IS: Down-lapsen äidin mielestä downin vuoksi aborttia harkitseville pitäisi tarjota "esitteitä down-lapsista"

Elä ja anna toisten elää

- paitsi jos lapsesi on vammainen. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käykääs jossain down-laitoksessa katselemassa meininkiä. Ihan hullunmyllyä. 

Ei ole mitään down- laitoksia. Ei laitoksia yleensäkään. Aikoinaan olin töissä isossa kv- laitoksessa. Yhtään downia siellä ei ollut. 

Aikoinaan minäkin olin yhden kesän isossa kehitysvammaisten keskuslaitoksessa ja siellä oli kyllä suurin osa downeja.

Vierailija kirjoitti:

Tämä äitihän on vähän väliä sairaalahoidossa mt-ongelmien takia. Lasten mummo taitaa pääasiassa hoitaa lapset. Ihmettelen, miksi niitä lapsia on pitänyt tehdä, vaikka masennusta ja muuta ollut jo vuosikausia. 

Maanis-depressiivinen. Ilmeisesti haastattelu tehty mania-vaiheen aikana, kun niin paatoksella hehkuttaa onneaan, ei kuitenkaan taida itse huolehtia lapsistaan?

Vierailija kirjoitti:

Ihmisarvo se on Downeillakin. On karmeaa, että ulkopuoliset ihmiset kehtaavat tulla Down-lapsen vanhemmille aukomaan aborteista. Tämähän kuulostaa jo ihan rodunpuhdistus n a z i aatteelta. Keitä te normaalit ihmiset olette muiden oikeutta elämään sanelemaan. Paljon on ihmisiä,joille on terveyttä ja hyvät lähtökohdat annettu vanhempien ja yhteiskunnan puolelta ja silti he ovat valinneet jättää koulut käymättä,ovat tehneet rikoksia,ovat vankiloissa,pitkäaikaistyöttöminä Niiloina. Että kehitysvammaisten arvosteljat, haistakaa💩 Hitlereitä ootte kaikki. Hävetkää! Jumalan kämmennellä on tilaa kaikille, muistakaa se!

Jumalan kämmenellehän niitä ollaan saattamassakin sen seulonnan päätteeksi. 

Ihmisarvo on toki kaunis ajatus, mutta oikeassa elämässä on sitten ihan niitä mitattaviakin arvoja, joita tulee ottaa huomioon. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En oikeasti ymmärrä että järki ei sano että joku vuoden ikäisen down-vauvan vanhempi on "hieman" kokematon ollakseen mikään down-perheiden äänitorvi. Tutulla on lievästi kehitysvammainen ja kokemuksesta tiedän että lasten elämät lähtevät eri poluille vasta about eskari-iässä. Siihen asti leikit sujuu ja elämä on taviselämää. 

Sillä vuoden ikäisenkin down-lapsen vanhemmalla on kuitenkin vuosi kokemusta takana.

"Kaikki downit pitäisi abortoida"-huutelijoilla ei ole mitään omakohtaista kokemusta downeista, silti he esiintyvät kuin jotain tietäisivät, vaikka eivät tiedä.

Tiedän sen etten aio ikipäivänä tuhlata elämääni downin hyysäämiseen. Tämän tiedän 100% varmuudella todeksi, ja sille et sinä ja muut jeesustelijat voi yhtään mitään. 

niii ne kuolee sukupuuttoon :D pitäskö alkaa pakottaa synnyttää downereita ettei loppuis tää luonnon vara. on niin herttasia hemmoja

kääpiöillä on muuten sama, nekin näkee raskauden aikana ja lopetaan aika usein. entäs semmonen moraali?

Vierailija kirjoitti:

Sivistysvaltiossakaan ei ole mitään keinoa taata, ettei lapsi olisi vammainen. Paitsi että jättää lapset tekemättä. Yhä useampi päätyy siihen ratkaisuun, ja sitä kyllä suosittelen lämpimästi niille, joilla ylipäätään on liian ahdas raami sille, millainen sen oman jälkeläisen pitäisi olla.

Aikoinaan lapsivesitutkimuksessa kokenut gyne totesi, että ei sillä tutkimuksella voida taata vammatonta lasta, mutta tietyt kehitysvammat sillä voidaan kuitenkin löydetään.

