IS: Down-lapsen äidin mielestä downin vuoksi aborttia harkitseville pitäisi tarjota "esitteitä down-lapsista"

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen kuullut down-miehestä joka teki töitä tehtaalla ja elätti perheensä, poika on normaali ja komea mies josta tuli ammatiltaan lääkäri. Tämä ei tosin ollut Suomessa. On down-ihmisiä joilla on lapsia ja käyvät töissä kuten muutkin.

Hieman nyt epäilen. Kuulitko tämän tarinan uskonnollisissa piireissä? 

Tämä oli muistaakseni Iranissa. Näin voi käydä kun kohdellaan vammaisia ihmisinä, eikä yhteiskunnan taakkana. Eiköhän se jostain löydy googlettamalla.

Et vastannut kuulitko tarinan uskonnollisissa piireissä. 

Downeilla on hyvin suurella todennäköisyydellä myös muuta terveysongelmaa. Alttius leukemiaan, sydänongelmia ja viiskymppisustä yli puolella on jo Alzheimer

Jokainen voi miettiä haluaisiko itse olla down ihminen tässä yhteiskunnassa jossa terveilläkin on vaikeaa.

Vierailija kirjoitti:

Jokainen voi miettiä haluaisiko itse olla down ihminen tässä yhteiskunnassa jossa terveilläkin on vaikeaa.

Tämä oli hyvin sanottu.

Vierailija kirjoitti:

Meea syntynyt 2020 ja sen jälkeen vielä kaksi muuta. Eikö nämä tiedä ehkäisystä mitään?

Olisipa mielenkiintoista kuulla mitä isovanhemmat ovat mieltä tästä tilanteesta jos he joutuvat hoitamaan perheen lapsia ja perhe asuu heidän luonaan. 

En usko että kukaan haluaisi kohdalleen tuollaista tilannetta pysyvästi.

Vierailut ovat ihania mutta yhteisasuminen tuskin on kaikille asianosaisille ok.

Jään väkisin miettimään että onko lasten vanhemmat ihan ok.

mummi

Ehkäpä juuri Meean takia ovat tehneet lisää lapsia pienillä ikäeroilla. Jotkut lääkäritkin suosittelevat tekemään kehitysvammaisen lapsen jälkeen toisen lapsen mahdollisimman pian, jotta kehitysvammainen oppisi taitoja sisarustaan seuraamalla. Moni vanhempi myös pitää epäreiluna tilannetta, jossa normaalin lapsen ainoa sisarus on vammainen, siksi hankkivat vähintään kolme lasta.

Vierailija kirjoitti:

Mun mielestä tarvitaan uskonnollinen vakaumus että sen elämän sitten jaksaa. Uskoville ok ratkaisu pitää vammainen lapsi. 

Näin se taitaa olla. Jos elämän näkee jatkuvana muiden eteen uhrautumisena ja taivaassa siitä sitten palkitaan, niin ehkä sen jaksaa paremmin.

Itselläni sen sijaan on vain tämä yksi elämä, enkä valitsisi tietoisesti viettää sitä vammaisen lapsen omaishoitajana. Toki aina ei voi valita, elämä on sillä tavalla ikävää. 

Haha, saa tunkea vaikka mitä esitteitä käteen mutta jos raskaudun ja lapsi todetaan down-lapseksi niin todellakin teen abortin. En halua elinikäistä ristiä kannettavakseni.

Tää keskustelu on malliesimerkiksi siitä, mikä meidän yhteiskunnassa on vialla. Sivistysvaltion tason kertoo se, miten siellä pidetään huolta kaikkein heikoimmista. Porukka on sitä mieltä, että lapsen oikeus on olla syntymättä, jos on vammainen? Me pidetään niin huonosti huolta vammaisista, että suurin osa ihmisistä ajattelee, että on sille lapsen alulle parempi kuolla kohtuun kuin syntyä.

Ja jos joku päättääkin oman mukavuutensa uhrata vammaisen lapsen vuoksi, toiset huutelee vierestä kun yhteiskunta maksaa. Voiko sydän tulla sen kylmemmäksi? Mitä hurraamista siinä on, että jossain yhteiskunnassa 100% downeista abortoidaan vammaisuuden perusteella?

