KL.fi : "Suomalaislääkärien suljettu keskustelu vuoti julki: Näin lääkärit puhuvat keskenään ahneudesta ja rikastumisesta"

99,9% ihmisistä käy töissä rahan takia. Se on primäärinen motiivi tehdä työtä. Kiva toki jos siihen voi yhdistää aatetta tai jotain suurempaa merkitystä, mutta pohjimmiltaan syy on silti raha. Miksei sitten valitsisi työtä josta maksetaan enemmän? Hassua jotenkin syyllistää vuokralääkäriä siitä, että hän ajattelee euroja. Totta kai hän ajattelee sitä ja rahaa on hyvin harvalla liikaa. Ihmeellistä vasemmistopaskaa ajatella, että ei saisi haluta uudempaa autoa, isompaa asuntoa tai reissua Afrikan safarille. Totta kai ne on kivoja ja miksei sellaista tavoittelisi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jokainen voi ihan vapaasti kouluttautua lääkäriksi ja tehdä sitä hommaa esim 1800-2200€/kk palkalla, jos noin kovin ahdistaa.

Jokainen ei voi kouluttautua, siitä pitävät lääkärit huolen. Lääkärit ylläpitävät aktiivisesti Suomen lääkäripulaan ja ylipalkkausta estämällä opiskelupaikkojen kasvattamisen.

Olen alkanut koronan myötä halveksumaan lääkäreitä. Vain pieni osa on ihmiselämän ja terveyden puolella, suurin osa häikäilemättömiä ja kuvottavan ahneita suomalaisen yhteiskunnan hyväksikäyttäjiä.

 

Jokainen riittävän älykäs ihminen kyllä voi halutessaan kouluttautua lääkäriksi. Vaikka kouluihin otetaankin vain rajallinen määrä opiskelijoita, niin parhaat hakijat pääsevät aina sisään. Ne jotka eivät kouluun pääse sisälle, noh, sille on syynsä miksi

Vaikka koulutettujen määrä tuplattaisiin, se ei opiskelijoiden joukkoa heikennä. Sisäänpääsy on toki älykkyydestä ja muistista kiinni (valitettavasi nykyisesti systeemi ei esim. tunneälykkyyttä mittaa) ja suuri hakijoista hakee sinne monta kertaa ennen kuin pääsee sisään. Sisäänpääsy on kiinni työstä, sitkeydestä, tuurista ja elämäntilanteesta, ei pelkästä älykkyydestä. Meillä varmasti riittää ihmisiä, joilla riittää äly ja kapasiteetti, kyky ja tahto hoitaa ihmisiä. 

Vierailija kirjoitti:

Keikkalääkäri saa isoa palkkaa ja sitten ei ole varaa palkata esim. sihteeriä. 

Lääkäreillä ei ole enää sihteereitä käytössä. Ne on karsittu. Eli sen sijaan että 12 euroa tienaava sihteeri kirjoittelisi sanelut ylös niin lääkäri tekee sihteerin työt (hitaammin) ja hoitoaikaa menee näin byrokratiaan ja taustatöihin.

Vierailija kirjoitti:

Ja yllätti kenet? Paljon mielenkiintoisempaa olisi lukea esim. suljettu  luterilaisen kirkon pappien keskusteluryhmä.

Tämä olisikin varmasti mielenkiintoinen ryhmä.

Mitä papit puhuvat lähimmäisistään kun naamiot on riisuttu ja ylimääräisiä silmiä ja korvia ei ole paikalla.

Vierailija kirjoitti:

Keikkalääkärit tekee keikkaa missä ei ole lääkäriä tai vähän on. Onko systeemissä vikaa? 

Lääkäreitä ja sairaanhoitajia on Suomessa vähemmän kuin Norjassa ja Ruotsissa ja ajavat itsensä loppuun. Osa sitten siirtyy keikkatyöhön josta tienaavat enemmän ja voivat tehdä vähemmän töitä pienemmällä vastuulla ja valita työajat itse.

