Lue keskustelun säännöt.
Minkä logiikan perusteella köyhiltä leikkaaminen parantaa valtion taloutta?
26.11.2023 |
Tai rikkaiden veroalet? Tietääkö joku?
Fakta kuitenkin on, että se köyhempi 2/3 kansasta elää kädestä suuhun tarkoittaen että heidän rahansa menee lähes kokonaan suoraan kiertoon - ja on siten erittäin merkittävässä roolissa Suomen talouden pyörimisen kannalta. Varakkailla ylimääräinen raha taas makaa suurelta osin tileillä tai pörssissä eikä sieltä käsin osallistu yhteiskunnan pyörittämiseen ollenkaan. Tämä on siis suuri kuva, poikkeuksia yksilötasolla tietenkin on.
Itse väittäisin, että esim. tämä suunniteltu sosiaalisen turvaverkon alasajo vähentää suomalaisten kulutusta ja aiheuttaa sitä kautta ikävän noidankehän taloudelle josta voi olla todella vaikeaa päästä myöhemmin ulos. Puhumattakaan siitä, miten sadattuhannet köyhät kansalaisemme päättävät hoitaa elämiseen littyvät kulunsa kun töitä ei ole tarjolla eikä tuillakaan pysty enää sinnittelemään.
Eli kaipaisin siis älyllisiä kommentteja, ideologiaan liittyvät kommentit voi jättää tästä ketjusta pois koska ideologioilla talous ei pyöri. Se pyörii rahalla. Kiertävällä rahalla.
Kommentit (215)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä pointti muuten mutta ei rahat makaa pörssissä, siellähän se raha just pyörittää taloutta, yritykset tekee sillä rahalla lisää rahaa.
Toi on aika suoraviivainen oletus. Jos katsoo vaikkapa suomalaisosakeyhtiöiden kurssikehitystä ja vertaa sitä heidän tarjoaminsa työpaikkojen määrään tai maksamiinsa yhteisöveroihin Suomessa, ei korrelaatio olekaan ollenkaan selvä. Pörssiyhtiöiden tavoite kun on tehdä omistajilleen rahaa, ei mikään muu.
Tyhmä!
Olen eri, mutta kerro, mihin se yritysten raha sitten menee. Miksi yritykset
a) järjestävät jatkuvasti yt- ja muutosneuvotteluita
b) eivät maksa työntekijöille kunnollista palkkaa
c) eivät juur
Mitä yritykset tekevät tässä 10 vuoden sisällä, kun hyvätuloisia eläkeläisiä kuolee ja tilalla on köyhempi työikäinen väestö joka harkitsee esim. autosta luopumista. Eläkeläiset ei osta enää sitä uutta autoa kaupasta. Ja miten remontit, kun nuorempi sukupolvi asuu vuokralla. Myytkö keittiökaappeja vuokraisännille?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kun korona alkoi oli juttu parturista joka sanoi, että 80 % asiakkaista on eläkeläisiä eikä ne uskaltaneet koronan takia mennä parturiin.
60 000 ihmistä kuolee vuodessa ja heidän tilalla on sitten palkattomia työkokeilijoita jotka leikkaa hiukset itse niin miten yritykset tulevaisuudessa pärjäävät?
Voisi kuvitella, että hallituksessa on vihreät.
Ihmiset joutuvat vähentämään kulutusta järkyttävän paljon.
Onko ilmastonmuutos todellinen syy leikkauksiin?
Avoimia kokoaikaisia työpaikkoja on Suomessa juuri nyt 16 276. Työttömiä työnhakijoita puolestaan oli lokakuun lopussa 256 100. Jokaista työpaikkaa kohden on siis 15,7 hakijaa. Ei tämä ongelma ratkea sillä, että otetaan työttömiltä tuet pois. Kaikille ei riitä palkkatyötä, vaikka he kuinka hakevat.
On varaa maksaa useammalle maahantulijalle hyvät olot täällä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kun korona alkoi oli juttu parturista joka sanoi, että 80 % asiakkaista on eläkeläisiä eikä ne uskaltaneet koronan takia mennä parturiin.
60 000 ihmistä kuolee vuodessa ja heidän tilalla on sitten palkattomia työkokeilijoita jotka leikkaa hiukset itse niin miten yritykset tulevaisuudessa pärjäävät?
Yritykset eivät tulevaisuudessa pärjääkään. Niitä menee jo nyt konkurssiin tiuhaan tahtiin. Suomen talous sakkaa näiden säästöjen myötä entistä pahemmin.
Vierailija kirjoitti:
Avoimia kokoaikaisia työpaikkoja on Suomessa juuri nyt 16 276. Työttömiä työnhakijoita puolestaan oli lokakuun lopussa 256 100. Jokaista työpaikkaa kohden on siis 15,7 hakijaa. Ei tämä ongelma ratkea sillä, että otetaan työttömiltä tuet pois. Kaikille ei riitä palkkatyötä, vaikka he kuinka hakevat.
