KL.fi : "Suomalaislääkärien suljettu keskustelu vuoti julki: Näin lääkärit puhuvat keskenään ahneudesta ja rikastumisesta"

Hassua, miten vaan päätetään, että lääkärit keskustelevat vain ahneina ja ylemmyydentuntoisina, vaikka keskustelussa suurin osa oli ihan muunliaista pohdintaa. Lääkärit ovat ihmisiä, kuten muutkin ja heillä on samat ominaisuudet. Joku vasta-valmistunut saattaa keikkailla niska limassa pari vuotta, jotta pesämuna asuntolainan ja perheen perustamiseen on kasassa. Sen jälkeen aloitetaankin erikoistuminen alle 4000 kk palkalla.

Harva lääkiksessä on mitenkään kovin rahanahne, aika jalat maassa porukkaa, moni tosin todella kiinnostunut lastaan ja sen kehittämisestä. Ne statuskeskeiset ovat marginaaliväkeä, jotka kuppiutuvat jo opiskeluaikana.

Jo opiskellessa huolet työstä ovat enemmän potilaiden asioissa, terveyden- ja sairaanhollon resurssipuutteessa ja asioista puhutaan ja niihin puututaankin, niillä vähäisillä keinoilla, joita on.

Lääkärin palkka on Suomessa huono ja moni kollega on muuttanut esim Saksaan nopeamman urakehityksen, paremman palkan, kevyemmän verotuksen ja halvempien elinkustannusten perässä. Tutkimusorientoituneet lääkärit muuttavat myös muihin maihin, koska tutkijoiden palkat ovat täällä ihan pohjamudissa, joten kliinistä työtä on oikeastaan pakko tehdä sivussa, joka voi hidastaa uralla etenemistä.

Maasta muuttaminen oletettavasti lisääntyisi, mikäli lääkäreiden palkkaa laskettaisiin, eikä Suomen kannata korkeakouluttaa osaajia muiden maiden tarpeisiin.

Lääkärien koulutusmääriä on kasvatettu jo monta vuotta putkeen ja hyödyt toivottavasti alkavat kohta näkyä, mutta liika kouluttaminen ei hyödytä, jos koulutetut eivät jää Suomeen.

Vaikka keskustelussa muuta väitetään, on osakkaina omissa yrityksissä toimivia, oikeasti rikkaita lääkäreitä vain pieni osuus niistä yli 20 000:sta, jotka täällä työskentelevät.

Miksi lääkäreitä vihataan näin paljon?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ahneet verovaroilla koulutetut ihmiset.. 

Kaikki Suomessa ammattiin kouluttautuneet ovat verovaroilla koulutettuja.

Joo, mutta lääkärien koulutus maksaa maltaita verrattuna melkein minkä muun ammatin koulutukseen tahansa.

En ole ihan ymmärtänyt tätä, että lääkäreitä syyllistetään kalliista koulutuksesta. Tai tuntuu että muut ihmiset eivät oikein aina ymmärrä ketä se koulutus palvelee. 

Joo toki on yksilölle hyvä asia, jos saa taatun työpaikan ja hyvät tulot. Mutta kun se ei ole pelkästään yksilön asia, jos julkisella puolella on töissä. Ja kaikki lääkärit ovat ainakin jonkun verran julkisella töissä, useimmat valtaosan työelämästää. Löytyy aika paljon verovaroin kustannettuja koulutuksia, joista mennään suoraan melkein vain yksityisille yrityksille töihin. 

Mutta oikeastaan pointti oli se, että eihän suomessa ole kallis lääkärin koulutus sen takia että se palvelisi lääkäreitä ja lääkäriopiskelijoita, olisi heille joku henkilökohtainen kädenojennus. Täällä valtio maksaa tuon verran lääkärin koulutuksesta, koska ollaan asetettu tietty vaatimustaso terveydenhuollolle. Tämä palvelee suoraan suomen kansaa, että meitä hoidetaan tietyllä asiantuntijuudella ja laadulla. Hoito paranisi jos resurssia olisi enemmän. Ja jos kalliista lääkärinkoulutuksesta leikattaisiin, eivät häviäjijä olisi lääkärit vaan ihan vaan kaikki potilaat. 

