Lue keskustelun säännöt.
Baarissa keskustelukaveri intti, että geenini eivät mene eteenpäin jos en lisäänny, kun kerroin että menevät kyllä;sisaruksillani on lapsia
11.11.2023 |
Vaikea tajuta miten ihmisten aivot on välillä noin solmussa. Jos äitini ja isäni geenit ovat menneet eteenpäin viiteen lapseen niin jokaisella meillä on yhteisiä geenejä eri sekoituksina ja ne tosiaan menevät eteenpäin vaikka juuri minä en lisääntyisi.Sisarukseni siirtää minullakin olevia geenejä eteenpäin.
Mikä olisi suvun pointti jos näin ei olisi?
Kommentit (76)
Oletko identtisiä kaksosia sisarusten kanssa? Jos ette ole niin sinun geenit ei jatku vaan sisarustesi geenit jatkuvat.
Ihmiset kun on geneettisesti erilaisia vaikka ovatkin sisaruksia
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Oletko identtisiä kaksosia sisarusten kanssa? Jos ette ole niin sinun geenit ei jatku vaan sisarustesi geenit jatkuvat.
Ihmiset kun on geneettisesti erilaisia vaikka ovatkin sisaruksia
Pöllö.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
geenit on kaikilla samat :D ei niitä niin montaa ole 98%sama simpanssin kanssa ja 82%banaanikärpäsen. kyse on siitä mikä geeni aktivoituu ja tai on dominoiva
Selitätkö vielä, miten sisaruksen kanssa on keskimäärin 50% yhteisiä geenejä jos niitä simpanssin kanssa on 98%?
Et taida hirveästi ymmärtää genetiikasta. Ihmisten saadessa jälkeläisiä puhutaan ihmisten genomista eli ihmisen perimästä. Sisaruksilla tämä on 50 prosenttisesti sama. Olet todellakin hakoteillä, jos alat vetää jotain apinoita tähän keskusteluun.
Jos sinä kuljet kestopäällysteellä, niin valota ihmeessä, mitä tuo ihmisen ja simpanssin 98% similariteetti tarkoittaa. :D
Lapsi saa kummaltakin vanhemmaltaan 50 % heidän kromosomeistaan. Sisaruksilla on keskimäärin 50 % samoja kromosomeja. Teoriassa on myös mahdollista, että sisaruksilla, jotka eivät ole identtisiä kaksosia, on 0 % tai 100 % samat kromosomit. Kun mennään tarpeeksi monta sukupolvea eteenpäin, niin yhdestä esivanhemmasta jäljellä vain yksittäisiä kromosomeja. On aivan sama, onko se yksi kromosomi peräisin sinulta vai sisareltasi. Tarpeeksi pitkällä aikavälillä säilyvät vain sellaiset kromosomit, joiden sisältämät geenit edesauttavat selvitymistä ja lisääntymistä. Toki näihinkin tulee mutaatioita jatkuvasti.
Lapset tulisi aina hankkia siitä syystä, että niitä oikeasti haluaa eikä vain jonkun väärinymmärretyn genetiikan perusteella.
Vierailija kirjoitti:
Sisaruksilla on samat geenit kromosomeissa, mutta eri järjestyksessä. Näin saadaan erilaisia näköisiä ja eri ominaisuuksilla varustettuja lapsia. Onko teiltä jäänyt biologian kurssit käymättä? Vai mikä mättää?
Ja entä sitten vaikka geenit eivät lisääntyisi? Mitä hyödyn siitä, että geenini lisääntyvät?
Samalla tavalla omaan lapseen tulee kumppanin geenejä, eli ei se jälkeläisesi ole 100 % sinä. Siskoni lasta luullaan aina minun lapsekseni, koska me olemme samannäköisiä ja meillä on sama luonne. Meillä on sama hiusväri jne. Siskoni taas on ihan erinäköinen, -mallinen ja -luonteinen. Selvästi vipannut enemmän samoja geenejä, kuin minussa on. Esim. entiset tuttumme (lapsuusajoiltamme) tulevat päivittelemään kaupungilla, että tässäkö on sinun lapsi? Sitten me kaikki kuorossa, että ei ku se on mun siskon lapsi :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sisaruksilla on samat geenit kromosomeissa, mutta eri järjestyksessä. Näin saadaan erilaisia näköisiä ja eri ominaisuuksilla varustettuja lapsia. Onko teiltä jäänyt biologian kurssit käymättä? Vai mikä mättää?
