelma lähes kaikissa taloyhtiössä, kun kukaan järkevä ihminen ei halua taloyhtiön hallitukseen tekemään ilmaista työtä ja tuhlaamaan omaa aikaansa. 

Ja yhtiökokous tekee päätökset suurimmalla osake äänimäärällä, ei äänekkäämmän mukaan. 

Eli ei olla valmiita näkemään vaivaa elämän suurimman sijoituksen, oman kodin, eteen? Sitten en voi auttaa. Kärsikööt kylmästä vaikka loppuelämänsä, jos eivät ole valmiita tekemään mitään elämälleen.

Silloin, kun aikanani asuin kerrostalossa, osallistuin yhtiökokouksiin ja sitten minut väijytettiin mukaan hallitukseen.

Kyllä, hallituksessa olemisesta oli oma vaivansa. Mutta niin vaan kun tuli ison rempan aika, niin minulla oli hallituksessa puhevaltaa. Muut jäsenet olivat jo aika vanhoja pappoja ja mummeleita, ja remonttifirma oli onnistunut puhumaan hallituksen puheenjohtajan aivan suuruudenhulluun miljoonaremppaan, jossa koko talo verhoillaan uudelleen. Kuitenkin suurin osa talosta oli aivan terve, ongelmia oli vain aurinkoisimmassa ja tuulisimmassa nurkassa, jossa betonirappaukset olivat alkaneet kiukutella.

Käytin harkiten puheenvuoroja tärkeimmissä hallituksen kokouksissa, ja niin vain kävi, että remontin kokoa pienennettiin oleellisesti, eli 80 prosentilla. Siinä tehtiin vain se mikä oli oleellista ja oikeasti tarpeellista, ja 20 vuotta myöhemmin talo näyttää edelleenkin olevan pystyssä ilman isompaa remppaa. Olen vakaassa uskossa, että ilman minua näitä vanhempia ja hyväntahtoisia ihmisiä olisi puijattu ankarasti ja koko taloyhtiö olisi kärsinyt, minä muiden mukana. Nyt remontti maksoi muutaman tonnin per kämppä, mutta se olisi voinut maksaa kymppitonneja. Ja minulla ei siis ole mitään koulutusta ja kokemusta rakennusalalta, ihan maalaisjärjellä ajattelin asioita ja kyselin minua tietävämmiltä.

Mitä äänimäärään tulee, niin kyllä vain, kannattaa ottaa mukaan myös muita, joita ärsyttää sama(t) asia(t), niin saa paljon ääniä kasaan. Niillä voi kiistatilanteessa tehdä paljon hyvää itselleen ja samanhenkisiin.

Ihan oikeasti kannattaa vaikuttaa omiin asioihinsa, tai edes siihen elämän suurimpaan sijoitukseen.

Ihan järjetöntä 22-25 sisälämpö. Pitääkö teidän saada olla avojaloin t-paidassa keskellä talvea? Miten pärjäätte ulkona?

Vierailija kirjoitti:

Muistaakseni asuinhuoneiden ylin sallittu lämpötila on säädösten mukaan 22 astetta Celsiusta.

Kerrostaloasujille omakustanteista lisälämmitystä suositteleville ilmoitan, että jos asunnossa on toimiva termostaattiohjattu keskuslämmitys, niin se vähentää asunnon lämmitystä, jos siellä lämpö nostetaan lisälämmittimillä säädettyä korkeammaksi. Tällöin lisälämmityksen kustannukset vaan nousevat yhä korkeammiksi ja taloyhtiön osuus laskee.

Muistit kymmenellä asteella pieleen. 32 on se yläraja, mitä saa olla.

Näin asukkaana ja etätöitä tekevänä kommentoin, että 19-21 on normaali lämpötila. Mikäli haluaa tätä lämpimämmäksi, ostaa vaan lisäpatterin ja maksaa omasta pussista oman mukavuuslämmön. 

Kannattaa sellainenkin asia pitää mielessä, että jatkuvasti liian alhainen lämpötila on riski myös rakenteille, homevaurioista lähtien. 

Niissä yhtiökokouksissa kannattaa käydä. Tuntuu vaan että nykyään kokoukset ei ketään kiinnosta. Ja hyvissä ajoin ennen yhtiökokousta laittaa isännöitsijälle viestiä epäkohdista, niin ne saadaan asialistalle ja muillekin asukkaille tiedoksi. Varsinkin jos se on joku tärkeä äänestystä vaativa seikka. Kun olen itse hallituksessa vuosia ollut, niin on hyvin tyypillistä, että vasta itse yhtiökokouksessa joku osakas saattaa avata suunsa, että on ollut jonkun asian suhteen ongelmia jo pitkän aikaa. Kun tämä asia tulee tietoon vasta kokouksessa, eikä juuri ketään ole paikalla, niin ei siinä oikein voi mitään päätöksiäkään heti tehdä.