Koen erikoisena että kansa on katkera kalliista lääkärien koulutuksesta, kun he suoraan nauttivat sen lopputuloksesta. Että miksi ärsyttää että sinuun käytetään näin paljon rahaa? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lääkäreillä on usein muukin syy ammattiinsa kuin suuret tulot ja isot verot. Rahaa keräävälle on parempiakin ammatteja tarjolla.

 

Kyllä ne hyvät tulot ovat tutkimusten mukaan suurin syy lääkärikoulutukseen hakeutumiseen. Totttakai joukossa on myös heitä, jotka haluavat tehdä nimeomaan sitä työtä  ja he päätyvät useimmiten julkiselle sektorille esim. erikoissairanhoitoon. Siellä on mahtavia tyyppejä, jota tekevät sitä todella arvokasta tytöä pienemmällä palkalla kuin saisivat jossain muualla.

 

Yksityisen sektorin lääkärit ovat toella huonoja veronmaksajia yleisesti. Keinot veronvälttelyyn kun ovat olemassa.

Hetkonen, yksityisen sektorin lääkärit todella huonoja veronmaksajia? Mites se nyt on mahdollista, jos he ovat nyt niitä yhteiskunnan parhaiten tienaavia? Kuka työntekijä täällä niitä veroja maksaa jos eivät he? Ei sitä veroprosenttia saa puljattua määrättöman matalaksi vaan pudotettua esim 50%->32%. Jos lääkäri tienaa yksityisellä vaikka 200 000e, niin siitä maksetaan veroa maksimaalisellakin verosuunnitelulla 70 000e. Jos se on sinun mielestäsi huono suoritus niin millaisia veronmaksajia sinun asteikolla on keskipalkkaiset duunarit?

Toinen mikä vähän järjellä ajateltuna ihmetyttää joidenkin näkemyksissä on, että lääkärit pitäisi velvottaa 10 vuodeksi tk-töihin julkiselle, koska koulutus on kallis. Ei muidenkaan koulutus ilmaista ole, niin miksei muita sitten velvoitettaisi työskentelemään julkisella pitkään? Lääkärit maksavat työuransa aikana keskimäärin veroja vähintäänkin miljoonan. Miksi siis heitä pitäisi parhaimman pään veronmaksajina rangaista rajoittamalla valinnanvapautta enemmän kuin muita ihmisiä? Ihan absurdia ajattelua. Jos lähtisi samalla logiikalla sotimaan, niin millä oikeudella keskipalkkaiset perusduunarit, jotka maksavat työuransa aikana "vain" muutaman satatuhatta euroa veroja, olisi oikeus valita ollenkaan yksityisen ja julkisen sektorin työpaikan väliltä?

Ihan aiheesta keskustellaan tuosta vuokrafirmojen laskutuksesta verrattuna virassa tai toimessa oleviin lääkäreihin. Se on asia, mihin hyvinvointialueilla ja veronmaksajilla ei ole varaa, ja toisaalta tilanne, joka olisi voitu välttää jos lääkäreiden viesteihin siitä, että työtä on liikaa, olisi reagoitu ajoissa. Aina vaan sanottiin, että rahaa ei ole. Nyt sitä on, kun on pakko olla. 

Minulla on tausta terveyskeskuslääkärinä. Tein sitä työtä yli 15 vuotta ja erikoistuin yleislääketieteen erikoislääkäriksi. Niin kauan kun terveyskeskuksessamme oli omalääkärijärjestelmä, jaksoin, vaikka vaativaa sekin työ oli. Mutta omalääkärijärjestelmän purkamisen jälkeen tilanne kärjistyi. Siinä vaiheessa, kun jokainen vastaantuleva potilas oli itselle vieras, työ hidastui. Jos/kun hoiti työn hyvin ja potilaan asiat hoitui niin että hän oli tyytyväinen, alkoi lumipallo paisua. Jokainen hoidettu potilas halusi tulla nimenomaan itselle jatkohoitoon ja vapaita aikoja ei ollut, alkoi tulla ylimääräisiä potilaita, soittoja ja jos työhuoneesta uskalsi poistua, oli potilaita käytävillä roikkumassa takinliepeissä ja selittämässä, miten pitää saada aika ja miten pitää saada jatkohoitoa yms yms. Uuvuin ja oli pakko tehdä se ratkaisu, että siirryin yksityiselle, vaihtoehtona olisi ollut totaaliuupuminen ja pitkä sairasloma. Tämän kerron siksi, että aina yksityissektorille siirtymisen syy ei ole ahneus, vaan liiallinen työkuorma terveyskeskuksessa. 

