Voidaanko elvytyskielto tosiaan tehdä yksittäisen lääkärin lausunnon toimesta, omaisia kuulematta?

Käykäähän allekirjoittamassa kansalaisadressi "Eutanasialaki säädettävä Suomeen" Nyt on 30 000 nimeä ja 50 000 tarvitaan. Saadaan joku tolkku tähän ihmisvarastojen ylläpitoon. Kyllä potilaan toiveita on kuunneltava.

Kyllä lääkäri tämän pystyy tekemään mutta toiset sentään keskustelee asiasta omaisten kanssa, toiset taas ei.

Vierailija kirjoitti:

70-kymppinen äitini joutui sääriluumurtuman takia leikkaukseen ja kuntoutusosastolle. Hyvin pian kävi lääkäri hakemassa elvytyskieltopaperiin allekirjoituksen. Käsittääkseni ei enää sen jälkeen äitiäni osastolla tavannut. 

Onko äitisi 79v vai 71v? Sillä on iso merkitys jos on jo lähempänä 80-kymppiä. Esim. tehohoidossa tietyt raskaat hoidot on automaattisesti rajattu 75v täyttäneiltä pois, vaikka kuinka olisi virkeä ja hyväkuntoinen ollut ennen sairastumista. Tutkimustulokset vaan ikävä kylä todistavat, että 75v tai sitä vanhemman on eritäin epätodennäköistä selvitä sydänpysähdyksestä entiseen elämään.

Vierailija kirjoitti:

Humanismi tuhoaa maapallon.

Luonnon valinta on paras ratkaisu ja niin se on alunperinkin ollut tarkoitettu.

Luonto karsii heikoimmat pois ja ihmiskunta kehittyisi paremmaksi ja vahvemmaksi.

* Natural selector *

Näinhän se ennen meni, mutta sitten keksittiin tuo lääketiede. 

 

Siis ihmislajillehan on täysin tyypillistä 20 % kuolevuus ensisynnyttäjillä joko synnytykseen tai lapsivuoteeseen. Seuraavissa raskauksista riski on enää 10 % luokkaa. Mutta jotenkin tässä kohdin nämä luonnollista kuolemaa kannattavat kannattavatkin sitä enää vanhoille. 

 

On ihan luonnollista, että isokokoiset sikiöt menehtyvät synnytykseen. Samalla karsiutuu kätevästi raskausdiabetesta sairastava äidit, joille niitä viisikiloisia lapsia luonnollisesti syntyy. Kaksosistakin villeissä raskauksissa ja synnytyksissä useimmiten toinen kaksonen menehtyy. 

 

Kätevästi laji paranee sillä luonnollisella elämällä kun astmaatikot, keliaakikot, allergikot ja muut rääpäleet menehtyvät leikki-iässä. 

 

Ei kai teistä kukaan nyt luonnollista kuolemaa vastustane näissäkään asioissa, eihän?

 

Voisiko muuttaa toiseen kuntaan ja toiseen hoitolaitokseen.

Vierailija kirjoitti:

Elvytyskielto on lääketieteellinen päätös ja sen tekee lääkäri lääketieteellisin perustein. Ei siinä omaisia kuunnella. 

Tuosta ei ole pitkä matka siihen että tekevät kohta eutanasia päätöksiä ketään kuulematta.

Humanismi tuhoaa maapallon.

Luonnon valinta on paras ratkaisu ja niin se on alunperinkin ollut tarkoitettu.

Luonto karsii heikoimmat pois ja ihmiskunta kehittyisi paremmaksi ja vahvemmaksi.

* Natural selector *

Luonnossakin vain parhaat pedot ja saalistajat jäävät jatkamaan sukuaan.

Tästä on ketjussa jo kerrottukin, mutta elvytyskiellon vastustajien olisi hyvä perehtyä siihen mitä elvytyksessä oikeasti tapahtuu. Haurasluustoiselta iäkkäältä tai lähinnä paikallaan aikaa viettävältä vammaiselta ihmiseltä murtuu kylkiluita, pahimmillaan rintalasta, kaikkein osteoporoottisimmilta jopa rintaranka, mikä on erittäin kivuliasta. Kalkkeutuneesta verisuonistosta ampaisee plakkeja aivoihin niitä vaurioittaen. Tällaisella ihmisellä elvytyksen lopputulos on siis erittäin kivulias pitkittynyt kuolema. 

Vierailija kirjoitti:

Humanismi tuhoaa maapallon.

Luonnon valinta on paras ratkaisu ja niin se on alunperinkin ollut tarkoitettu.

