Lue keskustelun säännöt.
Säästötoimina voitaisiin lopettaa vaka opettajan koulutus
25.11.2023 |
Ihan suoraan sanottuna, yksi turhimmista tutkinnoista/koulutuksista. 5v päiväkodissa työskennelleenä on saanut huomata, ettei ne opet osaa ja tiedä yhtään mitään enempää kuin hoitajatkaan. Ainoa merkittävä asia, jonka arjessa huomaa työntekijöiden välillä, on kokemus. Ihan sama onko opettaja vai hoitaja, niin vuosia lapsia hoitanut (kasvattanut, kuten nykyisin pitää sanoa) osaa sen työn paremmin. Kokenut hoitaja osaisi vasutkin kirjoittaa paremmin kuin kokemattomampi opettaja.
Eikä ne vaipatkaan asetu lapselle yhtään sen paremmin yliopistokoulutuksen jälkeen.
Aivan turha tutkinto ja turha menoerä.
Saisi päättäjät kierrellä täällä normaalissa elämässä ja arjessa, että ymmärtäisivät millä on merkitystä ja millä ei.
Kommentit (172)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On aivan helevetin kummaa tämä, että dissataan vuorotellen eri ammatteja! Ihmisiä, jotka tekevät kunniallista työtä koulutuksensa mukaan. Lieneekö tämä nyt sitä hybridivaikuttamista sitten... että tehdään ihan älyttömiä kiistoja väen vängällä.
Tsemppiä kaikille opeille ja hoitajille, olette ihania ja tärkeitä meidän perheellemme!
Tässä dissataan vain sitä, miten turhaa on vaatia pitkää koulutusta lasten hoitamiseen, kun se ei tuo mitään lisäarvoa siihen arkeen siellä pk:ssa. Aamupiirit menee samalla laadulla oli hoitaja tai opettaja. Lasten kohtaaminen on samalaista hoitajalla ja opettajalla. Käytöstapojen opettaminen on yhtä laadukasta hoitajalla kuin opettajalla. Jne.
Monessa pk:ssa töitä tehneenä voin täysin allekirjoittaa sen, ettei sillä tutkinnon tasolla ole mitään merkitystä.
Sinäkö hoitajana arvioit niitä tekemisiä, että saman laatuista tulee? Kun et kuitenkaan mitenkään pysty ymmärtämään sitä työn tekemisen eroa. Ei ammattikoulupohjalla tehdä esim. selvityksiä lasten kielitaidosta, tarkkaavaisuuden pulmista, tehdä yhteistyötä lasun kanssa tai suunitella yksilöllisiä tarpeita.
Ei ne aamupiirit tai kurahousut ole se oleellisin osa opettajan työtä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Me olemme ainakin nähneet sen eron, mikä ryhmään syntyy, kun saadaan pätevä ja hyvä ope.
Olimme jo muuttamassa (kuten se Hesarin perhe), kun nyt syksyllä tulikin tosiaan lapsen ryhmään aika kokenut ope. Voin sanoa, että kaikki lähti sujumaan aivan eri tasolla: siirtymät ulos ja sisään, syömään, jne näyttävät olevan nyt rauhallisia ja kotiin on alkanut tulemaan tietoa ja viestejä retkistä ja muusta. Kaikenlaista taidettakin ovat tehneet nyt ja käyneet esim. Teatterissa. Hommassa näyttää olevan joku suunnitelma ja järki, aikaisemmin oli ihme sijaisrallia ja sählinkiä. Toivottavasti näistä hyvistä tajutaan pitää kiinni.
"Huono perhe" syntyy sillä lailla, että vanhemmilla ei ole aikaa vuorovaikutukselle lasten kanssa ja lasten perustarpeiden täyttämiselle. Huonon perheen lapsi muuttuu vaan entistä pahoinvoivemmaksi jos hänet sijoitetaan sellaiseen laitokseen missä ei ole riittävästi näitä ammattikoululaisia tai kouluttamattomia heistä huolehtimassa. Millään vakaopen tarjomalla erityisen tuen prosessilla ei näiden lasten ongelmia korjata.
