Lue keskustelun säännöt.
Terveydenhuollon tulevaisuus: mites ne, joilla ei varaa vakuutuksiin tai eivät saa sellaista?
08.11.2023 |
Nykyään törmää ihan vähintään viikoittain sellaisiin arveluihin, että tässä maassa julkinen terveydenhuolto ajetaan alas, ja kynnelle kykenevät ostavat kalliin vakuutuksen saadakseen hoitoa. Amerikan tyyliin siis.
Toivon syvästi ettei tällaista tapahdu koskaan. Mutta jos tapahtuu, miten käy niille jotka eivät saa vakuutusta? Joillain ei ole siihen rahaa, ja joillain (kuten minulla) olemassa olevat sairaudet estävät vakuutuksen saamisen kokonaan. Tässä mallissa ilmeisesti pitäisi sitten vaan kuolla, niinkö se menee?
Kommentit (82)
Vierailija kirjoitti:
Mene töihin.
Pääset lääkäriin työnantajan maksaman työterveyshuollon kautta. Sitten kun olet eläkkeellä olet tienannut niin paljon, että sinulla on varaa maksaa lääkärikäyntisi käteisellä.
Niin ne muutkin asiansa hoitaneet tekee.
Mites lapset??
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Miten se toimii se pakollinen vakuutus saksassa ja hollannissa? Saavatko kaikki sen, perussairauksista riippumatta?"
Alankomaissa vakuutus on lakisääteinen ja pakollinen, ja myönnetään kaikille. Hinta on vakio noin 120e/kk ja hyvitetään pienituloisille. Sillä saatava hoito on Suomen yksityisen sektorin luokkaa, omavastuu vuodessa noin 400e, mukaanlukien lääkkeet. Omalääkärin käynti on aina ilmainen ja ajan saa muutaman päivän sisään, lähetteen ja ajan erikoislääkärille muutamassa viikossa.
Seuraan Suomen tilannetta kauhulla ja olen aloittanut prosessin Alankomaiden kansalaisuuden saamiseksi. En halua koskaan joutua pakotetuksi takaisin Suomeen, se olisi sairastuessa kuolem4ntuomio.
Eli kaikki maksaa vähintään ~1440 € vuodessa, vaikkei kävisi lääkärillä kertaakaan? Vaikea nähdä siinä mitään hyvää, eikä ainakaan niin hyvää että voisi kehua kuinka omalääkärille pääsee muutamassa päivässä ja erikoislääkärille muutamassa viikossa. Jokainen voi miettiä, kuinka paljon yksityislääkärikäyntejä Suomessa saa samalla summalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Miten se toimii se pakollinen vakuutus saksassa ja hollannissa? Saavatko kaikki sen, perussairauksista riippumatta?"
Alankomaissa vakuutus on lakisääteinen ja pakollinen, ja myönnetään kaikille. Hinta on vakio noin 120e/kk ja hyvitetään pienituloisille. Sillä saatava hoito on Suomen yksityisen sektorin luokkaa, omavastuu vuodessa noin 400e, mukaanlukien lääkkeet. Omalääkärin käynti on aina ilmainen ja ajan saa muutaman päivän sisään, lähetteen ja ajan erikoislääkärille muutamassa viikossa.
Seuraan Suomen tilannetta kauhulla ja olen aloittanut prosessin Alankomaiden kansalaisuuden saamiseksi. En halua koskaan joutua pakotetuksi takaisin Suomeen, se olisi sairastuessa kuolem4ntuomio.
Eli kaikki maksaa vähintään ~1440 € vuodessa, vaikkei kävisi lääkärillä kertaakaan? Vaikea nähdä siinä mitään hyvää, eikä ainakaan niin hyvää e
Meinaatko ettei Suomessa makseta mitään vaikkei lääkäriä käyttäisi? Verot on täällä sen verran alemmat että tuo 1440e kompensoituu jo siinä. Suomessa terveydenhuolto per henkilö maksaa oikeasti paljon enemmän, mutta et vain huomaa sitä kun se otetaan veroista automaattisesti.
Vierailija kirjoitti:
"Miten se toimii se pakollinen vakuutus saksassa ja hollannissa? Saavatko kaikki sen, perussairauksista riippumatta?"
