Taloyhtiö määrännyt maksimilämmöksi liian kylmän

Käykää niissä yhtiökokouksissa tai muissa vastaavissa asukaskokouksissa. Sitä varten niitä järjestetään, että ihmiset pääsevät tuomaan asioitaan esille. Jos nykyinen taloyhtiön hallitus ei ole mieluinen, niin esittäkää parempia vaihtoehtoja tilalle, esim. olemalla itse aktivinen asiassa. Sillä tavalla asioita on mahdollista viedä eteenpäin eikä marisemalla vauvapalstoilla.

Asun keskieuroopassa ja täällä sähkö ja lämmitys on sikakallista. Kaikki lämmitys maksetaan itse myös kerrostaloissa. Pidän lämpöä noin 17-18 asteessa; hyvät villakerrastot ja tossut niin hyvin pärjää. Suomen puoli-ilmaisella sähköllä ostaisin muutaman sähköpatterin ja lopettaisin valittamisen.

Vierailija kirjoitti:

Meillä jokainen saa vapaasti hankkia erilaisia sähkölämmittimiä ja maksaa niiden kulutuksen, sisälämpötilaa ei mitata ulkoseinän vierestä lattialta vaan muistaakseni vähintään 1,5 m päästä ulkoseinästä 1m korkeudelta.

Ei kai tuossa mitään estettä ole käyttää omia sähkölämmittimiä. Mutta ei siinä mitään järkeäkään ole. Jos rivarissa on esim. halpa määlämpö, niin miksi pitäisi lisätä lämmitystä sähköpattereilla omaan piikkiin. 

Itsellä on kokemusta vanhasta rivarista, jossa oli suuria lämpötilaeroja ei kämppien välillä. Monta vuotta sai valittaa liian alhaisesta lämpötilasta. Pahimmillaan lämpömittari näytti 16-17C, vaikka patterit täysillä. Sitten oli niitä asuntoja, joissa oli heittämällä yli 20C.

Syynä tähän oli rakenteet, joihin tehtiin lisäeristys. Myös vetoisat ikkunat vaihdettiin. Maalämpöön siirtymisen takia myös patterit vaihdettiin isommiksi. Tämän jälkeen lämpöä riitti jokaiseen asuntoon. 

Monessa taloyhtiössä halutaan säästää väärästä päästä. Surkea isännöinti ja alkuperäisistä asukkaista koostuva hallitus, jonka keski-ikä on lähempänä 70-vuotta ja jotka luulevat tietävänsä kaikesta kaiken. 

Vierailija kirjoitti:

Ap täällä toteaa, että kyllä meiltäkin löytyy ilpo (jäähdytykseen kesällä). Eihän kukaan estä sitä käyttämästä talvellakin, mutta mikä järki siinä on, kun ollaan kuitenkin kaukolämmössä?

Itselleni ei olisi mikään ongelma maksaa korkeampia vastikkeita, mikäli sillä saataisiin miellyttävä sisälämpö. Olen sitä mieltä että kotona pitäisi olla lämmin eikä kylmä. Onhan se erikoista, jos kotoa pitää lähteä johonkin lämmittelemään. Ja se on ihan fakta että kaikille kylmempi lämpötila ei vaan sovi. Jos joku pärjää hyvin +19 asteessa, se ei tarkoita että kaikki pärjäisivät. Jos minä kokeilisin nukkua +18 asteessa lämpimän peiton alla alasti, hampaat löisivät loukkua puolen tunnin jälkeen. 

Toisallta on sitten kaltaisiani, joille on kauheaa joutua olemaan joidenkin haluamissa 24+ lämpötiloissa. Järjenvastaista pitää hellemekkoa päällä keskellä talvea. Tuommoinen +19 on juuri passeli lämpö itselleni. Mutta asiaan, eikö yleensä noissa asunnoissa ole termostaatit, jolloin vilukissat voivat säätää patterin täysille ja viileässä viihtyvät alalukemiin. Jos nuo säädöt eivät riitä niin sitten omakustanteista lisälämmitystä. Sisällä voi pitää sisätossuja, vanhastaan osasivat käyttää myös unimyssyjä jopa sisähuiveja jos vilutti. Kyllä vuodenajat saavat tuntua sisälläkin.

Ymmärrän AP.ta hyvin, olen palelija itsekin. En todellakaan pysty nukkumaan esim 18 asteessa, kirjaimellisesti tärisen kylmästä, ja lopulta mikään määrä vaatetta ja peittoja ei riitä lämmittämään, kun kylmä on jo tullut. Ihmiset ovat niin erilaisia. En kyllä kestä oikein hellettäkään, tai saunomista. Kai elimistön termostaatissa on jokin vika. 