Motorisiin ongelmiinkin auttaisi se, jos olisi hoitaja jolla olisi esim. aikaa mennä jumppasaliin ja metsäretkelle lasten kanssa. Vakaopen tuottama motoristen tukitoimien suunnitelma ei sen sijaan lasta hyödytä."
Lasun sossuna näen taas niin, että sieltä huonosta perheestä tulevalla lapsella on päiväkodissa mahdollisuus korjaaviin toimenpiteisiin. Siellä on terveistä kodeista tulevaa ikätoveriseuraa, joka tekee jo itsessään paljon. Siellä on normaaleja aikuisia, jotka huolehtivat lapsista, tulee ruokaa ja hoivaa. Ja toivottavasti on se opettaja, joka ymmärtää miksi lapsi käyttäytyy niinkuin käyttäytyy ja on yhteistyössä lastensuojelun kanssa, jotta lapsen tilanne nähdään ja hän saa tarvitsemansa tuet ja avut.
Vierailija kirjoitti:
Me olemme ainakin nähneet sen eron, mikä ryhmään syntyy, kun saadaan pätevä ja hyvä ope.
Olimme jo muuttamassa (kuten se Hesarin perhe), kun nyt syksyllä tulikin tosiaan lapsen ryhmään aika kokenut ope. Voin sanoa, että kaikki lähti sujumaan aivan eri tasolla: siirtymät ulos ja sisään, syömään, jne näyttävät olevan nyt rauhallisia ja kotiin on alkanut tulemaan tietoa ja viestejä retkistä ja muusta. Kaikenlaista taidettakin ovat tehneet nyt ja käyneet esim. Teatterissa. Hommassa näyttää olevan joku suunnitelma ja järki, aikaisemmin oli ihme sijaisrallia ja sählinkiä. Toivottavasti näistä hyvistä tajutaan pitää kiinni.
Nimenomaan KOKENUT. Se olisi voinut olla vaikka kokenut hoitaja, joka sen arjen laittaa siellä pyörimään. Ei se tutkinto vaan KOKEMUS.
Vierailija kirjoitti:
Voi hyvänen aika. Diagnoosi ja tukitoimet eivät ole jotenkin maagisesti kurinpidon esteenä koulussa. Päinvastoin koulussa sitten tiedetään, millä tavoin tilanteita voidaan ennaltaehkäistä ja lapsi saa esim erkkaopen apua lukivaikeuksissa, kun ne havaittu siellä vakan puolella ajoissa. Kun lapsi voi hyvin, tulee vähemmän niitä kuria vaativia tilanteitakaan. Ennaltaehkäisy on avainsana.
Diagnoosien ja tukitoimien käyttöönoton myötä on levinnyt usko siihen, että kurinpitoa ei enää tarvita, kun ongelma muka ratkeaa tämän "ennaltaehkäisyn" myötä. Kurinpiton käyttöä on useimmissa kouluissa vahvasti rajoitettu. Toisaalta aikaakaan siihen ei välttämättä ole, kun aika menee diagnooseihin ja tukitoimiin liittyvien byrokraattisten velvoitteiden hoitamisessa. Uusien erkkaopejen sijaan kouluihin tarvittaisiin vahtimestareita joilla olisi riittävät valtuudet puuttua oppilaiden häiriköintiin ja esim. poistaa häiriköivät oppilaat luokista ja rangaista siitä häiriköinnistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Inhottaako muita tämä lastenhoitajien jatkuva viha ja kateus vakaopettajia kohtaan? Ei ihme, ettei opettajat halua noihin päiväkoteihin, missä on näin ajattelevia hoitajia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On aivan helevetin kummaa tämä, että dissataan vuorotellen eri ammatteja! Ihmisiä, jotka tekevät kunniallista työtä koulutuksensa mukaan. Lieneekö tämä nyt sitä hybridivaikuttamista sitten... että tehdään ihan älyttömiä kiistoja väen vängällä.