Alankomaissa vakuutus on lakisääteinen ja pakollinen, ja myönnetään kaikille. Hinta on vakio noin 120e/kk ja hyvitetään pienituloisille. Sillä saatava hoito on Suomen yksityisen sektorin luokkaa, omavastuu vuodessa noin 400e, mukaanlukien lääkkeet. Omalääkärin käynti on aina ilmainen ja ajan saa muutaman päivän sisään, lähetteen ja ajan erikoislääkärille muutamassa viikossa.
Seuraan Suomen tilannetta kauhulla ja olen aloittanut prosessin Alankomaiden kansalaisuuden saamiseksi. En halua koskaan joutua pakotetuksi takaisin Suomeen, se olisi sairastuessa kuolem4ntuomio.
Miksi jätit kertomatta, että esim. fysioterapia ja hammashoito on rajattu Hollannissa pakollisen terveysvakuutuksen ulkopuolelle? Niitä varten voi hankkia vapaaehtoisen lisävakuutuksen, mutta sen lisäksi että siitä joutuu maksamaan ylimääräistä, vakuutusyhtiöillä on oikeus valita asiakkaansa - kaikki ei siis saa tällaisia lisävakuutuksia, vaikka kuinka tahtoisi.
Vierailija kirjoitti:
Mene töihin.
Pääset lääkäriin työnantajan maksaman työterveyshuollon kautta. Sitten kun olet eläkkeellä olet tienannut niin paljon, että sinulla on varaa maksaa lääkärikäyntisi käteisellä.
Niin ne muutkin asiansa hoitaneet tekee.
Työterveyshuolto on minimissään (rummunpärinää): terveyskeskus! Ei se tee automaattisesti ketään autuaaksi. Olen itse tietoisesti hakeutunut työpaikkaan jossa on edes vähän parempi työterveys, mutta meillekin kuuluu vain yleislääkärin palvelut.
Vanhana käteisellä maksamisesta sitten... no, kyllähän se onnistuu jos ei sairastu koskaan vakavasti. Mutta monelleko käy niin hyvä tuuri.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Miten se toimii se pakollinen vakuutus saksassa ja hollannissa? Saavatko kaikki sen, perussairauksista riippumatta?"
Alankomaissa vakuutus on lakisääteinen ja pakollinen, ja myönnetään kaikille. Hinta on vakio noin 120e/kk ja hyvitetään pienituloisille. Sillä saatava hoito on Suomen yksityisen sektorin luokkaa, omavastuu vuodessa noin 400e, mukaanlukien lääkkeet. Omalääkärin käynti on aina ilmainen ja ajan saa muutaman päivän sisään, lähetteen ja ajan erikoislääkärille muutamassa viikossa.
Seuraan Suomen tilannetta kauhulla ja olen aloittanut prosessin Alankomaiden kansalaisuuden saamiseksi. En halua koskaan joutua pakotetuksi takaisin Suomeen, se olisi sairastuessa kuolem4ntuomio.
Eli kaikki maksaa vähintään ~1440 € vuodessa, vaikkei kävisi lääkärillä kertaakaan? Vaikea nähdä siinä mitään hyvää, eikä ainakaan niin hyvää e
Laskin vielä huvikseen esimerkin keskituloiselle 50k vuodessa ansaitsevalle. Alankomaissa nettotulot olisi noin 3050e per kk, Suomessa 2750e. Eroa siis 300e kuussa, eli pakollinen terveysvakuutus maksaa käytännössä -180 euroa (siis miinus, eli Suomessa maksat lähes 200e enemmän loppujen lopuksi, hinta on vain piilossa verotuksessa).
Pointti: et voi verrata yhtä laskua miinukseksi, jos unohdat että Suomessa maksat paljon enemmän verojen muodossa mutta paljon huonommasta palvelusta
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Miten se toimii se pakollinen vakuutus saksassa ja hollannissa? Saavatko kaikki sen, perussairauksista riippumatta?"