Keikkatyötäkin olen tehnyt, ja koen, että vaikka se on ollut itselleni mielekästä tässä elämänvaiheessa, se on järjestelmä josta pitäisi päästä eroon. Yhden keikkalääkärin (ja keikkafirman) laskuttamilla korvauksilla palkkaisi 2-3 lääkäriä suoraan työsuhteeseen ja se olisi kaikkien etu. 

Vierailija kirjoitti:

Miksi lääkäreitä vihataan näin paljon?

Miksi lääkäreitä ihaillaan ehdottomasti? Sukulaiseni kuoli hoitamattomaan syöpään jota hänen ylimieliset lääkärit lääkitsivät kipulääkkeillä. 

Ihmisiä vituttaa kun edes joistan ammateista suomessa voi tienata hyvin

Vierailija kirjoitti:

En ole ihan ymmärtänyt tätä, että lääkäreitä syyllistetään kalliista koulutuksesta. Tai tuntuu että muut ihmiset eivät oikein aina ymmärrä ketä se koulutus palvelee. 

 

Joo toki on yksilölle hyvä asia, jos saa taatun työpaikan ja hyvät tulot. Mutta kun se ei ole pelkästään yksilön asia, jos julkisella puolella on töissä. Ja kaikki lääkärit ovat ainakin jonkun verran julkisella töissä, useimmat valtaosan työelämästää. Löytyy aika paljon verovaroin kustannettuja koulutuksia, joista mennään suoraan melkein vain yksityisille yrityksille töihin. 

 

Mutta oikeastaan pointti oli se, että eihän suomessa ole kallis lääkärin koulutus sen takia että se palvelisi lääkäreitä ja lääkäriopiskelijoita, olisi heille joku henkilökohtainen kädenojennus. Täällä valtio maksaa tuon verran lääkärin koulutuksesta, koska ollaan asetettu tietty vaatimustaso terveydenhuollolle. Tämä palve

Nykyään on se ongelma että kansalaiset eivät pääse nauttimaan lääkärin palveluista. Terveyskeskuksessa usein ohjataan sairaanhoitajalle joka tarvittaessa konsultoi lääkäriä. Varakkammaat nauttivat yksityisistä lääkäripalveluista ja laajoista työterveyden palveluista joista pääsee paremmin hoitoon ja jatkotutkimuksiin. Terveyskeskuksesta on todella vaikea päästä vähänkään kalliimpiin tutkimuksiin. Terveyskeskuksesta olen päässyt jatkotutkimuksiin sen jälkeen kun olen käynyt yksityisellä tutkimuksissa ja sieltä saanut tulokset. Sen jälkeen terveyskeskus lähettää samoihin tutkimuksiin uudelleen.

Vierailija kirjoitti:

Hassua, miten vaan päätetään, että lääkärit keskustelevat vain ahneina ja ylemmyydentuntoisina, vaikka keskustelussa suurin osa oli ihan muunliaista pohdintaa. Lääkärit ovat ihmisiä, kuten muutkin ja heillä on samat ominaisuudet. Joku vasta-valmistunut saattaa keikkailla niska limassa pari vuotta, jotta pesämuna asuntolainan ja perheen perustamiseen on kasassa. Sen jälkeen aloitetaankin erikoistuminen alle 4000 kk palkalla.

Harva lääkiksessä on mitenkään kovin rahanahne, aika jalat maassa porukkaa, moni tosin todella kiinnostunut lastaan ja sen kehittämisestä. Ne statuskeskeiset ovat marginaaliväkeä, jotka kuppiutuvat jo opiskeluaikana.

Jo opiskellessa huolet työstä ovat enemmän potilaiden asioissa, terveyden- ja sairaanhollon resurssipuutteessa ja asioista puhutaan ja niihin puututaankin, niillä vähäisillä keinoilla, joita on.