Tsemppiä kaikille opeille ja hoitajille, olette ihania ja tärkeitä meidän perheellemme!
Tässä dissataan vain sitä, miten turhaa on vaatia pitkää koulutusta lasten hoitamiseen, kun se ei tuo mitään lisäarvoa siihen arkeen siellä pk:ssa. Aamupiirit menee samalla laadulla oli hoitaja tai opettaja. Lasten kohtaaminen on samalaista hoitajalla ja opettajalla. Käytöstapojen opettaminen on yhtä laadukasta hoitajalla kuin opettajalla. Jne.
Monessa pk:ssa töitä tehneenä voin täysin allekirjoittaa sen, ettei sillä tutkinnon tasolla ole mitään merkitystä.
No minä puolestani olen aivan päinvastaista mieltä: koulutuksen taso todellakin näkyy ja kuuluu ryhmässä. Olen opiskellut lastenhoitajasta opeksi ja nähnyt siis molemmat puolet. Voin sanoa, että lastenhoitajana olisin ehkä ollut samoilla linjoilla kanssasi, koska en yksinkertaisesti nähnyt sitä näkymätöntä työtä siellä open homman taustalla. Kyllä silmäni avautuivat pari vuotta opena oltuani. Mietin jopa paluuta lh:ksi, kun en olisi jaksanut opena, mutta johtaja puhui sitten ympäri kuitenkin. Ainahan sitä voi myöhemmin palata, jos haluan.
Arvostan myös johtajaamme, joka on tehnyt valtavan työn hyvän ilmapiirin luomiseksi ja meidän talossa onkin kai siksi juuri pätevää jengiä joka ryhmässä. Se näkyy kauas, vanhemmat kiittelevät myös.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On aivan helevetin kummaa tämä, että dissataan vuorotellen eri ammatteja! Ihmisiä, jotka tekevät kunniallista työtä koulutuksensa mukaan. Lieneekö tämä nyt sitä hybridivaikuttamista sitten... että tehdään ihan älyttömiä kiistoja väen vängällä.
Tsemppiä kaikille opeille ja hoitajille, olette ihania ja tärkeitä meidän perheellemme!
Tässä dissataan vain sitä, miten turhaa on vaatia pitkää koulutusta lasten hoitamiseen, kun se ei tuo mitään lisäarvoa siihen arkeen siellä pk:ssa. Aamupiirit menee samalla laadulla oli hoitaja tai opettaja. Lasten kohtaaminen on samalaista hoitajalla ja opettajalla. Käytöstapojen opettaminen on yhtä laadukasta hoitajalla kuin opettajalla. Jne.
Monessa pk:ssa töitä tehneenä voin täysin allekirjoittaa sen, ettei sillä tutkinnon tasolla ole mitään merkitystä.
Sinäkö hoitajana arvioit niitä tekemisiä, että saman laatuista tulee? Kun et kuitenkaan mitenkään pysty ymmärtämään sitä työn tekemisen eroa. Ei ammattikoulupohjalla tehdä esim. selvityksiä lasten kielitaidosta, tarkkaavaisuuden pulmista, tehdä yhteistyötä lasun kanssa tai suunitella yksilöllisiä tarpeita.
Ei ne aamupiirit tai kurahousut ole se oleellisin osa opettajan työtä.
Opettajan työ on siis tuottaa turhia papereita hyllylle pölyttymään ja lasten kanssa oleminen on toissijaista työtä?
Ikinä et ehdi niitä paperille kirjaamiasi asioita toteuttaa, eikä ryhmän ainut hoitajakaan ehdi, koska arki menee selvitymiseen.