Alankomaissa vakuutus on lakisääteinen ja pakollinen, ja myönnetään kaikille. Hinta on vakio noin 120e/kk ja hyvitetään pienituloisille. Sillä saatava hoito on Suomen yksityisen sektorin luokkaa, omavastuu vuodessa noin 400e, mukaanlukien lääkkeet. Omalääkärin käynti on aina ilmainen ja ajan saa muutaman päivän sisään, lähetteen ja ajan erikoislääkärille muutamassa viikossa.
Seuraan Suomen tilannetta kauhulla ja olen aloittanut prosessin Alankomaiden kansalaisuuden saamiseksi. En halua koskaan joutua pakotetuksi takaisin Suomeen, se olisi sairastuessa kuolem4ntuomio.
Miksi jätit kertomatta, että esim. fysioterapia ja hammashoito on rajattu Hollannissa pakollisen terveysvakuutuksen ulkopuolelle? Niitä varten voi hankkia vapaa
Niinhän se on rajattu Suomessakin? Pitää verrata perunoita perunoihin.
Ja hammashoito on myös hintasäädeltyä, ilman vakuutustakin esim tarkastus maksaa noin 25 euroa ja yhden hampaan paikkaus alle satasen. Taitaa olla samaa hintaluokkaa Suomen "ilmaisen" julkisen hammaslääkärin kanssa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Miten se toimii se pakollinen vakuutus saksassa ja hollannissa? Saavatko kaikki sen, perussairauksista riippumatta?"
Alankomaissa vakuutus on lakisääteinen ja pakollinen, ja myönnetään kaikille. Hinta on vakio noin 120e/kk ja hyvitetään pienituloisille. Sillä saatava hoito on Suomen yksityisen sektorin luokkaa, omavastuu vuodessa noin 400e, mukaanlukien lääkkeet. Omalääkärin käynti on aina ilmainen ja ajan saa muutaman päivän sisään, lähetteen ja ajan erikoislääkärille muutamassa viikossa.
Seuraan Suomen tilannetta kauhulla ja olen aloittanut prosessin Alankomaiden kansalaisuuden saamiseksi. En halua koskaan joutua pakotetuksi takaisin Suomeen, se olisi sairastuessa kuolem4ntuomio.
Eli kaikki maksaa vähintään ~1440 € vuodessa, vaikkei kävisi lääkärillä kertaakaan? Vaikea nähdä siinä mitään hyvää, eikä ainakaan niin hyvää e
Verot on sitten vastaavasti alempia. Suomessa se 1440€ maksetaan verottajalle eikä saada mitään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mene töihin.
Pääset lääkäriin työnantajan maksaman työterveyshuollon kautta. Sitten kun olet eläkkeellä olet tienannut niin paljon, että sinulla on varaa maksaa lääkärikäyntisi käteisellä.
Niin ne muutkin asiansa hoitaneet tekee.
Työterveyshuolto on minimissään (rummunpärinää): terveyskeskus! Ei se tee automaattisesti ketään autuaaksi. Olen itse tietoisesti hakeutunut työpaikkaan jossa on edes vähän parempi työterveys, mutta meillekin kuuluu vain yleislääkärin palvelut.
Vanhana käteisellä maksamisesta sitten... no, kyllähän se onnistuu jos ei sairastu koskaan vakavasti. Mutta monelleko käy niin hyvä tuuri.
Lisäksi ihan jokainen hyvä ja kattavakin työterveys nostaa kädet pystyyn hätätilanteessa, halvaus- tai pumppupuoireisen kanssa. Myös leikkaukseen pääsee hyvin huonosti työterveydessä. Mutta nuo ovatkin noita terveiden haihatteluja, kun ei olla tarvittu mitään erikoissairaanhoidon palveluita. Kunnes.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Monia ei kiinnosta maksaa sairaiden hoitoja. Reilua olisi, että heidän ei tarvitsisi maksaa muiden hoitoja ja maksaisivat vain omat terveydenhuoltokulunsa. Pakottaminen on väärin.