Ei tuossa taida olla muuta mahdollisuutta, kun kaikkien lämpötilaa korkeammaksi haluavien kesken ottaa yhteyttä taloyhtiönhallitukseen. Kyllä heidän on asukkaitakin kuunneltava, ja jos enemmistö haluaa korkeampaa sisälämpöä, se on nostettava. Ei kenenkään kuulu palella omassa kodissaan! 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hommaa jokunen öljypatteri?

Tuskin on järkeä maksaa oman kämpän lämmöstä erillisellä patterilla kun sen kuuluisi sisältyä vastikkeeseen. Jos lisälämmität omalla sähköpatterilla, niin taloyhtiön maksaman patterin termostaatti menee kiinni ja käytännössä lämmität koko huoneen omaan piikkiin.

Hoitovastike määrätään taloyhtiön kulujen mukaan, jos huoneiston lämpötilaa nostetaan parilla asteella, myös hoitovastike nousee useamman satasen. 

Ei lisälämpö ole taloyhtiölle ilmaista, vaan lisälämmöstå jokainen osakas joutuu maksamaan hoitovastikkeen korotuksena. 

Ja suostutko sinä maksamaan ylimääräistä, jos naapurisi haluaa asua +25 sisälämpötilassa?

Siinä se solidaarisyys punnitaan. 

"hoitovastike nousee usamman satasen" - tämäpä on hieno kommentti. Missä ajassa? Kuinka suuressa kämpässä? Vai koko taloyhtiön kulu hoitovastikkeeseen?

Voin kertoa, että nykypäivänä varsin monessa yksiössä ja pienessä kaksiossa on hoitovastike siinä satasen korvilla. Ja hieman isommissa kämpissä 200-300. Toki jos on rahoitusta tai tonttivuokraa mukana, niin kalliimpaa on, mutta se nyt ei varsinaisesti liity hoitovastikkeeseen ja vielä vähemmän lämmityskustannuksiin.

Voidaankin siis kysyä, että miten on mahdollista, että asunnon hoitovastike nousee useamman satasen = tuplaantuu tai enemmän, jos lämpötila nousee 21->25 ja siihen vastikkeeseen sisältyy jo lähtökohtaisesti muutakin kun lämmitys. Vastaus on tietenkin, että ei mitenkään, koska se ei ole mahdollista.

Vierailija kirjoitti:

Ap täällä toteaa, että kyllä meiltäkin löytyy ilpo (jäähdytykseen kesällä). Eihän kukaan estä sitä käyttämästä talvellakin, mutta mikä järki siinä on, kun ollaan kuitenkin kaukolämmössä?

Itselleni ei olisi mikään ongelma maksaa korkeampia vastikkeita, mikäli sillä saataisiin miellyttävä sisälämpö. Olen sitä mieltä että kotona pitäisi olla lämmin eikä kylmä. Onhan se erikoista, jos kotoa pitää lähteä johonkin lämmittelemään. Ja se on ihan fakta että kaikille kylmempi lämpötila ei vaan sovi. Jos joku pärjää hyvin +19 asteessa, se ei tarkoita että kaikki pärjäisivät. Jos minä kokeilisin nukkua +18 asteessa lämpimän peiton alla alasti, hampaat löisivät loukkua puolen tunnin jälkeen. 

... Ja miksi nukkuisit kylmässä alasti?! Herää kysymys mikä on se sun normaali kotivaatetus, jos ilmeisesti maalaisjärkeä ei paljoa löydy. T-paita ja shortsit? Kokeile kunnollista merinokerrastoa alle, ja paksua villaa päälle, ja lammastossut jalkaan. 

Voi itse säätää, laitoin 19 kun oon nyt maaseudulla jossa pörssisähkö ja ilmalämpöpumppu, suora sähkö, tulikiviuuni ja hella. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

20-21C on normaali lämpö, ei tarvitse olla yhtään enempää. Makkarissa 18C on täydellistä, nukkuu hyvin lämpimän peiton alla Aatamin asussa. Mistä näitä valittajia riittää.

Asia nyt vaan on niin, että kaikki eivät tule toimeen eivätkä sopeudu noihin lämpötiloihin. Hyvä sinulle jos sopeudut.

Niin että kuolevat pois kun eivät sopeudu vai miten oli? 

Laamapaita, välihousut, verkkarit, paksu pusero, villasukat

Mitä noi lisäpatterit hyödyttää, jos pattereissa on termostaatit? Eikö ne termostaattipatterit vaan lakkaa lämmittämästä, jos ap alkaa tykittää lisää lämpöä omilla pattereillaan?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hommaa jokunen öljypatteri?

