Lue keskustelun säännöt.
IS: Työtön mies jää helposti ilman pitkää parisuhdetta - "Miehille Suomesta tuli luokkayhteiskunta"
30.11.2023 |
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000010026831.html
"Miehille Suomesta tuli luokkayhteiskunta. Parisuhteen (ja lasten saannin) edellytys on koulutus ja hyvät tulot. Näin kirjoitti eläkeyhtiö Varman toimitusjohtaja Risto Murto viestipalvelu X:ssä keskiviikkona.
Murto viittaa Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen (Vatt) tutkimukseen eriarvoisuudesta Suomessa. Se julkaistiin tällä viikolla ja tutkimuksen voi lukea täältä.
Raportissa todetaan, että eriarvoisuus työmarkkinoilla vaikuttaa linkittyvän yhä vahvemmin sosiaaliseen eriarvoisuuteen.
Tutkimus käsittelee vuosia 1987-2021. Se näyttää, että työttömät ja pienituloiset miehet ja naiset jäävät yhä todennäköisemmin ilman kumppania. Muutos on ollut suurempi miehille.
Vuonna 1987 ilman työtuloa olevista miehistä 67 prosentilla oli kumppani. Vuonna 2019 heistä vain 37 prosentilla oli kumppani.
Tarkastelussa ovat 25-60-vuotiaat miehet."
Kommentit (880)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On hieman eri asia onko työtön maisteri vai pelkän peruskoulun käynyt.
Ensimmäiselle löytyy suht varmasti kumppani, toiselle ei vaikka olisi työpaikkakin.
Voi olla näin tietysti. Tosin en ole itse oikein ymmärtänyt täysin tätä akateemisuuden palvomista koskaan, yliopistossa törmää monesti aika tavallisiin ihmisiin. Monet eivät ole kovin älykkäitä tai mielenkiintoisia välttämättä.
M34
Kyllä se on osoitus aikamoisesta elämänhallinnan puutteesta jos on käynyt pelkän peruskoulun. Maisteri on sentään onnistunut sinnikkäästi saamaan koulut käytyä. Toki molemmilla voi olla takana erilaisia haasteita elämässä. Mutta pienellä varauksella suhtautuisin ihmiseen joka ei ole päässyt elämässä eteenpäin sen jälkeen kun on käynyt 9.luokan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Moni mies käy kouluja vain huomatakseen, että ei kelpaa vaikka on DI ja se toinen poika josta tuli opettaja onkin sitten naisten mielestä nynny. "
Tilastojen mukaan se koulutettu mies pariutuu ja saa lapsia huomattavasti todennäköisemmin kuin vähemmän koulutettu mies. Joten kyllä se koulutus edelleen kannattaa. Ja kannattaa entistä enemmän koska se ero kouluttamattomiin miehiin on vain kasvanut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Sellaiset terveiset sinne yläluokkaan että eivät ne köyhempienkään perheiden lapset kuole hankeen ja ihan samoissa sairaaloiden turvallisissa oloissa ne köyhienkin lapset syntyvät. Lapsi ei siis ole köyhällekään sen suurempi riski kuin rikkaalle."
Eivät kuole enää, mikä on hyvä juttu. Minä en kuitenkaan itse suostu tekemään lapsia köyhiin oloihin. Köyhyys on aina lapselle iso riski. Koska olen itse koulutettu ja ok tuloinen, en todellakaan huononna jälkeläisteni mahdollisuuksia valitsemalla työtöntä miestä, joka laskee perheemme "tasoa". Mutta toki jokainen saa tehdä lapsia köyhyyteen kenen kanssa haluaa. Järkevää se ei ole, ja osa valitsee toisin. Turha siitäkään on syyllistää, että haluaa lapsilleen hyvän alun.
Tuollaista asennetta myös Vatt:n tutkimuskin ilmentää. Entistä useammin parisuhde on naise
Joo no meillä vain isä oli töissä ja toimeentulo niukkaa monen lapsen takia. Todellakin oli paljon asioita mihin ei ollut varaa ja oli oikein hyvä että vanhemmat sanoivat ei. Kasvattivat rajoilla ja rakkaudella. Naapurissa oli poika, jonka molemmat vanhemmat olivat töissä ja jonka vanhemmat ostivat tälle mitä hän ikinä pyysi. Vanhemmat eivät juuri lapselle sanoneet ei. Voit arvata kumpi meistä jätti toisen asteen opinnot kesken ja on vetänyt kilokaupalla kovia huumeita ja näyttää 20 vuotta ikäistään vanhemmalta?