Myös osakkailla on vastuu, jos havaitsee epäkohdan. Hallituksen jäsenet eivät ole ajatustenlukijoita, kaikkitietäviä tai muita asukkaita vahtivia "kerrostalokyttääjiä". Aina on helppo syyttää hallitusta tai isännöitsijää. 

Ap jatkaa vielä että todellakin olemme naapureiden kanssa kertoneet hallitukselle, että asunnoissa on liian kylmä. Meiltä osakkailta ei kysytty mielipiteitä siitä, mihin lämpötilaan huonelämpö säädetään, ja säädön aikanakin annoimme palautetta, että tämä tuntuu liian kylmältä. Ainoa tapamme vaikuttaa ei siis todellakaan ole vauvapalstalla valittaminen. Taloyhtiössämme monikaan ei halua alkaa valittaa asioista, koska muuten joutuu riitoihin puheenjohtajan kanssa. Mutta on se nyt kumma, jos hallitus voi mielivaltaisesti määrätä asioista eikä ottaa huomioon osakkaiden näkökulmaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meillä jokainen saa vapaasti hankkia erilaisia sähkölämmittimiä ja maksaa niiden kulutuksen, sisälämpötilaa ei mitata ulkoseinän vierestä lattialta vaan muistaakseni vähintään 1,5 m päästä ulkoseinästä 1m korkeudelta.

 

Ei kai tuossa mitään estettä ole käyttää omia sähkölämmittimiä. Mutta ei siinä mitään järkeäkään ole. Jos rivarissa on esim. halpa määlämpö, niin miksi pitäisi lisätä lämmitystä sähköpattereilla omaan piikkiin. 

Itsellä on kokemusta vanhasta rivarista, jossa oli suuria lämpötilaeroja ei kämppien välillä. Monta vuotta sai valittaa liian alhaisesta lämpötilasta. Pahimmillaan lämpömittari näytti 16-17C, vaikka patterit täysillä. Sitten oli niitä asuntoja, joissa oli heittämällä yli 20C.

Syynä tähän oli rakenteet, joihin tehtiin lisäeristys. Myös vetoisat ikkunat vaihdettiin. Maalämpöön siirtymisen takia myös patterit vaihdettiin isommiksi. Tämän jälkeen lämpöä riitti jokaiseen asuntoon. 

Monessa taloyhtiössä halutaan säästää väärästä päästä. Surkea isännöinti ja alkuperäisistä asukkaista koostuva hallitus, jonka keski-ikä on lähempänä 70-vuotta ja jotka luulevat tietävänsä kaikesta kaiken. 

Äitini valitteli aikanaan pari vuotta kerrostaloasunnon liian pienestä lämpötilasta (16 astetta).

Voi että hallituksella riittikin selityksiä sille, miksi kaikki on hyvin ja oikein. Alkaen siitä että lämpömittarit näyttävät väärin, kunnes lainasin paikalliselta teollisuuslaitokselta kalibroidut tuhannen euron mittarit, jotka myös sanoivat 16 astetta. Lopulta vedottiin siihen, etteä eihän ylimmän kerroksen nurkka-asunnossa voi muutenkaan olla niin lämmin kuin muissa asunnoissa. Ihan kuin lämpö ei muka kuuluisi kaikille maksaville asukkaille tasapuolisesti!

Viimeisin väite viduddi jo sen verran paljon, että mentiin alkuperäisiin rakennuspiirrustuksiin ja kappas vain, sieltä muuten löytyi kuvista että nurkkakämppiin oli suunniteltu muita isommat patterit juurikin siksi kun ovat nurkkakämppiä. Tämä jälkeen pistin sellaisen myllytyksen päälle, että patterit vaihtuivat aika hätäseen ja vielä ennen sen talven loppua.

Tämä on ihan sairas tilanne, ihmiset palelevat kotonaan. Mielestäni 23 astetta voisi olla maksimi ja sitten ne jotka niin iloitsee viileästä pitäisivät alle 20 astetta. Kaikki voittaisivat.

Vierailija kirjoitti:

Kannattaa sellainenkin asia pitää mielessä, että jatkuvasti liian alhainen lämpötila on riski myös rakenteille, homevaurioista lähtien. 

Niissä yhtiökokouksissa kannattaa käydä. Tuntuu vaan että nykyään kokoukset ei ketään kiinnosta. Ja hyvissä ajoin ennen yhtiökokousta laittaa isännöitsijälle viestiä epäkohdista, niin ne saadaan asialistalle ja muillekin asukkaille tiedoksi. Varsinkin jos se on joku tärkeä äänestystä vaativa seikka. Kun olen itse hallituksessa vuosia ollut, niin on hyvin tyypillistä, että vasta itse yhtiökokouksessa joku osakas saattaa avata suunsa, että on ollut jonkun asian suhteen ongelmia jo pitkän aikaa. Kun tämä asia tulee tietoon vasta kokouksessa, eikä juuri ketään ole paikalla, niin ei siinä oikein voi mitään päätöksiäkään heti tehdä.