Lääkärin palkka on Suomessa huono ja moni kollega on muuttanut esim Saksaan nopeamman urakehi

Tosiaan yli 20 000 tienaavia on vähän, mutta esim. 8 000 tienaavia on paljon, se on jopa keskipalkka joka Googlesta lääkäreikle löytyy ja se on jo todella paljon enemmän kuin muilla "hyvätuloisilla".

Tuo ulkomaille muutto koskee ainakin yhtä paljon muitakin aloja, esimerkiksi tekniikan alan palkat Suomessa on oikeasti matalat. Silti mitään laajamittaista maastamuuttoa ei ole näkyvissä. Tuskin olisi lääkäreillekään, jotka palkallaan Suomessa tulevat erinomaisesti toimeen.

Ahneet siat. Papit kanssa samalaisia iilimatoja.

Vierailija kirjoitti:

Hassua, miten vaan päätetään, että lääkärit keskustelevat vain ahneina ja ylemmyydentuntoisina, vaikka keskustelussa suurin osa oli ihan muunliaista pohdintaa. Lääkärit ovat ihmisiä, kuten muutkin ja heillä on samat ominaisuudet. Joku vasta-valmistunut saattaa keikkailla niska limassa pari vuotta, jotta pesämuna asuntolainan ja perheen perustamiseen on kasassa. Sen jälkeen aloitetaankin erikoistuminen alle 4000 kk palkalla.

Harva lääkiksessä on mitenkään kovin rahanahne, aika jalat maassa porukkaa, moni tosin todella kiinnostunut lastaan ja sen kehittämisestä. Ne statuskeskeiset ovat marginaaliväkeä, jotka kuppiutuvat jo opiskeluaikana.

Jo opiskellessa huolet työstä ovat enemmän potilaiden asioissa, terveyden- ja sairaanhollon resurssipuutteessa ja asioista puhutaan ja niihin puututaankin, niillä vähäisillä keinoilla, joita on.

Lääkärin palkka on Suomessa huono ja moni kollega on muuttanut esim Saksaan nopeamman urakehi

Lääkäriliiton propagandaa?

Vierailija kirjoitti:

Ihan aiheesta keskustellaan tuosta vuokrafirmojen laskutuksesta verrattuna virassa tai toimessa oleviin lääkäreihin. Se on asia, mihin hyvinvointialueilla ja veronmaksajilla ei ole varaa, ja toisaalta tilanne, joka olisi voitu välttää jos lääkäreiden viesteihin siitä, että työtä on liikaa, olisi reagoitu ajoissa. Aina vaan sanottiin, että rahaa ei ole. Nyt sitä on, kun on pakko olla. 

 

Minulla on tausta terveyskeskuslääkärinä. Tein sitä työtä yli 15 vuotta ja erikoistuin yleislääketieteen erikoislääkäriksi. Niin kauan kun terveyskeskuksessamme oli omalääkärijärjestelmä, jaksoin, vaikka vaativaa sekin työ oli. Mutta omalääkärijärjestelmän purkamisen jälkeen tilanne kärjistyi. Siinä vaiheessa, kun jokainen vastaantuleva potilas oli itselle vieras, työ hidastui. Jos/kun hoiti työn hyvin ja potilaan asiat hoitui niin että hän oli tyytyväinen, alkoi lumipallo paisua. Jokainen hoidettu potilas halusi tulla nimeno

Täällä samanlainen kokemus. Menin terveyskeskukseen töihin sillä lupauksella että palkka on kohtuullinen, ei mikään erikoisen suuri lääkäreiden keskimääräiseen palkkatasoon nähden, mutta ennen kaikkea omaa työtahtia pystyisi itse säätämään. Noh, melko pian huomasin että kovasta yrityksestä huolimatta omaa työtahtiaan ei todellakaan pystynyt säätelemään millään lailla, potilaita tuli ovista ja ikkunoista, ja jos olit ahkera niin sinua palkittiin tästä vaan ekstratyöllä. Toki tämä moninkertainen työmäärä näkyi myös palkkakuitissa ja lopullinen kuukausipalkkani oli lähes kaksinkertainen siihen mistä oli rekrytointivaiheessa ollut puhetta, mutta olin uupumuksen partaalla muutamassa kuukaudessa enkä olisi kyseiseen paikkaan jäänyt töihin, vaikka palkkani olisi kolminkertaistettu. Siirryin lopulta yksityiselle ihan vain sen vuoksi että siellä minulla on mahdollisuus vaikuttaa tekemäni työn määrään ja siten myös työni laatu on sellaista, jonka takana voin seistä kun asioita ei tarvitse tehdä ns. juosten kustuna. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi lääkäreitä vihataan näin paljon?

