Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Jos haluat laihtua, suolistosi bakteerikannan pitää muuttua

Vierailija
23.11.2023 |

Olen itse kokenut konkreettisesti tämän asian. Olin nuoreen aikuisuuteen saakka todella hoikka tekemättä mitään sen eteen. Sitten elämässäni tuli vaihe, jossa oli paljon stressiä, vähän liikuntaa ja paljon sokeripitoista ruokaa ja napostelua. Vaikkakaan syömäni määrät sinällään eivät olleet suuria, uskoisin että tuo kausi elämässäni muutti suolistoni mikrobikantaa aivan oleellisesti niin, että aloin lihoa. Paino ei koskaan ehtinyt nousta ylipainoon saakka, mutta sain kuitenkin yli kymmenen lisäkiloa. Olo oli koko ajan tukala, ja vaikka yritin syödä kuinka vähän, loppuvaiheessa paino vaan jatkoi hiljaista nousuaan kaikesta huolimatta. Minulla oli koko ajan joko nälkä tai kamala ähkyn tunne. Rasvaprosenttini oli iso.

Sainpa sitten tosiaankin tarpeekseni ja aloin liikkua. Ei mitään kovaa liikuntaa, vaan joogaa ja kävelyä. Aloin kävellä 5-10 km päivässä. Aloin myös syödä aamulla kuitupitoisen aamiaisen: vedessä kiehautettuja kaurahiutaleita, mustikoita, pellavansiemenrouhetta, soijajugurttia. Sokeria syön melko vähän tai satunnaisesti, vaikka olenkin edelleen varsinainen karkkihiiri.

Nyt, alle vuotta myöhemmin, vatsarasva on lähes kokonaan sulanut pois ja selluliittiä ei ole enää nimeksikään. Ähky on poissa ja kehon tuntemukset alkavat olla samoja, kuin nuorella aikuisiällä. Vaikka en viime aikoina ole viitsinyt liikkua entiseen malliin, hyvä pyörä on lähtenyt liikkeelle ja pyörii nyt itsestään. Olen täysin vakuuttunut siitä, että siitä on kiittäminen muuttunutta suolistomikrobikantaa.

Onko muilla vastaavia tai täydentäviä kokemuksia?

Tässä ihan asiallinen esimerkkiviite: https://www.duodecimlehti.fi/duo13309

Kommentit (273)

Vierailija
221/273 |
24.11.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Miten liikunta muuttaa suolistobakteereita ?

Liikunta laittaa laiskiintuneeseen suolistoon sekä lymfakiertoon liikettä, kakka ja myrkyt poistuvat elimistöstä joka tekee tilaa hyvälle bakteerikannalle.

Mitä enemmän liikut sen parempi on pitkässä juoksussa myös  luontainen tuoksusi. 

Vierailija
222/273 |
24.11.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten liikunta muuttaa suolistobakteereita ?

Liikunta laittaa laiskiintuneeseen suolistoon sekä lymfakiertoon liikettä, kakka ja myrkyt poistuvat elimistöstä joka tekee tilaa hyvälle bakteerikannalle.

Mitä enemmän liikut sen parempi on pitkässä juoksussa myös  luontainen tuoksusi. 

Lymfakierto ei toimi ilman liikuntaa koska siihen ei ole muuta 'pumppua' kuin elimistön fyysinen liike. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
223/273 |
24.11.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tuo voi olla osatotuus, mutta lihavat ihmiset eivät ymmärrä paljonko kaloreita oikeasti saavat liikaa. Jos syöt enemmän kuin kulutat, niin lihot. Jos saat vähemmän kaloreita kuin tarvitset säilyttääksesi nykyisen painosi, niin alat laihtumaan. Se el tapahdu viikossa.

Se ei auta mitään, että paastoaa tai pari päivää jättää sen työpaikan pullan väliin, jos isossa kuvassa yksinkertaisesti syö liikaa.