Luonto karsii heikoimmat pois ja ihmiskunta kehittyisi paremmaksi ja vahvemmaksi.

* Natural selector *

Luonnossakin vain parhaat pedot ja saalistajat jäävät jatkamaan sukuaan.

Meitä odottaa ihana tulevaisuus.

Sairaalaolosuhteissakin vain noin 20% elvytettävistä toipuu jokseenkin ennalleen elvytyksen jälkeen. Elvytys on todella rankka toimenpide, jonkun hauraan mummon tapauksessa johtaa melko varmasti merkittäviin kylkiluiden murtumiin mistä vanha ihminen ei välttämättä koskaan parane, tuloksena olisi pitkitetty kivulias elämä. Ei tuossa ole kyse mistään ''tappamisesta'' vaan ihan sen arvioimisesta, mikä on todennäköinen lopputulema, jos joudutaan elvyttämään  vanhaa tai vakavasti sairasta ihmistä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Humanismi tuhoaa maapallon.

Luonnon valinta on paras ratkaisu ja niin se on alunperinkin ollut tarkoitettu.

Luonto karsii heikoimmat pois ja ihmiskunta kehittyisi paremmaksi ja vahvemmaksi.

* Natural selector *

Näinhän se ennen meni, mutta sitten keksittiin tuo lääketiede. 

 

Siis ihmislajillehan on täysin tyypillistä 20 % kuolevuus ensisynnyttäjillä joko synnytykseen tai lapsivuoteeseen. Seuraavissa raskauksista riski on enää 10 % luokkaa. Mutta jotenkin tässä kohdin nämä luonnollista kuolemaa kannattavat kannattavatkin sitä enää vanhoille. 

 

On ihan luonnollista, että isokokoiset sikiöt menehtyvät synnytykseen. Samalla karsiutuu kätevästi raskausdiabetesta sairastava äidit, joille niitä viisikiloisia lapsia luonnollisesti syntyy. Kaksosistakin villeissä raskauksissa ja synnytyksissä useimmiten to

Tässä on kyse elvytyskiellosta, ei mistään luonnonvalinnasta. Kun ihminen on tarpeeksi iäkäs ja sairas, ei hänen elvyttämisensä sydänpysähdyksen vuoksi ole millään tavalla inhimillistä tai järkevää.

Riskiraskaudet ja niiden hoitaminen ovat aivan eri asia kuin dnar-päätökset.

Aika moni hieno ja merkittävä ihminen olisi kuollut jo syntyessä, mikäli nykylääketiedettä ei olisi. Luonnonvalinta ei ole mikään ihmiskunnan jalostukseen tähtäävä evoluution mekanismi, vaan luonnonvalinta perustuu suurelta osin ihan sattumiin.

Läheiselläni on elvytyskielto ja olen hänen edunvalvoja. Olen tyytyväinen että, päätksen teki lääkäri enkä minä. 

mun mielestä on törkeää, jos lääkäri voi potilaan tahdon vastaisesti määrätä elvytyskiellon. Olen tosin itse kuullut, että näitä laitettaisiin vanhuksille. Lääkärin tehtävä on tosiaan suojella elämää ja AUTTAA, mutta ikävä kyllä vaikutamme olevan luisumassa täysin päinvastaiseen suuntaan. On jopa ollut tapauksia joissa kuulemani mukaan terveydenhuoltohenkilökunta on ollut halutonta aloittamaan liuotushoitoa, kun sen tarpeessa oleva toimintakykyinen vanhus on tullut hakemaan apua sukulaisensa seurassa. 

Olen kieltänyt itseltäni elvytyksen, jos lääkäri arvioi aivovaurion jo syntyneen. Elvyttää saa, jos minun oletetaan kuntoutuvan lähes ennalleen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

70-kymppinen äitini joutui sääriluumurtuman takia leikkaukseen ja kuntoutusosastolle. Hyvin pian kävi lääkäri hakemassa elvytyskieltopaperiin allekirjoituksen. Käsittääkseni ei enää sen jälkeen äitiäni osastolla tavannut. 

Minkä allekirjoituksen ja mihin paperiin?? Ei siinä mitään allekirjoituksia pyydetä. Asiasta pyritään keskustelemaan potilaan kanssa (jos tämä on tajuissaan tai järjissään), mutta jos lääketieteelliset kriteerit täyttyvät, niin päätös pysyy. Mitä muita sairauksia äidilläsi on ja minkä kuntoinen oli ennen leikkausta?

Nauratti tää väärin ymmärrys , ei siihen mitään allekirjoitusta oteta. DNR tehdään lääketieteellisin perustein, lääkärin päätöksellä. 