Vierailija kirjoitti:
"Siinähän sitten kiinnostuvat, mitä sitten? "
No vaikka siten että esim. lainaa tai luottoa on turha hakea jos virallinen osoite on Poste Restante. Suurin osa ihmisistä haluaa elää ihan normaalisti eikä jossain laillisuuden rajamalilla koska silloin joutuu koko ajan kikkailemaan kaikenlaista.
Tuossa tilanteessa voi vaan randomisti laittaa virallisen osoitteensa DVV:ssä kenen tahansa osoitteeksi, vaikka Mannerheimintie 29 b 13. Sitten ottaa lainaa ja luottoa jos niin haluaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi huolisin työtöntä saman katon alle? Ei miehetkään tahdo naisia elättää niin miksi pitäisi naisen elättää miestä?
No itseasiassa kyllä meistä miehistä aika moni elättää naista ihan mielellään, usko tai älä.
Ei elätä. Suomessa on hyvin vähän täysin tulottomia kotirouvia.
Elättäisi kyllä jos tienaisi tarpeeksi ja nainen haluaisi jäädä kotirouvaksi. Suomessa vaan harvalla alalla tienaa kahden ihmisen edestä verojen jälkeen ja moni nainen ei halua jäädä kotiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Siinähän sitten kiinnostuvat, mitä sitten? "
No vaikka siten että esim. lainaa tai luottoa on turha hakea jos virallinen osoite on Poste Restante. Suurin osa ihmisistä haluaa elää ihan normaalisti eikä jossain laillisuuden rajamalilla koska silloin joutuu koko ajan kikkailemaan kaikenlaista.
Tuossa tilanteessa voi vaan randomisti laittaa virallisen osoitteensa DVV:ssä kenen tahansa osoitteeksi, vaikka Mannerheimintie 29 b 13. Sitten ottaa lainaa ja luottoa jos niin haluaa.
MIelenkiintoisen hyvin tiedät kaikki kikat. Monenko eri ihmisen osoitteella olet ottanut luottoja?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Siinähän sitten kiinnostuvat, mitä sitten? "
No vaikka siten että esim. lainaa tai luottoa on turha hakea jos virallinen osoite on Poste Restante. Suurin osa ihmisistä haluaa elää ihan normaalisti eikä jossain laillisuuden rajamalilla koska silloin joutuu koko ajan kikkailemaan kaikenlaista.
Tuossa tilanteessa voi vaan randomisti laittaa virallisen osoitteensa DVV:ssä kenen tahansa osoitteeksi, vaikka Mannerheimintie 29 b 13. Sitten ottaa lainaa ja luottoa jos niin haluaa.
Edelleen, valtaosa ihmisistä ei halua pariutua huijarin kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos on köyhä työtön kouluttamaton ruma mies mutta haluaa lapsia ja hyvän elämän vaimon ja yhteiskunnan maksamana kannattaa ryhtyä n e e k e r i k s i.
Eikö Purra järjestänytkään sinulle vaimoa? No kohta sinulla ei ole kotiakaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kokemattomille miehille tiedoksi, että se parisuhde ei todellakaan ole mikään onnela. Nauttikaa vapaudestanne.
Ei parisuhde olekaan, mutta pillun paneminen on ja se on useimmille vaikea rasti ilman parisuhdetta. Pillua pannessa kadottaa itsensä kokonaan hetkeksi ja sellaisessa tilassa oleminen edes hetken ajan on erittäin terveellistä mielelle.
Totta, ei tässä parisuhteista puhuta vaan seksistä.
Seksin saamiseen nyt ei ainakaan tarvita työpaikkaa! Voin kertoa tästäkin useita esimerkkejä.
M34
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen työtön mies ja minulla on 2 tytärtä sekä 1 poika, kaikki alle 7v.
Käyn tosin salilla ja pidän kehosta huolta vaikkei töitä olisi.
Ja millähän rahalla maksat kalliit salimaksut työttömänä?
Työttömänä ollessa ensimmäinen josta jouduin luopumaan oli salimaksut.
Ainakin Oulussa kaupungin hienossa salissa kaupungin antamalla salikortilla. - eri
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Siinähän sitten kiinnostuvat, mitä sitten? "
No vaikka siten että esim. lainaa tai luottoa on turha hakea jos virallinen osoite on Poste Restante. Suurin osa ihmisistä haluaa elää ihan normaalisti eikä jossain laillisuuden rajamalilla koska silloin joutuu koko ajan kikkailemaan kaikenlaista.