Mitä downin syndroomaa sairastavat sanoo tästä keskustelusta? Välittääkö kukaan, että heillä voi myös olla mielipide asiaan? Kauheasti ollaan tasa-arvon yms. puolesta puhujia, mutta vammaisia ei lasketa siihen ilmeisesti. 

Todellakin!

Näiden rasistien on turha arvostella Hitleriä. Ovat ihan samalla viivalla. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meea syntynyt 2020 ja sen jälkeen vielä kaksi muuta. Eikö nämä tiedä ehkäisystä mitään?

Olisipa mielenkiintoista kuulla mitä isovanhemmat ovat mieltä tästä tilanteesta jos he joutuvat hoitamaan perheen lapsia ja perhe asuu heidän luonaan. 

En usko että kukaan haluaisi kohdalleen tuollaista tilannetta pysyvästi.

Vierailut ovat ihania mutta yhteisasuminen tuskin on kaikille asianosaisille ok.

Jään väkisin miettimään että onko lasten vanhemmat ihan ok.

mummi

Ehkäpä juuri Meean takia ovat tehneet lisää lapsia pienillä ikäeroilla. Jotkut lääkäritkin suosittelevat tekemään kehitysvammaisen lapsen jälkeen toisen lapsen mahdollisimman pian, jotta kehitysvammainen oppisi taitoja sisarustaan seuraamalla. Moni vanhempi myös pitää epäreiluna tilannetta, jossa normaalin lapsen ainoa sisarus on vammainen, siksi hankkivat vähint

Onko tämä nyt kovin eettistäkään, että sen terveen lapsen harteille sälytetään tällaisia vastuita, että kehitysvammainen oppisi? Kai se oma ihmisesä ja yksilänsä se tervekin lapsi on. Varmasti tämmösissä down-perheissä ne terveet lapset joutuvat kärsimään yhden vammaisuudesta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tottakai abortti jos on down. Pitäs olla velvollisuus siihen. Yhteiskunnalle niin kallista hoitaa jo valmiiksi sairaaksi tiedettyä. Järki ja tolkku.

Voi raskautua uudelleen, ehkä onnistuu saamaan terveen lapsen.

Voisko tuon down-sanan tille vaihtaa esim. ADHD:n? Miettikää vähän. Puhutaan ihmisistä. 

Et kai tosissasi vertaa Downin syndroomaa ja ADHD:ta toisiinsa?

Sama kuin vertaisi neliraajahalvaantunutta vähän toista jalkaansa aristavaan.

Se on jänskää, että näissä keskusteluissa kaikki adhd-ihmiset ovat aina niitä kivoja pirteitä tyyppejä, jotka saavat paljon aikaan. Jollekin vanhemmalle kuitenkin syntyy sekin adhd-lapsi, joka narkkaa ja tekee petoksia ja ottaa vanhempansa jopa hengiltä. Silloin sitä miettii - jos on elossa - että olisiko se down sittenkin sattunut olemaan aurinkoista mallia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen kuullut down-miehestä joka teki töitä tehtaalla ja elätti perheensä, poika on normaali ja komea mies josta tuli ammatiltaan lääkäri. Tämä ei tosin ollut Suomessa. On down-ihmisiä joilla on lapsia ja käyvät töissä kuten muutkin.

Hieman nyt epäilen. Kuulitko tämän tarinan uskonnollisissa piireissä? 

Tämä oli muistaakseni Iranissa. Näin voi käydä kun kohdellaan vammaisia ihmisinä, eikä yhteiskunnan taakkana. Eiköhän se jostain löydy googlettamalla.

Et vastannut kuulitko tarinan uskonnollisissa piireissä. 

Ei kun ihan jossain iltapäivälehdessä tms. En ole tuo jolle alunperin vastasit, mutta muistan lukeneeni saman artikkelin, niin vastasin. 