Mistä ne sitä palkkaa saavat kun ei mihinkään muuhun kuin flunssaan tai murtumaan voida apua antaa? Oma terveyskeskukseni on yksi iso vitsi ja niin ne taitavat kaikki olla Pirhan alueella nykyään. En todellakaan maksa ei oosta ja osaamattomuudesta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sen verran on itselläni vielä järkeä, että en ikimaailmassa lynkkaisi ja lietsoisi halveksuntaa lääkäreitä kohtaan. En muuta kuin arvostan todella ja heidän palkkojaan saisi nostaa kunnolla. Heidän työpanoksensa on niin korvaamatonta.

 

AI ja robotit korvaavat pian myös lääkärit.

AI ei osaa mennä laatikon ulkopuolelle, koska siitä puuttuu luovuus. Se ei osaa itse luoda uusia hypoteeseja johon kaiken tieteen teko perustuu. AI algoritmit johtaa aina suppenevaan rekursioon. 

Tämä kuvailemasi nk. suppeneva rekursio on erittäin toimiva malli ongelmanratkaisua sisältävälle päätöksenteolle. Kuten esim. lääkärin toimelle.

Muuten meni ihan oikein: Esim. uusia tutkimuskysymyksiä ns. tekoäly ei pysty tuottamaan pyytämättä, toisin sanoen siitä ei ole itseohjautuvaan ideointiin.

Lääkäreistä hirmu harva on itseohjautuva ideoija, ja tuskin yksikään lääkärin työnkuva vaatii kumpaakaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Keikkalääkäri saa isoa palkkaa ja sitten ei ole varaa palkata esim. sihteeriä. 

Lääkäreillä ei ole enää sihteereitä käytössä. Ne on karsittu. Eli sen sijaan että 12 euroa tienaava sihteeri kirjoittelisi sanelut ylös niin lääkäri tekee sihteerin työt (hitaammin) ja hoitoaikaa menee näin byrokratiaan ja taustatöihin.

Tuo on yksi idiotismin muodoista 2020-luvulla. Että lyhyemmän koulutuksen, pienemmän palkan mutta tärkeän ja keskittymistä vaativan työn tekijät on poistettu. Sitten 10.000 euron kk-palkalla oleva lääkäri tekee noita sihteerin töitä. Ja sama lähes kaikissa paikoissa. Samaan aikaan sihteerikoulutuksen ja/tai -kokemuksen omaavat ihmiset ovat pahimmillaan työttöminä ja veronmaksajat maksavat.

Äly hoi...

Ajattelua vaativan työn tekoäly voi aika pitkälle tehdä lääkärin puolesta, mutta fyysistä työtä se ei korvaa. Iso osa lääkärin työstä on erilaisten toimenpiteiden tekemistä.

Vierailija kirjoitti:

Ajattelua vaativan työn tekoäly voi aika pitkälle tehdä lääkärin puolesta, mutta fyysistä työtä se ei korvaa. Iso osa lääkärin työstä on erilaisten toimenpiteiden tekemistä.

Siinä vaiheessa kun pystymme erottamaan tiedollisen pääoman haltijan ja mekaanisen toimenpiteen suorittajan, voinet ehkäpä itsekin nähdä mikä on välitön seuraus:

Ohjeet antava kone ja fysioterapeutti.

Ja mikäli oikein lähdetään hifistelemään, monet mekaaniset suoritteet pystytään korvaamaan esim. oikeataajuisella, kohdistetulla ultraäänikeilalla/hiukkassuihkulla. Ne vaan ovat melko kalliita. Tosin eivät niin kalliita, etteikö niitä Suomeenkin 10 saataisi. Sillä kapasiteetilla hoitaa jo tämänkokoisen kansan vaivat, preppausaikojen ja hoitovirheiden ollessa nolla.

up

Vierailija kirjoitti:

Rikastuminen työtä tekemällä on halveksuttavaa toimintaa.

Rikastua saavat ainoastaan formulakuskit, jääkiekkoilijat ja muut maansa jättäneet jotka eivät maksa veroja tänne. Kotimaassa poikkeus taitaa olla hyväksyttävää yrittäjille rahastaa kerran elämässä myymällä yrityksensä tavallisesti ulkomaille kun kotimaasta ei jatkajaa löydy.