Tuossa tilanteessa voi vaan randomisti laittaa virallisen osoitteensa DVV:ssä kenen tahansa osoitteeksi, vaikka Mannerheimintie 29 b 13. Sitten ottaa lainaa ja luottoa jos niin haluaa.
Edelleen, valtaosa ihmisistä ei halua pariutua huijarin kanssa.
Mistä tiedät kuka on huijari? Ei naisille kannata kertoa olevansa työtön, sanoo vaan että tekee rahaa koneella jonain friikkuna. Ei ole mun syytä että joudun k usettamaan saadakseni p ildeä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Naisilla on itseasiassa vähän enemmän mielenterveysongelmia ja ne vaikuttaa ihan samalla tavalla"
Eivät tunnu vaikuttavan samalla tavalla. Miehet syrjäytyvät naisia useammin, hankkivat päihdeongelman naisia useammin, joutuvat asunnottomiksi naisia useammin ja tekevät itsemurhan naisia useammin. Miehet ovat myös useammin väkivaltaisia ja käyttäytyvät epäsosiaalisesti.
Ymmärrän että sinusta tuntuu mutta tämäkään asia ei selity tunteella. Jos kiinnostaa niin syrjäytymistä, asunnottomuutta ym on myös tutkittu eikä se selity sillä että miehet ja naiset ovat erilaisia vaan yhteiskunnallisilla rakenteilla ja asenteilla jossa naisia tuetaa herkemmin ja enemmän niin valtion kuin läheisten taholta.
Aivan samoin kuin naisten pienemmät palkat ei selity sillä että olisivat huonompia työntekijöitä vaikka jostain siltä tuntuisikin.
Vierailija kirjoitti:
Niin? Tämä ei liity yhteiskuntaan mitenkään. Miehet itse vihaavat naisia, joten miksi pitäisi suhteeseen päästä? Miehet kierivät vihassa, he rakastavat naisiin kohdistuvaa väkivaltaa eivätkä tuomitse sitä millään tavalla. Tuollaisen sukupuolen kuuluukin jäädä yhteiskunnan ulkopuolelle. Mies syyttää omasta väkivallastaan aina muita ja sitten pitäisi saada kaikki?
En omaa mitään empatiaa rai*kaavaa, hirmuvaltaa ja väkivaltaa kannattavaa sukupuolta kohtaan joka syrjii tyttöjä.
Hienosti yleistit koko miessukupuolen samanlaisiksi. Ootko vähän yksinkertainen yksilö?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Mistä tiedät kuka on huijari?"
No ainakin ihminen joka tarjoaa ensimmäisenä ratkaisuna osoitteen muutosta Poste Restanteen ja tietää kikat luoton saamiseen ilman oikeaa osoitetta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi huolisin työtöntä saman katon alle? Ei miehetkään tahdo naisia elättää niin miksi pitäisi naisen elättää miestä?
No itseasiassa kyllä meistä miehistä aika moni elättää naista ihan mielellään, usko tai älä.
En ole ikinä tavannut ainuttakaan. Sen sijaan olen tavannut miehiä jotka sanoo, että ei tee tippaakaan tiukkaa maksatuttaa koko elämänsä naisella tai yhteiskunnalla eikä ole aikomustakaan osallistua edes omiin kuluihinsa.
Eihän sitä Suomessa enää juuri tapahdukaan kun täällä on pienet tuloerot (harva maisteri tai tohtorikaan tienaa niin paljon että sillä elättäisi kaksi aikuista) ja harva nainen haluaisi edes jäädä kotiin vaikka mies olisi miljonääri. Kyllä tuollainen järjestely silti monelle miehelle sopisi jos se olisi mahdollista. Katso jotain suomalaisia NHL-pelaajia. Melkein kaikkien niiden rouvat on kotirouvia.
"Jos kiinnostaa niin syrjäytymistä, asunnottomuutta ym on myös tutkittu eikä se selity sillä että miehet ja naiset ovat erilaisia vaan yhteiskunnallisilla rakenteilla ja asenteilla jossa naisia tuetaa herkemmin ja enemmän niin valtion kuin läheisten taholta"
Sovitaan niin mutta sehän tarkoittaa juuri sitä että naiset ja miehet eivät käyttäydy samalla tavalla mielenterveysongelmien kanssa vaan eri tavoin. Ihan sama onko se syy sukupuoli, tunteet, ympäristön odotukset vai yhteiskunnan rakenteet niin eroa on. Ja sinä sanoit että ei ole.
Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:
Tästä on jo joitakin vuosia, kun lapsiasiainvaltuutettu puhui lasten ja nuorten eriarvoistumisesta. Siinä tuli esille se, että perheiden sosioekonominen asema on hyvin erilainen. Osana syynä pidettiin sitä, että yhä useammin puoliso valitaan siten, että sekä koulutustaso että tulotaso on suunnilleen sama. Kaksi suurituloista siis perustaa perheen, kaksi keskituloista perustaa perheen ja kaksi pienituloista perustaa perheen. Tietenkin kaksi pientä palkkaa on huomattavasti vähemmän kuin kaksi suurta palkkaa.
Syynä tähän pidettiin sitä, että kouluttamaton pienituloinen ja korkeasti koulutettu suurituloinen ei yleensä liiku samoissa porukoissa ja piireissä. Peruskoulun jälkeen kaveripiirikin yleensä eriytyy jo sen mukaan, meneeko lukioon vai ammatitkouluun. Se eriytyy myös siinä vaiheessa, kun mennään yliopistoon tai korkeakouluun. Enää ei pyöritä niiden ihmisten kanssa, joiden kanssa pyörittiin vielä peruskoulussa, jos nämä eivät
Rehellisesti sanottuna tosi moni duunarinainen ei oo vaan tarpeeksi fiksu ja sivistynyt omaan makuuni. Kyllähän niitä tinderistä löytäisi muttei vaan kiinnosta mikään vakava niiden kanssa.
T. Koulutettu mies
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Naisilla on itseasiassa vähän enemmän mielenterveysongelmia ja ne vaikuttaa ihan samalla tavalla"
Eivät tunnu vaikuttavan samalla tavalla. Miehet syrjäytyvät naisia useammin, hankkivat päihdeongelman naisia useammin, joutuvat asunnottomiksi naisia useammin ja tekevät itsemurhan naisia useammin. Miehet ovat myös useammin väkivaltaisia ja käyttäytyvät epäsosiaalisesti.
Ymmärrän että sinusta tuntuu mutta tämäkään asia ei selity tunteella. Jos kiinnostaa niin syrjäytymistä, asunnottomuutta ym on myös tutkittu eikä se selity sillä että miehet ja naiset ovat erilaisia vaan yhteiskunnallisilla rakenteilla ja asenteilla jossa naisia tuetaa herkemmin ja enemmän niin valtion kuin läheisten taholta.
Aivan samoin kuin naisten pienemmät palkat ei selity sillä että olisivat huonompia työntekijöitä vaikka jostain siltä tuntuisikin.
Paitsi, että tutkimusten mukaan palkkaeroa ei ole kun otetaan laskuissa huomioon tehdyt tuntimäärät.
Vierailija kirjoitti:
"Jos kiinnostaa niin syrjäytymistä, asunnottomuutta ym on myös tutkittu eikä se selity sillä että miehet ja naiset ovat erilaisia vaan yhteiskunnallisilla rakenteilla ja asenteilla jossa naisia tuetaa herkemmin ja enemmän niin valtion kuin läheisten taholta"
Sovitaan niin mutta sehän tarkoittaa juuri sitä että naiset ja miehet eivät käyttäydy samalla tavalla mielenterveysongelmien kanssa vaan eri tavoin. Ihan sama onko se syy sukupuoli, tunteet, ympäristön odotukset vai yhteiskunnan rakenteet niin eroa on. Ja sinä sanoit että ei ole.
Ei tarkoita että mielenterveysongelmaiset naiset ja miehet käyttäytyy eri tavalla. Tarkoittaa että mielenterveysongelmista miehiä ja naisia kohdellaan eri tavalla.
En itse näe sitä palvomisena. Ihmiset myös hakeutuvat usein sen oman luonteen ja omien kiinnostusten mukaan eri koulutuspoluille joten akateemiset ihmiset ovat keskimäärin vähän erilisia kuin ne jotka eivät ole akateemista uraa valinneet. Se ei tarkoita että he olisivat jotenkin parempia tai fiksumpia vaan vain erilaisia.
Ja nykymaailmassa ne piirteet joita heillä on keskimäärin enemmän ovat paremmassa kurssissa pariutumismarkkinoilla. Jos ennen arvostettiin voimakkuutta, jämäkkyyttä ja kykyä fyysiseen työhän, nyt arvostetaan sosiaalisia taitoja ja kykyä pysyä mukana nykymaailman muuttuvassa menossa.