Yhden sukulaisen lapsi vammautui pahasti synnytyksessä ja äidin henkikin oli mennä. En tiedä tuliko tuosta millainen hoitovirhesyyte.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmisarvo se on Downeillakin. On karmeaa, että ulkopuoliset ihmiset kehtaavat tulla Down-lapsen vanhemmille aukomaan aborteista. Tämähän kuulostaa jo ihan rodunpuhdistus n a z i aatteelta. Keitä te normaalit ihmiset olette muiden oikeutta elämään sanelemaan. Paljon on ihmisiä,joille on terveyttä ja hyvät lähtökohdat annettu vanhempien ja yhteiskunnan puolelta ja silti he ovat valinneet jättää koulut käymättä,ovat tehneet rikoksia,ovat vankiloissa,pitkäaikaistyöttöminä Niiloina. Että kehitysvammaisten arvosteljat, haistakaa💩 Hitlereitä ootte kaikki. Hävetkää! Jumalan kämmennellä on tilaa kaikille, muistakaa se!

Jumalan kämmenellehän niitä ollaan saattamassakin sen seulonnan päätteeksi. 

 

Ihmisarvo on toki kaunis ajatus, mutta oikeassa elämässä on sitten ihan niitä mitattaviakin arvoja, joita tulee ottaa huomioon. 

Niin, oikeastaan ihmisellä ei ole mitään arvoa, jos vain mitattavat arvot lasketaan.

Vierailija kirjoitti:

kääpiöillä on muuten sama, nekin näkee raskauden aikana ja lopetaan aika usein. entäs semmonen moraali?

Olisiko sitten hyveellisempää palata aikaan, kun ne ei-toivotut lapset meni pesuveden mukana? Kun tämä nykyinen tapa on monelle niin inhottava. 

Vierailija kirjoitti:

Tää keskustelu on malliesimerkiksi siitä, mikä meidän yhteiskunnassa on vialla. Sivistysvaltion tason kertoo se, miten siellä pidetään huolta kaikkein heikoimmista. Porukka on sitä mieltä, että lapsen oikeus on olla syntymättä, jos on vammainen? Me pidetään niin huonosti huolta vammaisista, että suurin osa ihmisistä ajattelee, että on sille lapsen alulle parempi kuolla kohtuun kuin syntyä.

Ja jos joku päättääkin oman mukavuutensa uhrata vammaisen lapsen vuoksi, toiset huutelee vierestä kun yhteiskunta maksaa. Voiko sydän tulla sen kylmemmäksi? Mitä hurraamista siinä on, että jossain yhteiskunnassa 100% downeista abortoidaan vammaisuuden perusteella?

Mitä downin syndroomaa sairastavat sanoo tästä keskustelusta? Välittääkö kukaan, että heillä voi myös olla mielipide asiaan? Kauheasti ollaan tasa-arvon yms. puolesta puhujia, mutta vammaisia ei lasketa siihen ilmeisesti. 

Osa downeista saattaa ymmärtää kysymyksen jollain tasolla, suurin osa ei, koska ovat älyllisesti kykenemättömiä ymmärtämään kysymystä, samoin kuin ovat kykenemättömiä itsenäiseen elämään, osa tosin pärjäilee tuetun asumismuodon turvin.

Minusta tuntuu, että myös iso osa keskustelijoista täällä on älyllisesti kykenemättömiä ymmärtämään, että kaltevan pinnan argumentit vammaisten ihmisarvosta tai sen puutteesta ovat käännettävissä heitä itseään vastaan. 

Vierailija kirjoitti:

Tää keskustelu on malliesimerkiksi siitä, mikä meidän yhteiskunnassa on vialla. Sivistysvaltion tason kertoo se, miten siellä pidetään huolta kaikkein heikoimmista. Porukka on sitä mieltä, että lapsen oikeus on olla syntymättä, jos on vammainen? Me pidetään niin huonosti huolta vammaisista, että suurin osa ihmisistä ajattelee, että on sille lapsen alulle parempi kuolla kohtuun kuin syntyä.

Ja jos joku päättääkin oman mukavuutensa uhrata vammaisen lapsen vuoksi, toiset huutelee vierestä kun yhteiskunta maksaa. Voiko sydän tulla sen kylmemmäksi? Mitä hurraamista siinä on, että jossain yhteiskunnassa 100% downeista abortoidaan vammaisuuden perusteella?

Mitä downin syndroomaa sairastavat sanoo tästä keskustelusta? Välittääkö kukaan, että heillä voi myös olla mielipide asiaan? Kauheasti ollaan tasa-arvon yms. puolesta puhujia, mutta vammaisia ei lasketa siihen ilmeisesti. 