Katsokaa vaikka kalorilaskurista oman tarpeenne. Lyhyillä naisilla se on yllättävän vähän. Ei tarvi montaa pullaa syödä, että näkyy vyötäröllä.

 

 

Vierailija
224/273 |
24.11.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Minunkin liikakiloni ja liian korkealle pompanneet sokeriarvot olivat pääasiassa seurausta sokeripitoisten leivonnaisen päivittäisestä syönnistä, aloitin jopa päiväni pullakahveilla. Olin kova leipomaan ja äidiltä opitun periaatteen mukaan leivontaan käytin vain ja ainoastaan voita eli kovaa rasvaa enkä sokerinkaan käytössä kursaillut. Olen saanut ruokailurytmiä ja ruokavaliota terveellisemmäksi muuttamalla ja päivittäistä hyötyliikuntaa lisäämällä karistettua liikakiloja pois ja sokeriarvot kohdalleen ja sokeripitoisia leivonnaisia syön nyt enää vain kohtuudella n. kerran viikossa. Minun kohdallani toimii hyvin tuo 80 % terveellistä ja 20 % vähemmän terveellistä ruokavalio eikä sitä ole edes vaikea noudattaa koska siinä mikään ei ole ihan totaalisesti kiellettyä. 

 

Oon ikäni haaveillut siitä, että söisin joka päivä leivonnaisen, tai tissuttelisin lähes joka päivä. Sit jättämällä vaan pois tuon päivittäisen paheen, olisin jo puolitiessä onnelaan. 

No, pari viikkoa sitten aloitin aamukahvin kanssa pari keksiä. Tällä viikolla jätin ne pois. Josko nyt sit...

Vierailija
225/273 |
24.11.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Lihavuuden pääasialliset syyt ovat väärä ruokailurytmi, liian isot annoskoot, kovat rasvat, liika punaisen lihan ja lihajalosteiden syönti, liiallinen valkoisten viljatuotteiden syönti ja liian vähäinen täysjyväviljatuotteiden syönti, liiallinen sokeripitoisten tuotteiden syönti, liian vähäinen kuitujen saanti ja liian vähäinen liikunta. Syödystä ruuasta 80 % pitäisi olla suositusten mukaista terveellistä syötävää ja 20 % voi olla sitten vähemmän terveellistä ja monasti ylipainosta kärsivillä nämä luvut mevät toisin päin. 

 

Ns. kovassa rasvassa ei ole kaloreita yhtään sen enempää kuin ns. pehmeässäkään rasvassa eli kova rasva ei lihota.



Punaisen lihan sisältämiä ravintoaineita ei voi saada mistään pienemmällä kalorimäärällä eli punainen lihakaan ei lihota.



Täysjyväviljatuotteitakin voi syödä liikaa eli ne lihottavat.

 

 

 

 

Vierailija
226/273 |
24.11.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ihan oikeastiko porukka väittää, ettei muka laihdu pitkässä juoksussa, jos syö vaikka 1500 kcal ja kuluttaa 2500kcal päivässä? Porukka kokeilee tätä ehkä viikon verran ja ihmettelee, ettei toimi :D Helpompihan se toki on syyttää kaiken maailman bakteereita, ettei tarvitse nousta sohvalta.

Jos syö liian vähän suhteessa kulutukseen (ja vääränlaista ravintoa) se ruoka ja nälkä alkaa pyöriä mielessä koko ajan. Siihen tulee addiktio ja seuraukset tuhoisat. Typerää olla ottamatta tätä huomioon.

Yksi lihavuustutkija kertoi, että ylipainoisen laihduttaminen kalorivajeellaa on sama, kuin normaalipainoisen laihduttaminen alipainoiseksi. Siis pysyvästi. Joku siihen tietty pystyy, mut hyvin harva. Siinä kun elimistön muutokset tapahtuu hormonitasolla, alkaa aivot tuuttaa hälytystilaa nälkäkuolemasta. 