Vanhempien pitäisi saada joskus viettää kokonainen päivä pk:ssa katsomassa sitä touhua. Voisi moni mielikuva romahtaa. Mistään ette voisi päätellä työntekijöiden tutkintoja muuten kuin siitä, kuka on eniten tietokoneella kirjoittamassa ilmoituksia ja viestejä vanhemmille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Me olemme ainakin nähneet sen eron, mikä ryhmään syntyy, kun saadaan pätevä ja hyvä ope.
Olimme jo muuttamassa (kuten se Hesarin perhe), kun nyt syksyllä tulikin tosiaan lapsen ryhmään aika kokenut ope. Voin sanoa, että kaikki lähti sujumaan aivan eri tasolla: siirtymät ulos ja sisään, syömään, jne näyttävät olevan nyt rauhallisia ja kotiin on alkanut tulemaan tietoa ja viestejä retkistä ja muusta. Kaikenlaista taidettakin ovat tehneet nyt ja käyneet esim. Teatterissa. Hommassa näyttää olevan joku suunnitelma ja järki, aikaisemmin oli ihme sijaisrallia ja sählinkiä. Toivottavasti näistä hyvistä tajutaan pitää kiinni.
Nimenomaan KOKENUT. Se olisi voinut olla vaikka kokenut hoitaja, joka sen arjen laittaa siellä pyörimään. Ei se tutkinto vaan KOKEMUS.
No siellä oli kuule ihan kokenut lastenhoitaja (en koulutustaustaa toki teidä), mutta eipä saanut hommaa pyörimään nykytasolla, kaukana siitä.
On tässä "pihoilla" ollut puhetta siitä, että kyllä se suunnitelmallisuus siellä näkyy myös lapsille. Eskareiden tasossa esimerkiksi on aika villiä vaihtelua, jos opena onkin vaan joku random naapurin Matti tai Maija, vaikka kuinka kokeneita olisivat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Me olemme ainakin nähneet sen eron, mikä ryhmään syntyy, kun saadaan pätevä ja hyvä ope.
Olimme jo muuttamassa (kuten se Hesarin perhe), kun nyt syksyllä tulikin tosiaan lapsen ryhmään aika kokenut ope. Voin sanoa, että kaikki lähti sujumaan aivan eri tasolla: siirtymät ulos ja sisään, syömään, jne näyttävät olevan nyt rauhallisia ja kotiin on alkanut tulemaan tietoa ja viestejä retkistä ja muusta. Kaikenlaista taidettakin ovat tehneet nyt ja käyneet esim. Teatterissa. Hommassa näyttää olevan joku suunnitelma ja järki, aikaisemmin oli ihme sijaisrallia ja sählinkiä. Toivottavasti näistä hyvistä tajutaan pitää kiinni.
Nimenomaan KOKENUT. Se olisi voinut olla vaikka kokenut hoitaja, joka sen arjen laittaa siellä pyörimään. Ei se tutkinto vaan KOKEMUS.
Eihän lapsia pysty viemään teatteriin jollei ole yliopiston käynyt. Eikun siis hetkinen...?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On aivan helevetin kummaa tämä, että dissataan vuorotellen eri ammatteja! Ihmisiä, jotka tekevät kunniallista työtä koulutuksensa mukaan. Lieneekö tämä nyt sitä hybridivaikuttamista sitten... että tehdään ihan älyttömiä kiistoja väen vängällä.
Tsemppiä kaikille opeille ja hoitajille, olette ihania ja tärkeitä meidän perheellemme!
Tässä dissataan vain sitä, miten turhaa on vaatia pitkää koulutusta lasten hoitamiseen, kun se ei tuo mitään lisäarvoa siihen arkeen siellä pk:ssa. Aamupiirit menee samalla laadulla oli hoitaja tai opettaja. Lasten kohtaaminen on samalaista hoitajalla ja opettajalla. Käytöstapojen opettaminen on yhtä laadukasta hoitajalla kuin opettajalla. Jne.