Tuskin on järkeä maksaa oman kämpän lämmöstä erillisellä patterilla kun sen kuuluisi sisältyä vastikkeeseen. Jos lisälämmität omalla sähköpatterilla, niin taloyhtiön maksaman patterin termostaatti menee kiinni ja käytännössä lämmität koko huoneen omaan piikkiin.

Hoitovastike määrätään taloyhtiön kulujen mukaan, jos huoneiston lämpötilaa nostetaan parilla asteella, myös hoitovastike nousee useamman satasen. 

Ei lisälämpö ole taloyhtiölle ilmaista, vaan lisälämmöstå jokainen osakas joutuu maksamaan hoitovastikkeen korotuksena. 

Ja suostutko sinä maksamaan ylimääräistä, jos naapurisi haluaa asua +25 sisälämpötilassa?

Siinä se solidaarisyys punnitaan. 

Onpas kallista lämmitystä!

Voin kertoa, että hoitovastike ei todellakaan nouse "useampia satasia" kuussa "parista asteesta". Tai sitten talossa ei ole ikkunoiden kohdalla kuin tyhjät aukot.

Esimerkki:

Omassa kodissani, 1970-luvulla rakennettussa 120 lämpimän neliömetrin yksikerroksisessa omakotitalossa, kallein koskaan tullut kuukauden kaukolämpölasku on ollut 253 euroa. Jos olisin pitänyt sisälämpötilan kaksi astetta lämpimänä, olisi lämmitysteho kasvanut 0.3 kW:lla (tilastollisesti laskettua tietoa 20 vuoden ajalta), mikä siis kuukaudessa tietäisi 216 kWh:n lisäkulutusta:

0.3 kW * 24h/d * 30d/mon = 216 kWh/mon

Kaukolämpöenergian hinta veroineen on Tampereella luokkaa 6.8 snt/kWh, joten:

216 kWh/mon * 0.068 €/kWh = 14.69€/mon.

Minun kohdallani, vanhassa omakotitalossa, kahden asteen lisälämmitys siis maksaisi vajaat 15 euroa kuukaudessa 120 lämpimälle neliölle. Kieltäydyn uskomasta että oleellisesti pienemmässä kerrostaloasunnossa olisi niin surkea lämmöneristys ja niin kallis energia, että samaan saisi kulumaan monikymmenkertaisen määrän rahaa.

Sama lyhyemmin: älä keksi satuja!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hommaa jokunen öljypatteri?

Tuskin on järkeä maksaa oman kämpän lämmöstä erillisellä patterilla kun sen kuuluisi sisältyä vastikkeeseen. Jos lisälämmität omalla sähköpatterilla, niin taloyhtiön maksaman patterin termostaatti menee kiinni ja käytännössä lämmität koko huoneen omaan piikkiin.

Hoitovastike määrätään taloyhtiön kulujen mukaan, jos huoneiston lämpötilaa nostetaan parilla asteella, myös hoitovastike nousee useamman satasen. 

Ei lisälämpö ole taloyhtiölle ilmaista, vaan lisälämmöstå jokainen osakas joutuu maksamaan hoitovastikkeen korotuksena. 

Ja suostutko sinä maksamaan ylimääräistä, jos naapurisi haluaa asua +25 sisälämpötilassa?

Siinä se solidaarisyys punnitaan. 

... ja sitten tällekin täysin valheelliselle viestille annetaan yläpeukkuja, vaikka ainoassa oleellisessa luvussa on kertaluokan virhe. Hyvä hyvä. :-(

Meillä on kans tosi kylmä.

Lämpötila on isännöitsijän mukaan keskeltä huonetta mitattuna 23 astetta.

Olohuoneen patteri on lämmin mutta makuuhuoneen ei lämpene ollenkaan. Ei vaadi ilmausta, ei vain lämpene kuulema koska muualla huoneistossa on niin lämmintä.

Mutta täällä vetää ikkunat ja lisäksi asunnossa on koneellinen ilmanvaihto jota ei voi säätää. Eli jatkuva veto tekee kylmäntunteen. Puhallus on todella kovalla ja sitä ei kuulema voi säätää.

Nenä on talvisin tukossa ja vuotaa vuorotellen ja on oikeasti niin kylmä että vaikuttaa viihtyvyyteen. 