 

 

Hoitotahtopapereihin kysytään allekirjoitukset, se on eri asia. Se pitäisi jokaisen tehdä hyvissä ajoin, kun pää vielä pelaa

Sairaalan ulkopuolella elvytetyistä potilaista ylipäänsä 50% selviää sairaalaan asti, 50% kuolee löytöpaikalle. Tuosta määrästä vain 25% jää eloon ja tuosta porukasta vain noin puolet selviää kotiin. Loput eloonjääneet jäävät sen verran vammautuneiksi, että tarvitsevat lyhyen loppuelämänsä ajan laitoshoitoa.  Jo sairaalassa olevilla, elvytykseen joutuvilla on vain pienoinen mahdollisuus selvitä. Ja se ei johdu henkilöstön ammattitaidottomuudesta vaan siitä, että jo valmiiksi sairaalassa oleva on jo niin heikkokuntoinen, ettei yksinkertaisesti kestä enää yhtään rasitusta.

Elvytyskielto EI tarkoita sitä, että ihmistä ei hoideta tai auteta. Vaan se tarkoittaa sitä, että ihmistä ei elvytetä, mikäli elintoiminnot sammuvat (=elottomuus, sydänpysähdys).

Vierailija kirjoitti:

Kai te tajuatte että perusterve 20-vuotias joka on liikunnallinen todella harvoin toipuu elvytyksestä ns. aikaisempaan kuntoon? Valmiiksi perussairaan ja iäkkään ihmisen elvyttäminen on 99% ajasta tuloksetonta ja vaikka verta kierrättävä rytmi palautuisikin niin henkilö on käytännössä sen jälkeen vihannes muutamasta tunnista ehkä pariin viikkoon. Harva palaa edes tajuihinsa, jos palaa niin ei tiedä aikaa eikä paikkaa vaan ölisee ja liikkuu ilman tarkoitusta. Elvytys ei ole sama asia kuin tv-sarjoissa että kerran isketään deffalla ja potilas virkoaa, vaan siinä murskataan ihmisen kylkiluut.

Mitä tää eka virke tarkoittaa? Nimim reilusti alle kolmekymppisenä elvytetty?

Juu, olin toki kipeä sen jälkeen, mutta miten niin harvoin toipuu aikaisempaan kuntoon? 

Vierailija kirjoitti:

Elvytyskielto twhdään lääketieteellisin perustein, ja vain lääkärillä on kyky tehdä tämä arvio. Ilman ER-päätöstä 99-vuotias voi maata teholla viemässä paikan 25-vuotiaalta keuhkosairaalta. Houdettava on, jos ER-päätöstä ei juuri sillä hetkellä ole. Siksi se tehdään ennakoivasti. 

DNR- päätös koskee painelu- puhalluselvytystä. Esim. ikäihmisillä usein murtuu kylkiluita ja tehohoitoon päästyä 2% selviytyy ja silloinkaan ei tervehdy entiselleen. Tämä tosiaankin pitkittää kärsimystä. Samoin vaikeasti vammainen jonka jo lähtökohtaisesti tilanne saattaa olla huono, hyvin epätodennäköisesti kuntoutuu entiselleen. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kai te tajuatte että perusterve 20-vuotias joka on liikunnallinen todella harvoin toipuu elvytyksestä ns. aikaisempaan kuntoon? Valmiiksi perussairaan ja iäkkään ihmisen elvyttäminen on 99% ajasta tuloksetonta ja vaikka verta kierrättävä rytmi palautuisikin niin henkilö on käytännössä sen jälkeen vihannes muutamasta tunnista ehkä pariin viikkoon. Harva palaa edes tajuihinsa, jos palaa niin ei tiedä aikaa eikä paikkaa vaan ölisee ja liikkuu ilman tarkoitusta. Elvytys ei ole sama asia kuin tv-sarjoissa että kerran isketään deffalla ja potilas virkoaa, vaan siinä murskataan ihmisen kylkiluut.

Mitä tää eka virke tarkoittaa? Nimim reilusti alle kolmekymppisenä elvytetty?

Juu, olin toki kipeä sen jälkeen, mutta miten niin harvoin toipuu aikaisempaan kuntoon? 

Kyllä  reilusti alle kolmekymppisellä on tsiljoona kertaa paremmat mahdollisuudet selvitä kuin iäkkäällä monisairaalla ihmisellä. Toki sullakin on joku syy, miksi sait sydänpysähdyksen? Haluatko kertoa, mikä sen aiheutti? Myös syyllä on suuri merkitys selviämiseen iän ja aiempien sairauksien lisäksi.