Lääkärinä tienaan hyvin mutta ei ikääntyessä jaksaisi tehdä enää yötyötä kun tunteja tulee jatkuvasti 45-50 tuntia viikossa (työtunnit ovat aiemmasta vähentyneet). En viitsi enempää tehdä vaikka jononpurkua tai hälytystyötä kun marginaaliprosentti on 62 eli jos tienaan ekstraa 100 euroa niin minulle jää käteen 32 euroa.

En tiedä mitä mainitulla palstalla on keskuteltu mutta arvaan että ei kuulosta reilulta jos vastavalmistunut aloitteleva lääkäri tienaa enemmän kuin vuosikymmeniä töitä tehnyt ammattilainen. Voi olla että kokeneet lääkärit miettivät lähtemistä erikoissairaanhoidosta seuraavaksi. Sitten kannattaa oikeasti kysyä että miten ja kenen toimesta potilaat hoidetaan tulevaisuudessa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Julkisen ja yksityisen terveydenhuollon lääkärit keskustelevat suljetussa portaalissa keikkalääkäreiden palkoista.

No varmaan v-tuttaa kun pitkän kokemuksen omaava vakkarilääkäri tienaa paljon vähemmän ja tekee enemmän töitä kuin kallis vastavalmistunut keikkalääkäri. Ja vakkarilääkäri joutuu korjailemaan keikkalääkärin virheitä.

 

Vakkari voi tehdä myös keikkaa. Viikonlopulta päivystyksessä korvaus on useampi tuhat euroa.

Töitä todella löytyy hyvin jos on työstä pitävä lääkäri. Ala on naisistunut ja nuoret arvostavat muutakin kuin työntekoa joten aika moni tekee lyhennettyä työviikkoa. Raha ja työ ei elämässä ole kaikki vaan aika monella on perhe, harrastuksia ja muuta elämää.

Kovasti progressiivinen verotus tarkoittaa että vaikka tekisi vähemmän työtä niin käteen jäävä osuus ei tipu kovin merkittävästi. Monella lääkärillä päivystystyö lisää työtunteja merkittävästi joten aikaa palautumiseen pitää järjestä jollain tavalla jotta jaksaa.

Vierailija kirjoitti:

Suomessa pitkät jonot ja huono terveydenhoito johtuvat siitä, että lääkärit juoksuttavat potilaita luukulta luukulle. Ei haluta tutkia, eikä hoitaa, vaan otetaan rahat pois asiakkaalta. Puuttuu moraali ja osaaminen kokonaan. Jotkin psykologiset testit pitäisi olla lääkäreille. Mieluummin lääkäri joka kuuntelee ja tutkii potilaan kunnolla, kuin lääkäri jolla on laudatur matematiikasta, muttei välitä kenestäkään. 

Eipä siellä terveyskeskuksessa kaikkea voi tutkia vaan jos on tarvetta niin lähetetään erikoissairaanhoitoon. Ei ne terveyskeskusmaksut ole lääkäreiden määräämiä vaan poliitikkojen tekemiä päätöksiä. Jos ei olisi mitään maksua niin käyntejä jäisi vielä enemmän käyttämättä eli joku maksu on pakko olla.

Kunnon psykologinen testaus vaatisi jokaisen hakijan kohdalla kuukauden seurannan osastolla eikä siihen ole mitään mahdollisuutta kustannusten vuoksi. Yhdellä haastattelulla pääsykokeen yhteydessä ei voida löytää alalle soveltumattomia henkilöitä kuten nähtiin Karolinskassa aikoinaan kun henkirikoksen tehnyt valittiin haastattelun perusteella opiskelemaan lääkäriksi kun ei tullut kysyttyä mitä hakija oli viime vuode puuhannut (ollut vankilassa).

Lääkärin käytöksestä valtaosa on opittua koulutuksen aikana ja sitä opetellaan koko ajan (tai ainakin opeteltiin silloin kun olin itse lääkiksessä). Empatia kuuluu asiaan mutta haittapuolena liian herkät ihmiset kuormittuvat helposti ja joutuvat uupumuksen vuoksi sairauslomalle. Asia ei ole siis niin yksioikoinen kuin luulisi.