Minäkin kuulun työttömien työnhakijoiden kerhoon. Totuus kumminkin on, että olen 100% työkyvytön.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Työssäkäyvä antaa myös työpanoksensa yhteiskunnalle, ei pelkästään maksa veroja palkasta. Pohdi hetki, millainen yhteiskunta meillä olisi ilman sairaanhoitajia, lääkäreitä, siivoojia, kaupan alan työntekijöitä, bussikuskeja, tehdastyöläisiä, asentajia, varastotyöntekijöitä, opettajia, roskakuskeja jne...
Tämä hallitus, jos mikä, horjuttaa kansalaisten oikeustajua.
Ottavat köyhiltä etuuksia vetoamalla valtion velkaantumiseen, ja sitten alentavat rikkaiden verotuksia, ja törsäävät turhuuteen.
Lopputuloksena vielä enemmän velanottoa ja siihen päälle valtion omaisuuden myyntiä.
Paskin valehtelijahallitus ikinä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tämä hallitus, jos mikä, horjuttaa kansalaisten oikeustajua.
Ottavat köyhiltä etuuksia vetoamalla valtion velkaantumiseen, ja sitten alentavat rikkaiden verotuksia, ja törsäävät turhuuteen.
Lopputuloksena vielä enemmän velanottoa ja siihen päälle valtion omaisuuden myyntiä.
Paskin valehtelijahallitus ikinä.
Et ole ymmärtänyt tämän hallituksen ideaa.
Idea on vähentää tukia ja koittaa tätä kautta lisätä toimeliaisuutta.
Tämä toimeliaisuuden lisäys on toivottavaa sen takia, koska valtio velkaantuu huikeaa vauhtia. Velkaantumista lisää myös valan korkokulut.
Suomalaisten kannattaa toivoa, että Orpon hallituksen toimet saavat velkaantumisen vauhdin vähenemään, koska tulee seuraava hallitus, joka sitten alkaa lisätoimet, ellei valtionvelan kasvu taitu. Seuraava hallitus ei todellakaan tule, osallistujista riippumatta, olemaan Marinin hallituksen kaltainen,joka suhtautui leväperäisesti velkaantumiseen. Tämä sen takia, koska Suomen oletettu velkakatto alkaa lähestyä ja lähestyy liian huimaa vauhtia.
Se ei parannakaan. Ihan siitä syystä, että köyhiä ja pienituloisia on tässä maassa todella paljon, ja muutos heidän kulutustottumuksissaan voi jäädyttää talouden ihan kokonaan. Kun ei kuluteta, ei ole tarvetta työvoimalle. Fuduja ja konkursseja satelee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hallituksella on aivan oma logiikkansa, meille se ei avaudu.
?
Loputtomiin vaan ei toimi systeemi missä valtio velkaantuu 10 miljardin vuosivauhtia ja kansalaiset ostaa tällä velkarahalla ruokaa ja palveluja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä hallitus, jos mikä, horjuttaa kansalaisten oikeustajua.
Ottavat köyhiltä etuuksia vetoamalla valtion velkaantumiseen, ja sitten alentavat rikkaiden verotuksia, ja törsäävät turhuuteen.
Lopputuloksena vielä enemmän velanottoa ja siihen päälle valtion omaisuuden myyntiä.
Paskin valehtelijahallitus ikinä.
Et ole ymmärtänyt tämän hallituksen ideaa.
Idea on vähentää tukia ja koittaa tätä kautta lisätä toimeliaisuutta.
Tämä toimeliaisuuden lisäys on toivottavaa sen takia, koska valtio velkaantuu huikeaa vauhtia. Velkaantumista lisää myös valan korkokulut.
Suomalaisten kannattaa toivoa, että Orpon hallituksen toimet saavat velkaantumisen vauhdin vähenemään, koska tulee seuraava hallitus, joka sitten alkaa lisätoimet, ellei valtionvelan kasvu taitu. Seuraava hallitus ei todellakaan tule, osallistujista riippumatta,
Paskahallitus ei tajua, että Suomen ongelma ei ole työttömien toimeliaisuuden puute. Korjaavat ongelmaa, jota ei ole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä hallitus, jos mikä, horjuttaa kansalaisten oikeustajua.
Ottavat köyhiltä etuuksia vetoamalla valtion velkaantumiseen, ja sitten alentavat rikkaiden verotuksia, ja törsäävät turhuuteen.
Lopputuloksena vielä enemmän velanottoa ja siihen päälle valtion omaisuuden myyntiä.
Paskin valehtelijahallitus ikinä.
Et ole ymmärtänyt tämän hallituksen ideaa.
Idea on vähentää tukia ja koittaa tätä kautta lisätä toimeliaisuutta.
Tämä toimeliaisuuden lisäys on toivottavaa sen takia, koska valtio velkaantuu huikeaa vauhtia. Velkaantumista lisää myös valan korkokulut.
Suomalaisten kannattaa toivoa, että Orpon hallituksen toimet saavat velkaantumisen vauhdin vähenemään, koska tulee seuraava hallitus, joka sitten alkaa lisätoimet, ellei valtionvelan kasvu taitu. Seuraava hallitus ei todellakaan tule, osallistujista riippumatta,
Olemme jo varautuneet siihen, että Orpon hallitus ottaa enemmän velkaa kuin edellinen hallitus.