Miksi lääkäreitä ihaillaan ehdottomasti? Sukulaiseni kuoli hoitamattomaan syöpään jota hänen ylimieliset lääkärit lääkitsivät kipulääkkeillä. 

No kipulääkkeet on silloin ainoa lääkitys jos sytostaatit, leikkaukset tai sädehoidot ei auta.

Vierailija kirjoitti:

Tuo on maksumuurin takana..

Osuuspankin omistaja-asiakkaana pääsee lukemaan kauppalehteä OP sovelluksessa. 

Vierailija kirjoitti:

Sen verran on itselläni vielä järkeä, että en ikimaailmassa lynkkaisi ja lietsoisi halveksuntaa lääkäreitä kohtaan. En muuta kuin arvostan todella ja heidän palkkojaan saisi nostaa kunnolla. Heidän työpanoksensa on niin korvaamatonta.

Niin, vaikka ne ei otakaan kantaa esimerkiksi yläselkäkipuun joka säteilee jalkaan, ja sanoo että ethän syö korkean verenpaineesi takia buranaa, vain panadolia saat ottaa kipuun. 

Toisilleen lääkärit määräävät sitten ns. kunnon kipulääkkeitä ja tutkivat kunnolla mistä kivut johtuvat.

Vierailija kirjoitti:

Jokainen voi ihan vapaasti kouluttautua lääkäriksi ja tehdä sitä hommaa esim 1800-2200€/kk palkalla, jos noin kovin ahdistaa.

Lopeta lässytys, puoskari.

Eihän kuka hyvänsä pääse lääkäriksi kouluttautumaan. Pitää olla ainakin jonkin verran älykkyyttä tai sitten kultalusikka suussa syntynyt, että suhteilla pääsee. Tiedän paljon lääkäreitä, jotka muka väittävät olevansa täysraittiita, mutta todellisuudessa ovat täysiä juoppoja. Noilla palkoilla pärjää hyvin ja voi huijata ketä tahansa milloin tahansa ja jos olet mieslääkäri niin naisia riittää aina.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lääkäreillä on usein muukin syy ammattiinsa kuin suuret tulot ja isot verot. Rahaa keräävälle on parempiakin ammatteja tarjolla.

 

Kyllä ne hyvät tulot ovat tutkimusten mukaan suurin syy lääkärikoulutukseen hakeutumiseen. Totttakai joukossa on myös heitä, jotka haluavat tehdä nimeomaan sitä työtä  ja he päätyvät useimmiten julkiselle sektorille esim. erikoissairanhoitoon. Siellä on mahtavia tyyppejä, jota tekevät sitä todella arvokasta tytöä pienemmällä palkalla kuin saisivat jossain muualla.

 

Yksityisen sektorin lääkärit ovat toella huonoja veronmaksajia yleisesti. Keinot veronvälttelyyn kun ovat olemassa.

Hetkonen, yksityisen sektorin lääkärit todella huonoja veronmaksajia? Mites se nyt on mahdollista, jos he ovat nyt niitä yhteiskunnan parhaiten t

Mikäli se lekuri tienaa palkkatuloilla se 100tonttua vuodessa niin voi jo laskea puolet palkasta pois, verot, sosiaalimaksut jne Yleensä nämä tekevät sitten oman firman kautta, osakeyhtiön kautta ja nostavat sitten osinkoina ja sen kautta säätävät verojen kanssa. Jotku lekurit on päivätöissä ja sitten iltaisin pyörittävät omaa firmaa tai tekevät 2 työpäivää ja loput pyörittävät omaa vastaanottoa.

Kyllä se verottaja huolehtii, että verot tulee maksettua, ei kannata kateellinen olla.

Ja yllätti kenet? Paljon mielenkiintoisempaa olisi lukea esim. suljettu  luterilaisen kirkon pappien keskusteluryhmä.