Täällä puhutaan täyttä potaskaa Alankomaiden terveysvakuutuksista. Vakuutusten hintataso pitää paikkaansa, mutta vakuutusmaksujen lisäksi Alankomaissa kerätään veroja terveydenhuoltoa varten: palkansaajat maksaa n. 10 % tuloistaan terveydenhuoltoa varten, ja työnantajilta kerätään myös veroja samaan tarkoitukseen. Todellisuudessa hollantilaiset maksaa siis terveydenhuollostaan paljon muutakin vakuutusmaksujen lisäksi!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Täällä puhutaan täyttä potaskaa Alankomaiden terveysvakuutuksista. Vakuutusten hintataso pitää paikkaansa, mutta vakuutusmaksujen lisäksi Alankomaissa kerätään veroja terveydenhuoltoa varten: palkansaajat maksaa n. 10 % tuloistaan terveydenhuoltoa varten, ja työnantajilta kerätään myös veroja samaan tarkoitukseen. Todellisuudessa hollantilaiset maksaa siis terveydenhuollostaan paljon muutakin vakuutusmaksujen lisäksi!
Hyökkäät nyt olkiukkoa vastaan. Tottakai osa terveydenhuollon menoista maksetaan Alankomaissakin myös verosta. Mutta kokonaishinta (verot + vakuutus mukaan lukien) on silti alhaisempi kuin Suomessa, eli terveydenhuolto maksaa asukkaalle vähemmän, mutta laatu on huimasti parempaa. Samanlaatuista hoitoa saadakseen Suomessa pitää maksaa sekä korkeammat verot, että yksityinen vakuutus vielä päälle.
Yksinkertainen esimerkki keskituloiselle henkilölle
Suomi:
Verot 2000e per kk
Julkiselle lääkärille ei pääse, ja erikoislääkärin lähetteen saamiseen voi kulua vuosi jos sen edes saa. Yksityinen palvelu maksaa luokkaa 200-500e.
Julkiselle hammaslääkärille ei pääse, joten tarkistus ja paikkaus maksetaan yksityiselle 250e.
Fysioterapiasta saa parin euron korvauksen ja hinta on 50-70e tunti.
Alankomaat:
Verot 1700e per kk
Vakuutus 120e per kk
Lääkärin ajan saa parin päivän sisään ja erikoislääkärille pääsee muutamassa viikossa.
Hammaslääkärille saa ajan viikossa ja tarkistus ja paikkaus maksaa 100-150e.
Fysioterapian hinta on sama 50-70e tunti.
Vaikea nähdä miten joku tosissaan voi puolustella Suomen tilannetta parempana?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä puhutaan täyttä potaskaa Alankomaiden terveysvakuutuksista. Vakuutusten hintataso pitää paikkaansa, mutta vakuutusmaksujen lisäksi Alankomaissa kerätään veroja terveydenhuoltoa varten: palkansaajat maksaa n. 10 % tuloistaan terveydenhuoltoa varten, ja työnantajilta kerätään myös veroja samaan tarkoitukseen. Todellisuudessa hollantilaiset maksaa siis terveydenhuollostaan paljon muutakin vakuutusmaksujen lisäksi!
Hyökkäät nyt olkiukkoa vastaan. Tottakai osa terveydenhuollon menoista maksetaan Alankomaissakin myös verosta. Mutta kokonaishinta (verot + vakuutus mukaan lukien) on silti alhaisempi kuin Suomessa, eli terveydenhuolto maksaa asukkaalle vähemmän, mutta laatu on huimasti parempaa. Samanlaatuista hoitoa saadakseen Suomessa pitää maksaa sekä korkeammat verot, että yksityinen vakuutus vielä päälle.
Yksinkertainen esimerkki keskituloise
Kuka se täällä tehtailee olkiukkoja? Normaali ihminen ei tarvitse Suomessa mitään kalliita vakuutuksia, vaan vakuutusmaksujen hinnalla käy yksityislääkärissä vaikka kuinka monta kertaa - eikä silloin aikaa tarvitse odottaa niin kauan kun Hollannissa, vaan yleislääkärin ja useimpien alojen erikoislääkäreiden vastaanotolle saa yleensä ajan jopa samana tai viimeistään seuraavana päivänä!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä puhutaan täyttä potaskaa Alankomaiden terveysvakuutuksista. Vakuutusten hintataso pitää paikkaansa, mutta vakuutusmaksujen lisäksi Alankomaissa kerätään veroja terveydenhuoltoa varten: palkansaajat maksaa n. 10 % tuloistaan terveydenhuoltoa varten, ja työnantajilta kerätään myös veroja samaan tarkoitukseen. Todellisuudessa hollantilaiset maksaa siis terveydenhuollostaan paljon muutakin vakuutusmaksujen lisäksi!