Usko nyt, jos totuus olisi noin yksinkertainen, ongelmaa ei olisi. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
227/273 |
24.11.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Tuo voi olla osatotuus, mutta lihavat ihmiset eivät ymmärrä paljonko kaloreita oikeasti saavat liikaa. Jos syöt enemmän kuin kulutat, niin lihot. Jos saat vähemmän kaloreita kuin tarvitset säilyttääksesi nykyisen painosi, niin alat laihtumaan. Se el tapahdu viikossa.

Se ei auta mitään, että paastoaa tai pari päivää jättää sen työpaikan pullan väliin, jos isossa kuvassa yksinkertaisesti syö liikaa.

Katsokaa vaikka kalorilaskurista oman tarpeenne. Lyhyillä naisilla se on yllättävän vähän. Ei tarvi montaa pullaa syödä, että näkyy vyötäröllä.

 

 

En ole lyhyt, ihan perusmittainen. Ihan aina olen ollut ylipainoinen. Pidin ruokapäiväkirjaa 2 x 3 viikkoa ennen ravintotetapeuttia. Merkitsin siihen jokaisen suupalan suklaasta alkaen. Hänen ohje oli, että pitää lisätä kaksi ateriaa päivään. 

Toisen kerran käytin kalorilaskuria. Punnitsin gramman tarkkuudella ihan kaiken. Laskuri kehoitti lisäämään 600-700 kcal. Vain sinä päivänä kaloreita oli riittävästi, kun join alkoholia. 

Laskurin tavoitteeseen en päässyt, mutta lisäsin ruokailuja päivään, n. 400kcal. Vasta silloin alkoi laihtuminen. 

Laskurin hyöty on se, että se mittaa kaikki ravintoaineet hivenaineita myöten. Niin sitä tarkkailemalla voi sitten säätää sitä ruokavaliota. Se myös ilmoittaa,  milloin kovat rasvat on täynnä, sokerit, suola jne. Eli ohjaa terveellisempään. Viikonloppuisin en punnitse. Syön mitä huvittaa. Kerran huvin vuoksi merkkasin vapaapäivän ruuat. Kalorit alittui heti suosituksesta. Toisaalta saatan sit syödä huoletta pizzaa tai pastaa, kuten huomenna aion.

Vierailija
228/273 |
24.11.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Monet lääkitykset lihottavat juuri siksi että ne tuhoavat suoliston bakteerikantaa, kuten esim mielialalääkkeet ja etenkin antibiootit. Nykyään monessa lihassa on antibiootteja, ei hyvä. Kasvisruokavalio saattaa laihduttaa juuri siksi, että antibioottien saanti vähenee lihan poistumisen johdosta. Jos ei koskaan pieretä, niin siitä tietää että suoliston bakteerikanta on huonossa kunnossa. Piereminen on terveyden merkki tässä asiassa. Hanaveden kloori ei myöskään tee suoliston bakteereille hyvää, kloori on tehokas bakteerien tappaja.

No huhhuh mitä sontaa.

 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
229/273 |
24.11.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Lihavuuden pääasialliset syyt ovat väärä ruokailurytmi, liian isot annoskoot, kovat rasvat, liika punaisen lihan ja lihajalosteiden syönti, liiallinen valkoisten viljatuotteiden syönti ja liian vähäinen täysjyväviljatuotteiden syönti, liiallinen sokeripitoisten tuotteiden syönti, liian vähäinen kuitujen saanti ja liian vähäinen liikunta. Syödystä ruuasta 80 % pitäisi olla suositusten mukaista terveellistä syötävää ja 20 % voi olla sitten vähemmän terveellistä ja monasti ylipainosta kärsivillä nämä luvut mevät toisin päin. 

Toinenkin peen jauhaja.