Kaikelle tarvitaan aina maksaja. Varmasti meillä olisi valtion puolesta kaikilla omat talot ja mersut, jos ne vaan voitaisiin ilmasta taikoa meille.

Ja kysymys "mitä olisit mieltä, että et olisi koskaan syntynyt", on täysin merkityksetön. Jos joku jää syntymättä, ei tämä yksilö siinä menetä yhtään mitään. 

Vierailija kirjoitti:

Minusta tuntuu, että myös iso osa keskustelijoista täällä on älyllisesti kykenemättömiä ymmärtämään, että kaltevan pinnan argumentit vammaisten ihmisarvosta tai sen puutteesta ovat käännettävissä heitä itseään vastaan. 

Miten? Epäilisin, että suurin osa aborteista jo nyt käsittää ihan terveitä yksilöitä. Tuskin tässä jo syntyneitä ehdotetaan "jälkiabortoitaviksi". 

Vierailija kirjoitti:

Minusta tuntuu, että myös iso osa keskustelijoista täällä on älyllisesti kykenemättömiä ymmärtämään, että kaltevan pinnan argumentit vammaisten ihmisarvosta tai sen puutteesta ovat käännettävissä heitä itseään vastaan. 

No ehkä parempi, että siinä tapauksessa esität niitä kaltevan pinnan argumenttejasi vaikka naapurin kissalle.

Nro 235: sinutkin todennäköisesti voidaan jonakin päivänä korvata robotilla. Robotille ei tarvitse maksaa palkkaa, joten se on selvästi hyödyllisempi yhteiskunnan jäsen ja nettomaksaja kuin sinä.

Koska itsekin myönnät ettei yksilö menetä mitään vaikka jäisi syntymättä, voinemme korvata ihmiskunnan roboteilla.

Vierailija kirjoitti:

Minusta tuntuu, että myös iso osa keskustelijoista täällä on älyllisesti kykenemättömiä ymmärtämään, että kaltevan pinnan argumentit vammaisten ihmisarvosta tai sen puutteesta ovat käännettävissä heitä itseään vastaan. 

Mutta eihän ketään voi pakottaa semmoiseen elämään, että joutuu hoitamaan vaikeasti vammaista koko lopun elämää ja mahdollisesti jo terveet saadut lapsetkin tästä kärsivät? Mielestäni tämä ei ole reilua sekä niitä downeja kohtaan kuin heitä, jotka joutuvat siitä kärsimään. Itsekeskeistä olisi pitää down lapsi; hänen elämänsä ei tule olemaan hyvää eikä ihmisarvoista.

Vierailija kirjoitti:

Tulispa joku vammaisten kanssa työskentelemä kertomaan kokemuksiaan. 

Työllistävä vaikutus todentotta. Vanhemmat haluavat (ehkä) viikonlopuiksi kotiin. Niitänäitä vaaditaan, mutta ei itse olla paikalla. Reilua olisi jos kerran vammasta tiedetty jo raskausaikana, sitoudutaan myös itse hoitamaan, niin hyvässä kuin pahassa. Omat urahaaveet voi unohtaa.

Vierailija kirjoitti:

Nro 235: sinutkin todennäköisesti voidaan jonakin päivänä korvata robotilla. Robotille ei tarvitse maksaa palkkaa, joten se on selvästi hyödyllisempi yhteiskunnan jäsen ja nettomaksaja kuin sinä.

Koska itsekin myönnät ettei yksilö menetä mitään vaikka jäisi syntymättä, voinemme korvata ihmiskunnan roboteilla.

No siitä vaan alat sitten kehittelemään sellaista kaiken korvaavaa robottia. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta tuntuu, että myös iso osa keskustelijoista täällä on älyllisesti kykenemättömiä ymmärtämään, että kaltevan pinnan argumentit vammaisten ihmisarvosta tai sen puutteesta ovat käännettävissä heitä itseään vastaan. 

Miten? Epäilisin, että suurin osa aborteista jo nyt käsittää ihan terveitä yksilöitä. Tuskin tässä jo syntyneitä ehdotetaan "jälkiabortoitaviksi". 

Tässä on sellainen pieni ero kuin että miten toimii omalla kohdallaan, ja miten suosittelee muiden tekevän.

Varmasti sekä sinä että minä hyväksymme abortin sosiaalisista syistä. En kuitenkaan ala väittää, että sinut olisi pitänyt abortoida sosiaalisista syistä - sen enempää kuin kerron down-lasten vanhemmille, miten heidän olisi pitänyt päättää.