Hyökkäät nyt olkiukkoa vastaan. Tottakai osa terveydenhuollon menoista maksetaan Alankomaissakin myös verosta. Mutta kokonaishinta (verot + vakuutus mukaan lukien) on silti alhaisempi kuin Suomessa, eli terveydenhuolto maksaa asukkaalle vähemmän, mutta laatu on huimasti parempaa. Samanlaatuista hoitoa saadakseen Suomessa pitää maksaa sekä korkeammat verot, että yksityinen vakuutus vielä päälle.
&n
Vakuutusmaksujen hinnalla? Eli sillä MIINUS kahdella sadalla jonka suomalainen käyttää kuussa enemmän vaikkei kävisi kertaakaan lääkärissä? Ok, mielenkiintoista matematiikkaa kun maksamalla enemmän muka säästää, mutta kiva jos olet tilanteeseen tyytyväinen. Niinhän ne sanoo että ignorance is bliss.
Toimii homma jenkeissäkin sen kummempaa kohua mediassa. Terveysvakuutus pitää ottaa HETI kun syntyy ja sitä ei pidä keskeyttää. Se pitäisi saada verovähennysten piiriin.
Hollantilaiset maksaa terveydenhuoltomenoina suuremman osan BKT:stä kuin suomalaiset. Onko siis mikään ihme, jos siellä saa keskimäärin parempaa hoitoa?
Vierailija kirjoitti:
No ne on reppanoita, kuten nytkin. Vakuutus otetaan nuorena aikuisena, kun ei vielä ole mitään perussairauksia.
Nuori aikuinen tytär otti vakuutuksen, jossa katto on 200 000 euroa. Se on myyjän mukaan aina se. Eihän se riitä loppujen lopuksi mihinkään kymmenien vuosien päästä, kun inflaatio on vienyt rahan arvon.
Ja se loppuu 80-vuotiaana.
Eipä sen parempaakaan ollut tarjolla.
Vierailija kirjoitti:
No ne on reppanoita, kuten nytkin. Vakuutus otetaan nuorena aikuisena, kun ei vielä ole mitään perussairauksia.
Nykyäänhän moni ottaakin lapselleen vakuutuksen. Entäs me vanhemmat, jotka olemme eläneet nuoruutemme siinä uskossa, että julkinen terveydenhuolto hoitaa? Ei voi palata ajassa taaksepäin enää ja ottaa kattavaa vakuutusta. Vaikka tosiaan, Suomessa ei edes ole tarjolla USA-tyyppisiä laajoja vakuutuksia, vaan korvausten maksimimäärä on aika pieni, vakuutus loppuu tyyliin 60-80 -vuotiaana jne.
Vierailija kirjoitti:
Mä kuulun niihin, jotka eivät saa vakuutuksia perussairauksien vuoksi, molemmat diagnoosini ovat muuten yleisiä Suomessa. Päivä päivältä paraneva norjan taito ei ole tässäkään mielessä huono juttu.
Meitä on monta sataatuhatta samassa veneessä. Yleinen perussairaus, mikään vakuutusyhtiö ei huoli. En saanut edes lainaturvaa aikoinani koska perussairaus, lainaa toki sain silti.
Mut hei, elossa edelleen ja lainat hoidettu. Tosin tämä voi tyssätä milloin vaan koska kohta alkaa näyttämään siltä ettei sairaalamaksuihin tai lääkkeisiin ole enää varaa.
Peruspalvelut ovat ihan oikeasti täysin retuperällä, rahaa syydetään aina lisää ja lisää miljarditolkulla, jonkun pitäisi tutkia mihin nämä rahat oikeasti menevät ja mitä niillä tuotetaan. Sekä miksi tilanne on päätynyt tähän jamaan. Kohta ei ole enää kuin yksityinen terveyden- ja sairaanhoito ja vakuutuslaitokset nyysivät ihmisiltä ne viimeisetkin rahat.