"... Ja miksi nukkuisit kylmässä alasti?! Herää kysymys mikä on se sun normaali kotivaatetus, jos ilmeisesti maalaisjärkeä ei paljoa löydy. T-paita ja shortsit? Kokeile kunnollista merinokerrastoa alle, ja paksua villaa päälle, ja lammastossut jalkaan. "

Jos sinulla on naparetkeilijän varustus päällä jo sisällä +19 asteessa niin mitä ihmettä puet päälle kun lähdet ulos pakkaseen?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hommaa jokunen öljypatteri?

Tuskin on järkeä maksaa oman kämpän lämmöstä erillisellä patterilla kun sen kuuluisi sisältyä vastikkeeseen. Jos lisälämmität omalla sähköpatterilla, niin taloyhtiön maksaman patterin termostaatti menee kiinni ja käytännössä lämmität koko huoneen omaan piikkiin.

Tuossa tapauksessa ottaisin termostaatit irti talveksi.

Sitten saat sakkoa ja saiputtaa.

Tosin niin tein minäkin tutun neidon kotona, kun valitteli uusista termostaateista, joiden jälkeen asuntoon vaipui talvikylmyys.

Vierailija kirjoitti:

Jos olet tottunut noin korkeaan sisälämpötilaan, kannattaa ostaa muutama lisäpatteri ja maksaa kustannukset suoraan itse, jos muut asukkaat viihtyvät alhaisemmassa lämpötilassa, eivätkä halua maksaa ylimääräisiä lämpökuluja. 

Tuollainen parin asteen sisälämpötian nosto tarkoittaa myös huomattavia lisäkustannuksia vuodessa. 

Tuo sähköllä toimiva lisälämmittimen käyttö muuttaa asunnonntilanteen sellaiseksi että yhtiön lämpöpatterit ei lämmitä lähes ollenkaan koska termostaatit tunnistaa että asunnossa on riittävästi lämpöä.

Lopputilanne on se että asukas maksaa toiseen kertaan asuntonsa lämmittämisen. Ensin yhtiövastikkeessa ja sittem vielä såhkölaskun yhteydessä.

"Jos olisin pitänyt sisälämpötilan kaksi astetta lämpimänä, olisi lämmitysteho kasvanut 0.3 kW:lla (tilastollisesti laskettua tietoa 20 vuoden ajalta), mikä siis kuukaudessa tietäisi 216 kWh:n lisäkulutusta:"

3 x 60 W hehkulampulla pitäisi siis laskelmiesi mukaan nousta 120 neliöisen asunnon lämpötila reilulla asteella? Ei taida kyllä riittää. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meillä jokainen saa vapaasti hankkia erilaisia sähkölämmittimiä ja maksaa niiden kulutuksen, sisälämpötilaa ei mitata ulkoseinän vierestä lattialta vaan muistaakseni vähintään 1,5 m päästä ulkoseinästä 1m korkeudelta.

 

Ei kai tuossa mitään estettä ole käyttää omia sähkölämmittimiä. Mutta ei siinä mitään järkeäkään ole. Jos rivarissa on esim. halpa määlämpö, niin miksi pitäisi lisätä lämmitystä sähköpattereilla omaan piikkiin. 

Itsellä on kokemusta vanhasta rivarista, jossa oli suuria lämpötilaeroja ei kämppien välillä. Monta vuotta sai valittaa liian alhaisesta lämpötilasta. Pahimmillaan lämpömittari näytti 16-17C, vaikka patterit täysillä. Sitten oli niitä asuntoja, joissa oli heittämällä yli 20C.

Syynä tähän oli rakenteet, joihin tehtiin lisäeristys. Myös vetoisat ikkunat vaihdettiin. Maalämpöön

Kun yli 30 vuotta sitten muutin tähän taloyhtiöön, näissä asunnoissa ei vielä ollut asuntokohtaisia energiamittareita. Yhtiövastikkeissa oli tietty summa per m2 eli kuluja maksettiin asunnon koon eikä kulutuksen tai asukkaiden lukumäärän mukaan. Kun alkoi olla talouksia, joissa lapset olivat jo muuttaneet omilleen, iäkkäät asukkaat isoissa asunnoissaan alkoivat miettiä, että on kohtuutonta, että he maksavat enemmän kuin vaikka lapsiperhe pienemmässä asunnossa. Joten päädyttiin siihen, että hankittiin asuntokohtaiset energiamittarit. Edelleen yhiövastikkeessa on tietty summa per m2, mutta mittarit luetaan kerran vuodessa ja sen mukaan sitten asukas joko saa palautusta tai maksaa lisää. 