Myös osakkailla on vastuu, jos havaitsee epäkohdan. Hallituksen jäsenet eivät ole ajatustenlukijoita, kaikkitietäviä tai muita asukkaita vahtivia

Mutta 21 tai edes 18 ei ole rakenteiden kannalta liian alhainen lämpötila.

Mulla taas päinvastainen ongelma. Leudompina talvina (ei siis esim. tänä vuonna) kerrostaloasunnon lämpötila on 20-21 astetta vaikka patterit on kiinni. Ja joo, nukun huonosti kesällä kun on öisin kuuma. Ymmärrän silti, että muille asukkaille tämä voi olla sopiva lämpötila. Meitä kun on niin moneen lähtöön. 

Vierailija kirjoitti:

Näin asukkaana ja etätöitä tekevänä kommentoin, että 19-21 on normaali lämpötila. Mikäli haluaa tätä lämpimämmäksi, ostaa vaan lisäpatterin ja maksaa omasta pussista oman mukavuuslämmön. 

Se nyt vaan ei termostaateilla ohjatussa lämmityksessä ole ihan noin yksinkertaista, kun ne 21 asteeseen säädetyt yhtiön patterit menee kylmäksi kun lämpö tuosta nousee eli se sun lisälämmitin huutaa täysillä kokoajan kun joutuu tekemään muidenkin patterien työn.

Vierailija kirjoitti:

Hommaa jokunen öljypatteri?

Monet tekevät niin, mutta silloin asukas joutuu maksamaan ylimääräistä hintaa asumisest. Sähkö on todella kallista. Pienessä kerrostalyksiössä sain yhtenä vuonna 200 € sähkölaskun 3 kk ajalta. Oli ollut kylmä talvi ja öljypatteri oli ollut päällä pakkasilla.

Lämpöpattereissa on yleensä termostaateissa. Aina kuitenkin jossain on raja, miten isolle termostaatin saa ja sillekin, kuinka paljoa lämpöä vesikiertoon edes laitetaan. Kummallekaan tavallinen asukas ei juurikaan voi mitään. Kokonaan kiinni patterit saa toki aina, eli jos tykkää viileästä, se yleensä onnistuu.

En kerkeä nyt ottamaan osaa tähän ketjuun, mutta totean vaan, että toissatalvena oli koko talven 18 astetta kämpässä. Alkukeväästä löytyi kellarilta haisevaa harmaata "voileipähometta" kylmästä/vuotavasta nurkasta ikkunan luota.

Että olkaahan varovaisia. Ei ole pelkkä mukavuuskysymys. Esim. korvausilmaventtiilien auki pitämiseen täytyy olla tarpeeksi lämpöä patterista, että ei tule sietämätöntä vedon tunnetta.

Vierailija kirjoitti:

Ihan järjetöntä 22-25 sisälämpö. Pitääkö teidän saada olla avojaloin t-paidassa keskellä talvea? Miten pärjäätte ulkona?

Monesti tottumiskysymys. Myös reumaattiset sairaudet vaikuttavat siihen, mikä lämpötila tuntuu mukavalta ja mikä ei. Jo kohta 30 vuotta nivelreumaa sairastaneena sanoisin, että pahempaa nivelille on kuitenkin veto kuin varsinaisesti lämpötila. Ja sitten vaikuttaa se, mitä teet asunnossasi. Vai teetkö mitään. Mun vanhemmillani (96v ja 94v) on asunnossaan hellelukemat ja siitä huolimatta pitkähihaista päällä ja villasukat jalassa. Äiti ei ole enää vuosiin tehnyt kotona muuta kuin maannut sängyssä tai katsonut telkkaria. Ei siis siivoa eikä tee mitään kotitöitä. On vaan. Eikä hän pärjääkään ulkona, mutta harvoin ulos meneekään. Vain silloin, jos pitää käyttää lääkärissä. Ja silloinkin auto ajetaan ihan oven eteen, joten joutuu kävelemään ulkona vain pari metriä ja lääkäriasema taas sijaitsee kauppakeskuksessa, joten autolla pääsee parkkihalliin ja siitä hissillä lääkärikeskukseen. 



Koska vähänkään isommissa taloyhtiöissä asuu yleensä monenlaisia ihmisiä, on varsin vaikea löytää sellaista sisälämpötilaa, joka olisi kaikkien asukkaiden mielestä hyvä. Jos asuntonsa lämpötilan voi säätää itse ja siten myös maksaa kulutuksensa mukaan, asukkaat ovat paljon tyytyväisempiä. 