Vierailija kirjoitti:
?
Loputtomiin vaan ei toimi systeemi missä valtio velkaantuu 10 miljardin vuosivauhtia ja kansalaiset ostaa tällä velkarahalla ruokaa ja palveluja.
Mutta näillä päätöksillä saadaan Suomi konkkaan oikein ennätysvauhtia!
Minä olen maksanut työttöminä vuosinani itse laskuni, koska työmarkkinatuen lapsikorotuksen avulla olen saanut tarpeeksi käteen ilman että olen joutunut hakemaan toimeentulotukea. Joskus on ollut vähän tiukkaa, mutta olen arvostanut itsenäisyyttä tässä asiassa, ja saanut aina maksettua kaiken esim. maksuaikoja järjestelmällä.
Ensi huhtikuusta lähtien meidänkin perhe tippuu toimeentulotuen asiakkaiksi. Minä en silloin enää maksa itse sähköäni; en vettä; en kotivakuutusta; en apteekkikulujamme. En myöskään voi siirrellä rahaa eestaas läheisten kanssa, koska kaikki tililleni tuleva katsotaan tuloksi. Jatkossa joudun siis pelaamaan käteisen kanssa. En voi myöskään säästää lapsilleni, toimeentulotukea saavalla kun ei saa olla säästöjä. Kela kyllä maksaa juu laskumme- mutta minä menetän itsenäisyyteni raha-asioiden suhteen.
Ilman toimeentulotukea emme pärjää, koska pelkkä vuokra on enemmän, mitä työmarkkinatuki jatkossa ilman lapsikorotuksia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä hallitus, jos mikä, horjuttaa kansalaisten oikeustajua.
Ottavat köyhiltä etuuksia vetoamalla valtion velkaantumiseen, ja sitten alentavat rikkaiden verotuksia, ja törsäävät turhuuteen.
Lopputuloksena vielä enemmän velanottoa ja siihen päälle valtion omaisuuden myyntiä.
Paskin valehtelijahallitus ikinä.
Et ole ymmärtänyt tämän hallituksen ideaa.
Idea on vähentää tukia ja koittaa tätä kautta lisätä toimeliaisuutta.
Tämä toimeliaisuuden lisäys on toivottavaa sen takia, koska valtio velkaantuu huikeaa vauhtia. Velkaantumista lisää myös valan korkokulut.
Suomalaisten kannattaa toivoa, että Orpon hallituksen toimet saavat velkaantumisen vauhdin vähenemään, koska tulee seuraava hallitus, joka sitten alkaa lisätoimet, ellei valtionvelan kasvu taitu. Seuraava halli
Ja haluasit että ottaisi vieläkin enemmän.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun korona alkoi oli juttu parturista joka sanoi, että 80 % asiakkaista on eläkeläisiä eikä ne uskaltaneet koronan takia mennä parturiin.
60 000 ihmistä kuolee vuodessa ja heidän tilalla on sitten palkattomia työkokeilijoita jotka leikkaa hiukset itse niin miten yritykset tulevaisuudessa pärjäävät?
Yritykset eivät tulevaisuudessa pärjääkään. Niitä menee jo nyt konkurssiin tiuhaan tahtiin. Suomen talous sakkaa näiden säästöjen myötä entistä pahemmin.
Tietysti näin käy.
10 miljardin velkaantumisen aikaansaavalla ansaitsemattomalla kulutuskysynnällä, ei vaan voida tukea yrittäjyyttä ja työllisyyttä.
Totta vi**ssa niin käy? Siis ihan totta? Luuletko tosiaan että kansanataloutta voidaan ylläpitää loputtomiin velkaantumalla?
Yritykset toimivat kuten niiden tuleekin toimia. Ne pyrkivät maksimoimaan voitot ja tuottamaan mahdollisimman paljon rahaa omistajilleen, jotka sitten voivat päättää, mitä rahalla tekevät. Voivat investoida tai nostaa osinkoja. Myös taitava verosuunnittelu, joka tähtää verojen minimoimiseen kuuluu asiaan.
Toinen asia on sitten, minkälaiset lait ja sopimukset säätelevät yritysten toimintaa ja työvoiman käyttöä. Suomi on tunnettu sopimusyhteiskuntana, jossa ay-liike edustaa työntekijöitä ja työnantajaliitot työnantajia. Tämä on taannut vakaat työmarkkinat, jotka ovat eduksi kansainvälisen kilpailukyvyn kannalta.
Yritysten tehtävä ei ole huolehtia siitä, että työntekijät elävät palkoillaan, siitä huolehtii sopimusyhteiskunta lakien ja sopimusten avulla, merkittävässä roolissa tässä on ammattiyhdistysliike.
Aiemmin oli keskitetyt tulopoliittiset ratkaisut, mutta työnantajapuoli on pyrkinyt näistä eroon. Ay-toiminnan tavoite on huolehtia työntekijöiden työehdoista, työnantajapuoli huolehtii yritysten eduista.