 

 

 

 

 

 

Vierailija
230/273 |
24.11.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli käytännössä olet korvannut/vähentänyt 2sokerin ja rasvan kuiduilla ja lisännyt liikuntaa. Liikkuminen on jäänyt vartalon muistiin.  Vaikka olet sitä vähentänyt viime aikoina kuluttaa vartalo automaattisesti kaloreita kun olet saanut prosessin hyvin käyntiin. 

En puhunut rasvasta mitään, koska en kehdannut ;) Syön voita ihan tuhottomia määriä leivän päällä, siis oikeasti tosi paljon. Ruoanlaitossa käytän öljyjä, niitäkin kuluu runsaasti. Sokeriakin syön, mutta en napostellen pitkin päivää, kuten yhdessä elämäni vaiheessa.

ap

Niin siis, niin hullunkuriselta kuin se kuulostaakin, niin kyllä laihduttaessa pitää syödä ruokaa ja käyttää rasvaa. Tuohon kun lisää vielä kävelyn, niin pitäisi laihtua. Ei välttämättä nopeasti, mutta ei ne kilotkaan tulleet hetkessä.<

Rasvaa todellakin. Monella kalorivajeella laihduttavalla menee pileen just siinä, etteivät syö riittävästi rasvaa. Sit on nälkä ym. epämiellyttävä olo, joka sit pilaa hyvän motivaation.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
231/273 |
24.11.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ihan oikeastiko porukka väittää, ettei muka laihdu pitkässä juoksussa, jos syö vaikka 1500 kcal ja kuluttaa 2500kcal päivässä? Porukka kokeilee tätä ehkä viikon verran ja ihmettelee, ettei toimi :D Helpompihan se toki on syyttää kaiken maailman bakteereita, ettei tarvitse nousta sohvalta.

Kaikki ihmettelijät voivat kokeilla itse: valitse se asia, mitä ilman sun on ehkä vaikea olla. Tupakka, alkoholi, suklaa, pihvi. Ihan mikä vaan, joka tuottaa mielihyvää. Seuraavan puolivuotta saat vain haistaa, tai maistaa ihan pikkuisen. Joka päivä. 1-4 kertaa, riippuen asiasta. Mut ilman ei saa olla, joka päinä pitää itsensä sille altistaa. Eikä koskaan saa livetä. Ja ajattele, että ylipainoinen saattaa joutua toimimaan näin ruuan suhteen loppuelämän. 

Laihtuminen itsessään ei ole suurin haaste, vaan laihtuneena pysyminen.

Vierailija
232/273 |
24.11.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Luin jostakin, että ihmisissä on loisia mitkä aiheuttavat suurimman osan kuolemista. Aiheuttavat kuulemma sen ettei laihdu. Niitä on suoliston lisäksi kuulemma sydämessä, maksassa, aivoissa jne. Eli kystatkin olisi pääasiassa loisia. Ihan vakavalla naamalla näitäkin esitettiin yleisenä ilmiönä.

Yle Areenasta voisi löytyä vielä tositietoa siitä miten noita kantoja voi oikeasti muuttaa ja mikä mihinkin vaikuttaa.

Aamupuurolla on monta hyvää vaikutusta terveyteen, mutta ei puurokaan ihan kaikkeen kykene. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
233/273 |
24.11.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten liikunta muuttaa suolistobakteereita ?

Liikunta laittaa laiskiintuneeseen suolistoon sekä lymfakiertoon liikettä, kakka ja myrkyt poistuvat elimistöstä joka tekee tilaa hyvälle bakteerikannalle.

Mitä enemmän liikut sen parempi on pitkässä juoksussa myös  luontainen tuoksusi. 

Lymfakierto ei toimi ilman liikuntaa koska siihen ei ole muuta 'pumppua' kuin elimistön fyysinen liike. 

Syöpien riskiä lisää jo pelkkä passiivisuus, käytännössä istuminen.