Tuo on kyllä ihan bullshittia ettei lääkikseen voi ottaa muka enemmän hakijoita, koska älykkäitä ihmisiä ei riitä.  Esim mensalaisistakin eli siitä älykkäimpien ihmisten kärjestä aika pieni osa on lääkäreitä. Siellä on ihan ammattikoulun käyneitä, taiteilijoita, ties mitä. Lisäksi älykkäimmät ei hae muutenkaan useinkaan lääkikseen, vaikka lääkärit niin kuvittelee. Menevät usein ihan muille aloille. Sinne mikä itseä kiinnostaa. Joku saattaa puolestaan hakea lääkikseen vaikka 10 kertaa ja pääseekin lopulta eikä senkään äo siinä matkalla nouse. Kyllä niitä riittävän älykkäitä opiskelijoita sinne lääkikseen riittäisi. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi lääkäreitä vihataan näin paljon?

Miksi lääkäreitä ihaillaan ehdottomasti? Sukulaiseni kuoli hoitamattomaan syöpään jota hänen ylimieliset lääkärit lääkitsivät kipulääkkeillä. 

No kipulääkkeet on silloin ainoa lääkitys jos sytostaatit, leikkaukset tai sädehoidot ei auta.

Muistan aikoinaan hoitaneeni yhden päivän ajan potilasta jolla tiedettiin olevan luustoon levinnyt syöpä mutta ei lähtökohdetta. Kierrolla potilas ei oikein ollut enää kartalla ja  vaikutti kivuliaalta. Lisäsin kipulääkitystä ja mietittiin omaisten kanssa jatkotutkimuksien kiirehtimistä.

Seuraavana päivänä kyseinen potilas oli kuollut. Omaisille oli tietysti vaikea pala että potilas menehtyi niin nopeasti mutta levinnyttä syöpää on vaikea hoitaa eikä huomokuntoinen kestä minkäänlaisia hoitoja. Jos ei ole mitään oiretta ennen taudin leviämistä niin aika vaikea huomata potilaan sairastuneen vakavasti oli lääkäri tai ei.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi lääkäreitä vihataan näin paljon?

Miksi lääkäreitä ihaillaan ehdottomasti? Sukulaiseni kuoli hoitamattomaan syöpään jota hänen ylimieliset lääkärit lääkitsivät kipulääkkeillä. 

Karu totuus on, että julkisella puolella lääkärit ovat erittäin vähätteleviä. Nykyään heidän kanssaan voi tulla vastaan jopa kielimuuri.

Jep. Omankin terveyden lääkärit on tuhonneet. Ihan silkkaa ilkeyttään. Yhdellä antibioottikuurilla ajoissa ois voinut pelastaa, mutta ei suostuttu edes tutkimaan eikä siis sitä kuuria määräämään. Hoitamaton bakteeritulehdus aiheutti sitten elinvaurion.

Lääkärit voi nyt sitten ottaa parturissa niitä 150 euron kestovärejä ja leikkauksia ja kiharoita, kun naisilta leikataan ansiosidonnainen. 

Ja muistakaa juoda kahvilassa 22 kuppia kahvia ja syödä 22 viineriä, kun hallitus leikkaa muilta, mutta te saatte sen 10000 kuukaudessa verorahoista. 

Vierailija kirjoitti:

Lääkärit voi nyt sitten ottaa parturissa niitä 150 euron kestovärejä ja leikkauksia ja kiharoita, kun naisilta leikataan ansiosidonnainen. 

Ja muistakaa juoda kahvilassa 22 kuppia kahvia ja syödä 22 viineriä, kun hallitus leikkaa muilta, mutta te saatte sen 10000 kuukaudessa verorahoista. 

Ja kirpputorit on työttömille ja muille pienituloisille. 

Lääkärit voi ostaa vaatteet ja tavarat kaupasta uutena, teillä on rahaa, muilla ei. 

Vierailija kirjoitti:

Lääkärit voi nyt sitten ottaa parturissa niitä 150 euron kestovärejä ja leikkauksia ja kiharoita, kun naisilta leikataan ansiosidonnainen. 

Ja muistakaa juoda kahvilassa 22 kuppia kahvia ja syödä 22 viineriä, kun hallitus leikkaa muilta, mutta te saatte sen 10000 kuukaudessa verorahoista. 

Mieslääkäri voi kasvattaa pitkät hiukset ja ottaa sen 150 euron kestovärin tai kiharat kun naiset ei saa enää ansiosidonnaista.