Asuntokohtaiset energiamittarit halunneille tulikin sitten yllätyksenä, ettei heidän kulunsa pienentyneetkään. Suurimmaksi osaksi siksi, että he halusivat lämmittää asuntoaan enemmän kuin nuoremmat. Tähän samaan kuuluu myös lämpimän veden käyttö ja pari kertaa viikossa saunovilla ikäihmisillä kulutus olikin suurempi kuin taloudessa, jossa oli koira. Vaikka nimenomaan olivat näitä energiamittareita perustelleet myös sillä, että kyllähän koirakin kuluttaa lämmintä vettä. Mä olen ollut oikein tyytyväinen tähän systeemiin, koska joka vuosi saan palautusta. En sauno enkä muutenkaan lutraa tuntitolkulla suihkussa. Eikä tarvitse pitää ikkunoita auki sen vuoksi, että asunnossa on liian kuuma. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos olet tottunut noin korkeaan sisälämpötilaan, kannattaa ostaa muutama lisäpatteri ja maksaa kustannukset suoraan itse, jos muut asukkaat viihtyvät alhaisemmassa lämpötilassa, eivätkä halua maksaa ylimääräisiä lämpökuluja. 

Tuollainen parin asteen sisälämpötian nosto tarkoittaa myös huomattavia lisäkustannuksia vuodessa. 

Jos luit ap:n viestin niin naapureilla on siellä myös kylmä. Ainoastaan hallituksen mielestä kaikki on ok.

Jos riittävän monella on kylmä omistusasunnoissa, niin:

1) On syytä alkaa kiinnostua taloyhtiön asioista ja mennä mukaan seuraavaan yhtiökokoukseen. Riittävällä äänimäärällä on myös mahdollista järjestytyttää ylimääräinen yhtiökokous, jonne otatte lämmön keskustelunaiheeksi. Ma

Ongelmana vain, ettei sinne taloyhtiön hallitukseen ole tunkua, ei edes näillä marisijoille, koska siitä palkaksi saa vaan haukut. Ja monessa taloyhtiössä ei edes saada hallitusta kokoon vapaaehtoisesti, vaan palkataan ulkopuolisis, joka taas maksaa ylimääräistä ja ulkopuolisen hallituksenjäsenen palkkio voi olla 500€/kokous. Ja sama ongelma lähes kaikissa taloyhtiössä, kun kukaan järkevä ihminen ei halua taloyhtiön hallitukseen tekemään ilmaista työtä ja tuhlaamaan omaa aikaansa. 

Ja yhtiökokous tekee päätökset suurimmalla osake äänimäärällä, ei äänekkäämmän mukaan. 

Eli ei olla valmiita näkemään vaivaa elämän suurimman sijoituksen, oman kodin, eteen? Sitten en voi auttaa. Kärsikööt kylmästä vaikka loppuelämänsä, jos eivät ole valmiita tekemään mitään elämälleen.

Silloin, kun aikanani asuin kerrostalossa, osallistuin yhtiökokouksiin ja sitten minut väijytettiin mukaan hallitukseen.

Kyllä, hallituksessa olemisesta oli oma vaivansa. Mutta niin vaan kun tuli ison rempan aika, niin minulla oli hallituksessa puhevaltaa. Muut jäsenet olivat jo aika vanhoja pappoja ja mummeleita, ja remonttifirma oli onnistunut puhumaan hallituksen puheenjohtajan aivan suuruudenhulluun miljoonaremppaan, jossa koko talo verhoillaan uudelleen. Kuitenkin suurin osa talosta oli aivan terve, ongelmia oli vain aurinkoisimmassa ja tuulisimmassa nurkassa, jossa betonirappaukset olivat alkaneet kiukutella.

Käytin harkiten puheenvuoroja tärkeimmissä hallituksen kokouksissa, ja niin vain kävi, että remontin kokoa pienennettiin oleellisesti, eli 80 prosentilla. Siinä tehtiin vain se mikä oli oleellista ja oikeasti tarpeellista, ja 20 vuotta myöhemmin talo näyttää edelleenkin olevan pystyssä ilman isompaa remppaa. Olen vakaassa uskossa, että ilman minua näitä vanhempia ja hyväntahtoisia ihmisiä olisi puijattu ankarasti ja koko taloyhtiö olisi kärsinyt, minä muiden mukana. Nyt remontti maksoi muutaman tonnin per kämppä, mutta se olisi voinut maksaa kymppitonneja. Ja minulla ei siis ole mitään koulutusta ja kokemusta rakennusalalta, ihan maalaisjärjellä ajattelin asioita ja kyselin minua tietävämmiltä.

Ihan oikeasti kannattaa vaikuttaa omiin asioihinsa, tai edes siihen elämän suurimpaan sijoitukseen.