Vierailija
234/273 |
24.11.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Monet lääkitykset lihottavat juuri siksi että ne tuhoavat suoliston bakteerikantaa, kuten esim mielialalääkkeet ja etenkin antibiootit. Nykyään monessa lihassa on antibiootteja, ei hyvä. Kasvisruokavalio saattaa laihduttaa juuri siksi, että antibioottien saanti vähenee lihan poistumisen johdosta. Jos ei koskaan pieretä, niin siitä tietää että suoliston bakteerikanta on huonossa kunnossa. Piereminen on terveyden merkki tässä asiassa. Hanaveden kloori ei myöskään tee suoliston bakteereille hyvää, kloori on tehokas bakteerien tappaja.

No huhhuh mitä sontaa.

 

Antibiootit ovat ihan tutkitusti huonoja vastustuskyvylle turhaan popsittuina. Nehän laittaa mahan löysälle kuurina monella eli sotkevat juurikin flooraa. Siksi erikseen suositellaan maitohappovalmistekuuria a-kuurin ohella.

Suomen liha ollut ainakin perinteisesti hyvämaineista vrt jenkkilä/muut lihantuottomaat. Samasta syystä luomulihaa suositellaan jos kukkaro kestää.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
235/273 |
24.11.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihan oikeastiko porukka väittää, ettei muka laihdu pitkässä juoksussa, jos syö vaikka 1500 kcal ja kuluttaa 2500kcal päivässä? Porukka kokeilee tätä ehkä viikon verran ja ihmettelee, ettei toimi :D Helpompihan se toki on syyttää kaiken maailman bakteereita, ettei tarvitse nousta sohvalta.

Kaikki ihmettelijät voivat kokeilla itse: valitse se asia, mitä ilman sun on ehkä vaikea olla. Tupakka, alkoholi, suklaa, pihvi. Ihan mikä vaan, joka tuottaa mielihyvää. Seuraavan puolivuotta saat vain haistaa, tai maistaa ihan pikkuisen. Joka päivä. 1-4 kertaa, riippuen asiasta. Mut ilman ei saa olla, joka päinä pitää itsensä sille altistaa. Eikä koskaan saa livetä. Ja ajattele, että ylipainoinen saattaa joutua toimimaan näin ruuan suhteen loppuelämän. 

Laihtuminen itsessään ei ole suurin haaste, vaan laihtuneena pysyminen.

Silti se ei poista sitä faktaa että ihminen laihtuu, kun syö vähemmän, kuin kuluttaa.

 

Vierailija
236/273 |
24.11.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Monet lääkitykset lihottavat juuri siksi että ne tuhoavat suoliston bakteerikantaa, kuten esim mielialalääkkeet ja etenkin antibiootit. Nykyään monessa lihassa on antibiootteja, ei hyvä. Kasvisruokavalio saattaa laihduttaa juuri siksi, että antibioottien saanti vähenee lihan poistumisen johdosta. Jos ei koskaan pieretä, niin siitä tietää että suoliston bakteerikanta on huonossa kunnossa. Piereminen on terveyden merkki tässä asiassa. Hanaveden kloori ei myöskään tee suoliston bakteereille hyvää, kloori on tehokas bakteerien tappaja.



ei suomalaisessa lihassa ole antibiotteja. Harva meistä argentiinan sisäfilettä syö usein.

Aika moni käy esim Lidlissä. Pääasiassa ulkomaisia, saksalaisia lihatuotteita. Saksalaisten lihatuotteiden liha voi tulla mi

Mistä lähtien lihaa ei laihduttajan pitäisi syödä? Eikö höyrytetty kana ja parsakaali (minigrip-pussissa) ole laihduttajan perussuokaa? Ja kalaa suositellaan yleensä kaikille.

Vierailija
237/273 |
24.11.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihan oikeastiko porukka väittää, ettei muka laihdu pitkässä juoksussa, jos syö vaikka 1500 kcal ja kuluttaa 2500kcal päivässä? Porukka kokeilee tätä ehkä viikon verran ja ihmettelee, ettei toimi :D Helpompihan se toki on syyttää kaiken maailman bakteereita, ettei tarvitse nousta sohvalta.