Vierailija kirjoitti:

Tuo on ihan normaali lämpötila ja jos haluat korkeamman, hanki lisäpattereita kotiisi ja maksa ylimääräiset lämmityskulut. 

Toinen vaihtoehto viedä asia pian alkavaan yhtiökokoukseen ja sopia yhdessä muiden asukkaiden kanssa lämmityksen lisäämisestä, joka tarkoittaa hoitomaksujen korotusta muutamalla satasella vuodessa. Lämmitys on merkittävä kuluerä hoitovastikkeessa. 

Eikä hallitus päätä, koska yhtiökokous valitsee hallituksen ja toimii niillä mandaatilla mitä yhtiökokouksesta on saanut. 

Ja kannattaa itse hakeutua sinne hallitukseen ja leipoa kakku mieleisekseen. 

Suomessa on kuitenkin pitkä ja kylmä talvi. Syksy ja kevät ovat yleensä koleita ja ilmassa on kosteutta.  On epäinhimillistä, että suuri määrä ihmisiä palelee sisätiloissa omassa kodissaan. Se laskee mielialaa huomattavasti ja esim. joku pienituloinen todella kärsii monta kuukautta joka vuosi. On myös syytä huomioida, että naiset palelevat enemmän kuin miehet ja tarvitsevat korkeampaa huoneenlampöä. Mieshenkilö voi hyvin olla talvella T.paita päällä sisällä, jos kokee, että on liian kuuma. Mutta naisen on paha istua sisällä ulkotakki päällä - mitä hän sitten voi panna päälle ulos lähtiessä?

Vierailija kirjoitti:

"Jos olisin pitänyt sisälämpötilan kaksi astetta lämpimänä, olisi lämmitysteho kasvanut 0.3 kW:lla (tilastollisesti laskettua tietoa 20 vuoden ajalta), mikä siis kuukaudessa tietäisi 216 kWh:n lisäkulutusta:"

3 x 60 W hehkulampulla pitäisi siis laskelmiesi mukaan nousta 120 neliöisen asunnon lämpötila reilulla asteella? Ei taida kyllä riittää. 

Voi tuntua asiasta tietämättömältä uskomattomalta, mutta kyllä riittää, kunhan lamput ovat päällä koko ajan. Ja kunhan ne sijoitetaan katon sijasta lattiatasoon ikkunoiden lähelle kuten lämpöpatteritkin. Katonrajassa ne eivät lämmitä kuin kattovilloja.

Tässä 20 vuoden aikana kerättyä keskiarvotietoa 120 lämpimän neliön omakotitaloni tehonkulutuksesta eri ulkolämpötiloissa, sisälämpö 22 astetta.

+10C: 869W

0C: 2389W

-10C: 3889W

-20C: 5334W

Kymmenen asteen vaikutus on siis 1.5 kW:n luokkaa, joten yhden asteen vaikutus on noin 150 wattia. Luvut ovat kaukolämmön laskutuksessa käytettyjä tehoja, joten ne ovat peräisin Tampereen kaukolämpölaitokselta.

Asumisterveysohje määrittelee lämpötilojen raja-arvot. Oleskelutilan lämpötila on ohjeen mukaisesti hyvällä tasolla, kun lämpö on 21 astetta. Välttävä taso (=riittävä) on 18 astetta. Lämmityskaudella huoneilman lämpötilan ei tulisi ylittää 23 24 astetta.

Oleskeluvyöhykeeksi määritellään huoneen osa, jonka alapinta rajoittuu lattiaan, yläpinta on 1,8 metrin korkeudella lattiasta ja sivupinnat ovat 0,6 metrin etäisyydellä seinistä tai vastaavista kiinteistä rakennusosista.

Vierailija kirjoitti:

Meillä on kans tosi kylmä.

 

Lämpötila on isännöitsijän mukaan keskeltä huonetta mitattuna 23 astetta.

 

Olohuoneen patteri on lämmin mutta makuuhuoneen ei lämpene ollenkaan. Ei vaadi ilmausta, ei vain lämpene kuulema koska muualla huoneistossa on niin lämmintä.

 

Mutta täällä vetää ikkunat ja lisäksi asunnossa on koneellinen ilmanvaihto jota ei voi säätää. Eli jatkuva veto tekee kylmäntunteen. Puhallus on todella kovalla ja sitä ei kuulema voi säätää.

 

Nenä on talvisin tukossa ja vuotaa vuorotellen ja on oikeasti niin kylmä että vaikuttaa viihtyvyyteen. 

Entäs jos tiivistäisit ne ikkunat? Miksi kärsiä, kun korjaus on niin helppo.