Vierailija kirjoitti:

Tää keskustelu on malliesimerkiksi siitä, mikä meidän yhteiskunnassa on vialla. Sivistysvaltion tason kertoo se, miten siellä pidetään huolta kaikkein heikoimmista. Porukka on sitä mieltä, että lapsen oikeus on olla syntymättä, jos on vammainen? Me pidetään niin huonosti huolta vammaisista, että suurin osa ihmisistä ajattelee, että on sille lapsen alulle parempi kuolla kohtuun kuin syntyä.

Ja jos joku päättääkin oman mukavuutensa uhrata vammaisen lapsen vuoksi, toiset huutelee vierestä kun yhteiskunta maksaa. Voiko sydän tulla sen kylmemmäksi? Mitä hurraamista siinä on, että jossain yhteiskunnassa 100% downeista abortoidaan vammaisuuden perusteella?

Mitä downin syndroomaa sairastavat sanoo tästä keskustelusta? Välittääkö kukaan, että heillä voi myös olla mielipide asiaan? Kauheasti ollaan tasa-arvon yms. puolesta puhujia, mutta vammaisia ei lasketa siihen ilmeisesti. 

On vanhemman oikeus olla saamatta down- tai muutakaan vammaista lasta, mikäli näin paha vamma lapsella todennäköinen. (Ja tottahan se syntymättä jääminen olisi myös yhteiskunnalle eduksi, vaikka se näkökanta tuskin ajatuksissa nousee prioriteetiksi.) Downlapsi ei ehkä itse osaa jälkikäteen sanoa, olisiko hänestä ollut parempi vaihtoehto jäädä syntymättä, mutta moni vierestä seuraaja luultavasti kallistuisi siihen suuntaan. Tässä keskusteluketjussa ei olla oltu ketään syntynyttä vammaista listimässä, mutta moni pitää syntymisen estämistä erinomaisena vaihtoehtona.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kun nykyaikana on mahdollista selviää millon on vammanen tulossa niin abortti vaan kehiin. Tässä maassa on jo ennestään ihan tarpeeksi muitten verorahoilla loisijoita.

 

Vaikka downit pystytäänkin seulomaan jo raskausaikana, niin se ei todellakaan tarkoita, että kaikki vammaisuutta aiheuttavat geenivirheet pystyttäisiin havaitsemaan.

Ja vaikka pystyttäisiinkin, ei niitä tutkimuksia tarjota rutiinina kaikille raskaana oleville. Useimmille se lapsen vammaisuus tulee edelleen yllätyksenä. Mikäli kyseessä on tutkittavissa oleva asia, seuraavassa raskaudessa tutkimuksiin todennäköisesti pääsee. Ainakin, jos kyseessä perinnöllinen sairaus.

Lapsi voi vammautua vaikka synnytyksessä tai rokotuksesta.

Kai sinäkin ymmärrät eron siinä että sikiöllä on todettu olevan poikkeavuus suhteessa siihen että kaikki näyttää sikiön olevan "normaali". Kaikki tiedostavat varmasti riskin ettei näin aina ole. 

Vierailija kirjoitti:

Jokainen voi miettiä haluaisiko itse olla down ihminen tässä yhteiskunnassa jossa terveilläkin on vaikeaa.

Toki - mutta eivät downit osaa kokemukseni mukaan ajatella noin - he ovat syntyneet miksi ovat eivätkä tiedä millaista on olla ei-kehitysvammainen. Jokainen voi toisaalta myös miettiä, että mitä jos juuri minut olisi abortoitu jos olisi luultu sikiöaikana vammaiseksi. Aika karu ajatus - vaikka valinta on totta kai aina jokaisen raskautujan oma.

Vierailija kirjoitti:

Tää keskustelu on malliesimerkiksi siitä, mikä meidän yhteiskunnassa on vialla. Sivistysvaltion tason kertoo se, miten siellä pidetään huolta kaikkein heikoimmista. Porukka on sitä mieltä, että lapsen oikeus on olla syntymättä, jos on vammainen? Me pidetään niin huonosti huolta vammaisista, että suurin osa ihmisistä ajattelee, että on sille lapsen alulle parempi kuolla kohtuun kuin syntyä.