Kaikki ihmettelijät voivat kokeilla itse: valitse se asia, mitä ilman sun on ehkä vaikea olla. Tupakka, alkoholi, suklaa, pihvi. Ihan mikä vaan, joka tuottaa mielihyvää. Seuraavan puolivuotta saat vain haistaa, tai maistaa ihan pikkuisen. Joka päivä. 1-4 kertaa, riippuen asiasta. Mut ilman ei saa olla, joka päinä pitää itsensä sille altistaa. Eikä koskaan saa livetä. Ja ajattele, että ylipainoinen saattaa joutua toimimaan näin ruuan suhteen loppuelämän. 

Laihtuminen itsessään ei ole suurin haaste, vaan laihtuneena pysymine

Keksitkö tän viisauden ihan itse? Oletko ajatellut julkistaa tästä kirjan? Toihan nyt ratkaisee ihan kaikki ongelmat maailmassa!! Siis työttämyyden, nälähädän ja sodat!! Siis mikä neronleimaus!!! Niin ja keskitysleireilläkin...niin miks ei suomalaiset läskit...

Vierailija
238/273 |
24.11.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihan oikeastiko porukka väittää, ettei muka laihdu pitkässä juoksussa, jos syö vaikka 1500 kcal ja kuluttaa 2500kcal päivässä? Porukka kokeilee tätä ehkä viikon verran ja ihmettelee, ettei toimi :D Helpompihan se toki on syyttää kaiken maailman bakteereita, ettei tarvitse nousta sohvalta.

Kaikki ihmettelijät voivat kokeilla itse: valitse se asia, mitä ilman sun on ehkä vaikea olla. Tupakka, alkoholi, suklaa, pihvi. Ihan mikä vaan, joka tuottaa mielihyvää. Seuraavan puolivuotta saat vain haistaa, tai maistaa ihan pikkuisen. Joka päivä. 1-4 kertaa, riippuen asiasta. Mut ilman ei saa olla, joka päinä pitää itsensä sille altistaa. Eikä koskaan saa livetä. Ja ajattele, että ylipainoinen saattaa joutua toimimaan näin ruuan suhteen loppuelämän. 

Laihtuminen itsessään ei ole suurin haaste, vaan laihtuneena pysymine

Eli et kykene tuohon ehdotukseen? Ei tahdonvoima riitä? Laiska ja tahdoton ihminen. 

Vierailija
239/273 |
24.11.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

"Ei muuten pidä paikkaansa.

Meitä on kaksi. Toisella ylipainoa, toisella alipainoa. Ylipainoinen samalla terveellisellä ravinnolla 1200kcal ja alipainoinen 3000kcal, kulutus sama.

Paino pysyi samana molemmilla, vaikka testiaika 3kk. Toinen oli väsynyt ja voimaton koko ajan, toinen voi hyvin ja jaksoi hienosti.

Osaatko arvata miten päin meni?

Köyhillä kaloreilla ei laihdu, mutta väsyy kyllä.

Eli ainakin täältä suunnalta voidaan todeta, että jossain muussakin mättää, kuin kalorimäärissä."

Miten päättelit aluksi, että kulutus on sama? Johtopäätöksesikin on se, ettei kulutus ole sama.

Edes täysin samanpituiset, samanpainoiset, samanikäiset ja yhtä paljon liikkuvat ihmiset eivät kuluta välttämättä saman verran energiaa.

Vierailija
240/273 |
24.11.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ihan oikeastiko porukka väittää, ettei muka laihdu pitkässä juoksussa, jos syö vaikka 1500 kcal ja kuluttaa 2500kcal päivässä? Porukka kokeilee tätä ehkä viikon verran ja ihmettelee, ettei toimi :D Helpompihan se toki on syyttää kaiken maailman bakteereita, ettei tarvitse nousta sohvalta.

Oletko alan asiantuntija?