Ja entä sitten vaikka geenit eivät lisääntyisi? Mitä hyödyn siitä, että geenini lisääntyvät?
Älä viittaa käymättömiin biologian kursseihin kun et selvästikään itse ymmärrä asiaa.
Geenit eivät todellakaan sijaitse kromosomeissa "eri järjestyksessä" vaan jokaisella geenillä on oma lokuksensa, jossa se sijaitsee. Tähän perustuu geenitutkimuksen mahdollisuus etsiä esim. tiettyä sairautta aiheuttavaa geeniä tai geeniyhdistemää.
Kokonaan eri asia on se, että kromosomin haaraisen muodon vuoksi jokaisella ihmisellä (ja eliöllä ylipäänsä) on samasta geenistä kaksi alleelia. Nämä alleelit voivat olla keskenään samoja, jolloin kyseinen alleeli ilmentyy joka tapauksessa. Jos alleelit ovat erilaisia, niillä on käytännössä keskinäinen dominanssijärjestys, joka määrää kumpaa luetaan eli kumpi ilmentyy. Näistä alleelieroista sitten johtuu suuri muuntelun määrä lajin sisälläkin.
Ihan käsittämättöntä, miten aloittaja on tajunnut tämän asian täysin väärin ja ihmiset komppaa. Ihmisellä ja simpanssilla on 98% samoja geenejä. Tällä logiikalla yhdenkään ihmisen ei tarvitse lisääntyä. Ne geenit siirtyy eteenpäin muutenkin kunhan apinat jaksavat lisääntyä.
Ei, ne sinun ja sisarustesi geenit eivät ole samoja ellei sinulla ole samamunaista kaksosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Lapsi saa kummaltakin vanhemmaltaan 50 % heidän kromosomeistaan. Sisaruksilla on keskimäärin 50 % samoja kromosomeja. Teoriassa on myös mahdollista, että sisaruksilla, jotka eivät ole identtisiä kaksosia, on 0 % tai 100 % samat kromosomit. Kun mennään tarpeeksi monta sukupolvea eteenpäin, niin yhdestä esivanhemmasta jäljellä vain yksittäisiä kromosomeja. On aivan sama, onko se yksi kromosomi peräisin sinulta vai sisareltasi. Tarpeeksi pitkällä aikavälillä säilyvät vain sellaiset kromosomit, joiden sisältämät geenit edesauttavat selvitymistä ja lisääntymistä. Toki näihinkin tulee mutaatioita jatkuvasti.
Lapset tulisi aina hankkia siitä syystä, että niitä oikeasti haluaa eikä vain jonkun väärinymmärretyn genetiikan perusteella.
Muuten oikein, mutta yksikään kromosomi ei selviä meioosista alkuperäisessä muodossaan. Tästä pitää ilmiö nimeltä 'crossing over' huolen. Siinä kromosomien haarat vaihtavat useista kohdista vastinkromosomin pätkän itselleen ja luovuttavat omansa tilalle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oletko identtisiä kaksosia sisarusten kanssa? Jos ette ole niin sinun geenit ei jatku vaan sisarustesi geenit jatkuvat.
Ihmiset kun on geneettisesti erilaisia vaikka ovatkin sisaruksia
Pöllö.
Ihanan tyhjentävä ja perusteltu vastaus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ihan käsittämättöntä, miten aloittaja on tajunnut tämän asian täysin väärin ja ihmiset komppaa. Ihmisellä ja simpanssilla on 98% samoja geenejä. Tällä logiikalla yhdenkään ihmisen ei tarvitse lisääntyä. Ne geenit siirtyy eteenpäin muutenkin kunhan apinat jaksavat lisääntyä.
Ei, ne sinun ja sisarustesi geenit eivät ole samoja ellei sinulla ole samamunaista kaksosta.
Höpö höpö. Kyllä ihminen perustaa sukulaisuuden tiettyihin ominaisuusyhdistelmiin ja samankaltaisuuteen. Yksittäiset geenit eivät merkitse mitään, oli niitä kuinka yhteisenä kuinka paljon vain.
Geneettinen samankaltaisuus on sitä paitsi hankala konsepti. Puhutaanko silloin geeneistä, jotka vaikuttavat eri lajeilla samaan asiaan, lajien geenipoolin samankaltaisuudesta vai alleeliyhdistelmien samankaltaisuudesta kahden eri yksilön välillä.