Monessa pk:ssa töitä tehneenä voin täysin allekirjoittaa se
Niin oman lapsen ryhmässä on aina ollut pätevä opettaja ja en todellakaan ole kokenut, että hänen työnsä olisi turhaa. Hän on ihanasti selvittänyt esim. kaksikielisen lapseni kielellisiä taitoja, puuttunut kiusaamiseen, opettanut lapselleni aivan ihania maailman ja luonnon ilmiöitä jne. Arvostan kyllä hoitajiakin, mutta kyllä päiväkodin tekemisistä se oleellinen pointti jäisi pahasti puuttumaan ilman opettajia.
Vierailija kirjoitti:
Vanhempien pitäisi saada joskus viettää kokonainen päivä pk:ssa katsomassa sitä touhua. Voisi moni mielikuva romahtaa. Mistään ette voisi päätellä työntekijöiden tutkintoja muuten kuin siitä, kuka on eniten tietokoneella kirjoittamassa ilmoituksia ja viestejä vanhemmille.
Eivät sijaisetkaan (edes sellaiset jotka ovat ollet monta viikkoa ryhmässä) usein tiedä, että kuka muista työntekijöistä on hoitaja ja kuka opettaja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ovatko nämä tosi katkerat viestit lastenhoitajien kirjoittamia? Aikamoista... ilmapiiri varmaan noilla työpaikoilla tooooosi hyvä.
Minä täällä koulun puolella vastaanotan uudet ekaluokkalaiset kiitollisena siitä, JOS ryhmää on vetänyt pätevä ope. Siellä on silloin tukitoimet yleensä käynnissä, lapsen osaamisesta on jonkinlainen kokonaiskuva, ongelmista ollaan kartalla, paperit on kunnossa ja esim siirtymiä, hyvää käytöstä, viittaamista, vuoron ottamista, jne, ollaan oikeasti harjoiteltu. Kyllä siinä on kuulkaa aikamoisen villi ero siinä, kuka sitä eskaria on vetänyt!
T: alkuope
Olen vaka ope ja vakavasti pohtinut alan vaihtoa. Hieman jopa kaduttaa, että tuli turhaa tämä opiskeltua. Palkka ei ole juurikaan hoitajaa parempi, samat työtehtävät hoitajien kans plus ne paperityöt eli vasut ja tiedotteet. Suunnittelua ja suunnittelua eikä puoletkaan edes toteudu.
Lasten vanhemmatkin jäävät meille opettajille paljon vieraimmiksi mitä hoitajille, kun emme heitä juurikaan kohtaa.
Tämän saman olisin saanut lastenhoitajan koulutuksella. Ainut plussa on se, että on hiukan enemmän vaikutusvaltaa tiimissä. Tykkään johtotehtävistä.
Todellakin halutaan, että meidän perheen lapsilla on pätevät kasvattajat vai miksi heitä nykyään kutsutaan. Eihän päiväkoti ole mikään kuntosalin lapsiparkki!
Joku halusi tuolla lapsilleen jotain 9 euron työttömiä hoitajiksi, mitä vattua? No, ottakaa te ne epäpätevät, meille riittää sitten paremmin noita päteviä opettajia. Joista olen kyllä ollut kiitollinen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tarhatädiksi ei mielestäni tarvita mitään koulutusta. Ne ovat pikkulapsia. pitää vain valvoa että eivät satuta itseään, karkaa tai tee pahojaan. Sitten katsotaan että syövät, leikkivät ja nukkuvat päiväunet normaalisti. Ei tuohon koulutusta ole ennenkään tarvittu.
Höpöhöpö. Todellakin haluan lapsilleni parempaa kuin tuollainen säilöntä. Olen myös nähnyt, mitä sählinkiä ryhmässä on ilman pätevää opettajaa. Ilman muuta haluan lapselleni päteviä kasvattajia, aina! 21 lapsen ohjaaminen ja kasvattaminen on sitäpaitsi PIKKAISEN eri maailmasta kuin 2 lapsen.