Ja jos joku päättääkin oman mukavuutensa uhrata vammaisen lapsen vuoksi, toiset huutelee vierestä kun yhteiskunta maksaa. Voiko sydän tulla sen kylmemmäksi? Mitä hurraamista siinä on, että jossain yhteiskunnassa 100% downeista abortoidaan vammaisuuden perusteella?

Mitä downin syndroomaa sairastavat sanoo tästä keskustelusta? Välittääkö kukaan, että heillä voi myös olla mielipide asiaan? Kauheasti ollaan tasa-arvon yms. puolesta puhujia, mutta vammaisia ei lasketa siihen ilmeisesti. 

Hyvin kirjoitettu.

Vierailija kirjoitti:

Jokainen voi miettiä haluaisiko itse olla down ihminen tässä yhteiskunnassa jossa terveilläkin on vaikeaa.

Miksi ajattelet, ettei tässä keskustelussa voisi olla mukana myös down-ihmisiä? Itse olisin taipuvainen tässä asiassa kuuntelemaan kokemusasiantuntijoita ennemmin kuin ihmisiä, joilla itsellään ei välttämättä ole mitään kosketuspintaa vammaisten elämään, ainoastaan omat primitiiviset halunsa ja ennakkoluulonsa. Jokainen nyt haluaa atavistisesti syntyä ennemmin itsekseen kuin joksikin toisenlaiseksi.

Vierailija kirjoitti:

Tää keskustelu on malliesimerkiksi siitä, mikä meidän yhteiskunnassa on vialla. Sivistysvaltion tason kertoo se, miten siellä pidetään huolta kaikkein heikoimmista. Porukka on sitä mieltä, että lapsen oikeus on olla syntymättä, jos on vammainen? Me pidetään niin huonosti huolta vammaisista, että suurin osa ihmisistä ajattelee, että on sille lapsen alulle parempi kuolla kohtuun kuin syntyä.

Ja jos joku päättääkin oman mukavuutensa uhrata vammaisen lapsen vuoksi, toiset huutelee vierestä kun yhteiskunta maksaa. Voiko sydän tulla sen kylmemmäksi? Mitä hurraamista siinä on, että jossain yhteiskunnassa 100% downeista abortoidaan vammaisuuden perusteella?

Mitä downin syndroomaa sairastavat sanoo tästä keskustelusta? Välittääkö kukaan, että heillä voi myös olla mielipide asiaan? Kauheasti ollaan tasa-arvon yms. puolesta puhujia, mutta vammaisia ei lasketa siihen ilmeisesti. 

Sivistysvaltiossa osataan varautua ongelmanratkaisuun jo ennalta. Kehitysmaissa katsotaan kortit vasta pelin lopussa kun mitään ei enää ole tehtävissä. Mitäpä jos ei yritettäisi taantua siihen aikaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koska kehitys on tarjonnut mahdollisuuden tietää jo raskauden alkussa jos sikiöllä on kromisomipoikkeavuus tai niskaturvotus, mitä näitä merkkejä kaikkia onkaan, niin minun mielestäni on eettisesti aika arveluttavaa jatkaa raskautta. Tiedetäänhän että esim. downin syndrooman omaavan elämä tulee olemaan terveyssyistäkin paljon vaikeampaa ja sisältämään enemmän kärsimystä. 

Minusta on eettisesti hyvin arveluttavaa tuomita ihminen kuolemaan jo ennen syntymäänsä.

Ilman syntymää ei ole kuolemaakaan, joten suotta murehdit.

Ja vaikeasti vammaiselle elämä on enemmän tuomio kuin siunaus. 

Aijaa. Tämäpä yllättävää, kun olen kuullut kohtuun kuolleista sikiöistä. Ja abortissa siis sikiö ei kuolekkaan. Vammai

Kuoleeko kasvain vai leikataanko se vain pois? 

Sivistysvaltiossakaan ei ole mitään keinoa taata, ettei lapsi olisi vammainen. Paitsi että jättää lapset tekemättä. Yhä useampi päätyy siihen ratkaisuun, ja sitä kyllä suosittelen lämpimästi niille, joilla ylipäätään on liian ahdas raami sille, millainen sen oman jälkeläisen pitäisi olla.