Vierailija kirjoitti:
Oletko identtisiä kaksosia sisarusten kanssa? Jos ette ole niin sinun geenit ei jatku vaan sisarustesi geenit jatkuvat.
Ihmiset kun on geneettisesti erilaisia vaikka ovatkin sisaruksia
Tässä tapauksessa äitikään ei siirtäisi geenejään ellel tekisi itselleen kloonia. Jos pystyt hyväksymään että äiti siirtää geenejään 2 eri lapseen, pitää sinun ymmärtää että ne on niitä samoja geenejä eri suhteessa. Ja keskimäärin 50% on samaa. Silloin se geeni ei tiedä kummassa siskossa on, ja varsinkaan sitä että sama geeni on molemmilla. Silloin se äidinperimä siirtyy äidin lapsen mukana lapsenlapseen, ja koska lisääntymätön lapsi on samaa geeniainesta, niin myös hänen geenejään on mennyt eteenpäin.
Geeni ei ole fyysinen asia: se on rakenne jonka avulla luodaan kehon proteiinit. Tuo rakenne kopioituu identtisenä. sinun geenisi ei siis vähene kun siirrät niitä ja niillä ei ole fyysistä olomuotoa. Se on koodi rakentaa proteiineja eli sinua ja siskoasi ja jommankumman lasta tai molempien.
Siksi sinun ennen tuntematon siskosi voi löytyä jostain tietokannasta, koska sieltä löytyy sinun geenejäsi niin paljon että muuta mahdollisuutta ei ole, teillä on pakko olla sama vanhempi.
Ymmärrätkö?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minun geenini eivät ainakaan ole sen arvoiset, että pitäisi lisääntyä. Eletään pitkään ja sairaina, mutta järkeä ei ole koko suvussa sitten yhtään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ollaan oikein tarkkoja, niin sisarusten lapsille periytyy vanhempiesi geenejä sekä sisarustesi puolisoiden vanhempien geenejä. ei sinun. Ja tuossakin tapauksessa vain 50%. Olettama toki on, että sisaruksesi eivät lisäänny keskenään jolloin luku olisikin 100%.
Et ymmärrä genetiikkaa. Sisarusten määrän kasvaessa sukulinjassa jatkavien geenien määrä kyllä lähestyy 100%:a, mutta ei käytännössä saavuta sitä koskaan. Jälkeläisiin kun periytyy käytännössä sattumanvarainen 50% perintötekijöistä molemmilta vanhemmilta.
Omat geenit myös sekoittuvat puolison geeneihin, joten kaikkia ei saa "jatkoon", vaikka mitä tekisi.
Yleensäkin suvullisen lisääntymisen heikkoutena pidetään sitä, että hyviksi osoittautuvat geenikombot rikkoutuvat sukusolujen jakautumisessa eli meioosissa. Suvuttomasti lisääntyvä Teräsmies tuottaisi pelkkiä uusia teräsmiehi
Vai niin. No esimerkin kautta.
Jos vanhemmilla on kaksi lasta. XX ja XY kromosomit ja voivat lisääntyä keskenään. Molemmilla on vanhemmiltaan 50/50 geenipohja. Eri geenejä toki voi olla mutta molemmilla geenit lähtöisin samoista vanhemmista. Eli jälkeläisten geenipooli pohjautuu 100% vanhempiensa geeneistä, eikö?
Jos nyt nämä kaksi sisarusta lisääntyvät keskenään niin tähän yhtälöön ei voi tulla mistään ulkopuolelta vieraita geenejä. Tällöin heidän jälkeläisensä geeneistä 100% on lähtöisin isovanhemmilta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vai niin. No esimerkin kautta.
Jos vanhemmilla on kaksi lasta. XX ja XY kromosomit ja voivat lisääntyä keskenään. Molemmilla on vanhemmiltaan 50/50 geenipohja. Eri geenejä toki voi olla mutta molemmilla geenit lähtöisin samoista vanhemmista. Eli jälkeläisten geenipooli pohjautuu 100% vanhempiensa geeneistä, eikö?
Jos nyt nämä kaksi sisarusta lisääntyvät keskenään niin tähän yhtälöön ei voi tulla mistään ulkopuolelta vieraita geenejä. Tällöin heidän jälkeläisensä geeneistä 100% on lähtöisin isovanhemmilta.