Jokainen tuntemani vanhempi haluaa lapsilleen laatua ja tämä laatu näkyy nimenomaan myös tutkimuksissa, kun henkilökunta on koulutettua ja pätevää.
Mistä muuten meinasit hankkia näitä erittäin matalap
Ei koskaan lasta perhepäivähoitoon. Vastahan siellä joku lapsi kuoli. Kukaan ei pysty seuraamaan mitä siellä vieraan ihmisen kotona tapahtuu. Olen itse ollut perhepäivähoidossa enkä ikinä laittaisi jonkun narkkituulan kotiin lastani hoitoon. Pitäisi olla ihan laitonta toimintaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Me olemme ainakin nähneet sen eron, mikä ryhmään syntyy, kun saadaan pätevä ja hyvä ope.
Olimme jo muuttamassa (kuten se Hesarin perhe), kun nyt syksyllä tulikin tosiaan lapsen ryhmään aika kokenut ope. Voin sanoa, että kaikki lähti sujumaan aivan eri tasolla: siirtymät ulos ja sisään, syömään, jne näyttävät olevan nyt rauhallisia ja kotiin on alkanut tulemaan tietoa ja viestejä retkistä ja muusta. Kaikenlaista taidettakin ovat tehneet nyt ja käyneet esim. Teatterissa. Hommassa näyttää olevan joku suunnitelma ja järki, aikaisemmin oli ihme sijaisrallia ja sählinkiä. Toivottavasti näistä hyvistä tajutaan pitää kiinni.
Nimenomaan KOKENUT. Se olisi voinut olla vaikka kokenut hoitaja, joka sen arjen laittaa siellä pyörimään. Ei se tutkinto vaan KOKEMUS.
No siellä oli kuule ihan ko
Koska sillä hoitajalla ei ole sananvaltaa. Ihan sama mitä ne hoitajat ehdottaa, niin ope päättää.
Minua ihmetyttää mihin nämä katkerat hoitajat pyrkivät. Maassa syntyy koko ajan vähemmän lapsia, käytännössä lisääntymisestä huolhtivat koko ajan enenevässä määrin aikuiset, jotka eivät ole syntyneet Suomessa. Lapset tulevat nykyisin mitä erilaisemmista kodeista. Tulee lapsia ihan kantasuomalaisten pitkäaikaistyöttömien kodeista, tai kahden kulttuurin kodeista siinä missä perus työssäkäyvien kantistenkin kodeista. Luulisi nimenomaan lasten haasteellisuuden kasvaneen. Ainakin kouluissa ja lastensuojelussa näkyy, että lapset ovat koko ajan haastavampia tilanteineen. Siti hoitajat haluavat pudottaa koulutusvaatimuksia keskeisessä peruspalvelussa eli päiväkodissa. Päiväkotien palkkakehitys liittyy hyvin vahvasti koulutusvaatimusten nostamiseen, hallitustasolla puhutaan jo maistereista. Luulevatko hoitajat, että poistamalla opettajat päiväkodeista heidän oma palkkansa muuta kuin laskisi? Miksi yhteiskunta nostaisi palkkoja puhtaasti säilömistyöstä?
"Huono perhe" syntyy sillä lailla, että vanhemmilla ei ole aikaa vuorovaikutukselle lasten kanssa ja lasten perustarpeiden täyttämiselle. Huonon perheen lapsi muuttuu vaan entistä pahoinvoivemmaksi jos hänet sijoitetaan sellaiseen laitokseen missä ei ole riittävästi näitä ammattikoululaisia tai kouluttamattomia heistä huolehtimassa. Millään vakaopen tarjomalla erityisen tuen prosessilla ei näiden lasten ongelmia korjata.
Motorisiin ongelmiinkin auttaisi se, jos olisi hoitaja jolla olisi esim. aikaa mennä jumppasaliin ja metsäretkelle lasten kanssa. Vakaopen tuottama motoristen tukitoimien suunnitelma ei sen sijaan lasta hyödytä.