En nyt tiedä millaisesta oivalluksesta tuossa on kysymys. Jokaisen ihmisen geeneistä on 100% peräisin hänen vanhemmiltaan. Niin myös isovanhemmiltaan. Ja isoisovanhemmiltaan.
Omien lapsien saamisessa on viime kädessä kysymys siitä, että voimme valita meitä miellyttävän kumppanin ja toivoa, että jälkeläiset perivät häneltä "vähintään yhtä hyvät" geenit kuin itseltämme. Sisaruksensa kanssa lisääntyminen tietenkin säilyttäisi suhteessa enemmän omiakin geenejä, mutta kuinka ollakaan, luonto on järjestänyt asian siten, että riskit ovat kyseisessä tilanteessa huomattavasti hyötyjä suuremmat.
Teoreettisesti sinulla ja sisaruksellasi on yhteisiä geenejä 50%. Sisaruksen lapsella ja sinulla yhteisiä geenejä 25%. Tosin et ole ollut valitsemassa sisaruksen puolisoa, joten... sisaruksen lapsen geenikombo ei ole juuri sinun geenejäsi palveleva. Huomiotavaa vielä se, että nuo luvut ovat teoreettisia. 25 % ei ole mikään takuu, voi olla että sisaruksen lapsella on vähemmän kuin 25% yhteisiä geenejä kanssasi.
Juuri tästä syystä rotusekoitukset eivät kykene muodostamaan uutta rotua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vai niin. No esimerkin kautta.
Jos vanhemmilla on kaksi lasta. XX ja XY kromosomit ja voivat lisääntyä keskenään. Molemmilla on vanhemmiltaan 50/50 geenipohja. Eri geenejä toki voi olla mutta molemmilla geenit lähtöisin samoista vanhemmista. Eli jälkeläisten geenipooli pohjautuu 100% vanhempiensa geeneistä, eikö?
Jos nyt nämä kaksi sisarusta lisääntyvät keskenään niin tähän yhtälöön ei voi tulla mistään ulkopuolelta vieraita geenejä. Tällöin heidän jälkeläisensä geeneistä 100% on lähtöisin isovanhemmilta.
En nyt tiedä millaisesta oivalluksesta tuossa on kysymys. Jokaisen ihmisen geeneistä on 100% peräisin hänen vanhemmiltaan. Niin myös isovanhemmiltaan. Ja isoisovanhemmiltaan.
Omien lapsien saamisessa on viime kädessä kysymys siitä, että voimme valita meitä miellyttävän kum
Toki on noinkin. Mutta tuossa olikin siitä kysymys, että jos sisarukset tekevät keskenään lapsia on heidän geeninsä 100% äidin ja isän vanhempien geenejä. Samasta sukulinjasta siis. joku väitti ettei näin ole tai ei ollut lukenut ihan tarkkaan koko juttua joten asiaa hieman tarkennettiin.
Tietysti jokaisella lapsella on geeninsä juurikin vain ja ainoastaan omilta biologisilta vanhemmiltaan. Eihän muuten voisikaan olla.
En ota kantaa ollenkaan siihen, miten ja miksi ihmiset haluavat lapsia tai ajattelevatko edes perimän kautta kun valitsevat kumppaneitaan. Se on jokaisen oma asia. Lähinnä keskustelu perimän tulokulmasta on kiinnostavaa. Siihen kannattaa tutustua Thomas Hunt Morganin jo aikoinaan tekemän banaanikärpästen tutkimisen kautta.
Siis abortinvastustajan argumentithän menee täysin persiilleen, jos kyseessä ei ole fyysisyys. Hehän painottavat nimenomaan sitä, että jo tsygootti on uusi yksilö, koska sillä on ainutkertainen geeniyhdistelmä. Nyt sanot, että geenit eivät ole fyysisiä, ovatko ne siis kemiallisiavai mitä tarkalleen ottaen?
Sivusta
Olet todella läheistä sukua kaikille ihmisille ja vielä kaikille muille lajeille. Kyllä ne geenit selviää. Jos ei selviä ne on evoluution kannalta huonoja geenejä.
Sisaruksilla on samat geenit kromosomeissa, mutta eri järjestyksessä. Näin saadaan erilaisia näköisiä ja eri ominaisuuksilla varustettuja lapsia. Onko teiltä jäänyt biologian kurssit käymättä? Vai mikä mättää?
Ja entä sitten vaikka geenit eivät lisääntyisi? Mitä hyödyn siitä, että geenini lisääntyvät?