Helsingin apulaispormestari: Päiväkodeissa pitäisi harkita lihan kieltämistä – Oslo teki jo päätöksen

"Eurooppa ei ole "jossain kaukomailla" ja sieltä suurin osa tänne tuotavista kasvituotteista tuodaan. Rahtilaivat ei muutenkaan ole erityisen suuripäästöisiä koska kärräävät niin tolkuttoman määrän tavaraa kerralla.

Perunat, kaalit, sipulit yms on syötävillä kyllä muutenkin kuin uusina. Taitavat olla jopa ravintosisällöltään parempia. Marjoja yms saa myös pakasteena tosin se ei erityisen ekologista ole.

Vähän typerä ajatusmaailma että vois syödä pelkästään suomessa tuotettua. Meillä on kansainvälinen kauppa just siks että tuotetaan sitä mitä missäkin parhaiten pystyy."

Kaiken ei tarvitse olla kotimaista, mutta jos pitäisi siirtyä kokonaan kasvisruokavalioon, ja sillä ruokkia tämä kansa, niin kyllähän ruoka olisi sitten pääasiassa tuontiruokaa. Suomessa ei esim. voi kasvattaa härkäpapua ja hernettä kuin Länsi-Etelä-Suomen vyöhykkeellä. Keski-Suomessa on jo liian kylmää noille kasveille. 

Huoltovarmuuden kannalta ei ole hyvä idea olla liian riippuvainen tuontiruuasta.

Vierailija wrote:

Vähän nyt tekis mieli v'ttuilla että vertaat lihaa ja viinaa keskenään. Kumpaakaan tuskin päiväkoti-ikäisten tarvitsee oikeasti saada

Kalakin pitää kieltää, eikö?

Lehmät kaipaavatkin vasikoitaan kipeästi. Ne huutavat näiden perään jopa useiden päivien ajan ja ovat fyysisesti levottomia kuten kuka tahansa lapsensa luo haluava emo. Niille on tehty pahin, niiden juuri synnyttämät olennot on viety niiden ääreltä. Myös vasikat kärsivät vieroituksesta rajusti ja jopa emoja enemmän. Ne huutavat emojensa luo, saattavat kieltäytyä ruoasta ja osoittavat voimakasta stressikäyttäytymistä. Ne myös osoittavat pessimismin ja ahdistuksen merkkejä – emonsa menettäneet yksinkertaisesti synkistyvät. Varhainen vieroitus jättääkin syviä psyykkisiä haavoja: varhain erotetut vasikat ovat tutkimuksen perusteella epävarmempia, sosiaalisesti taidottomampia ja stressiherkempiä. Pahimmillaan seurauksena on henkisesti rikottuja olentoja, sillä luonnon säännöt on sivuutettu.

Jotkut ovat koettaneet puoltaa varhaista vieroitusta eläinten terveydellä, mutta tutkimus paljastaa, että päinvastoin, emon kanssa kasvaminen lisää sekä emojen että vasikoiden terveyttä ja elinvoimaisuutta (vähentäen esimerkiksi muutoin maitoteollisuudessa kovin yleisiä utaretulehduksia). Jotkut puolestaan puolustavat heti syntymän jälkeen tapahtuvaa vieroitusta sillä, että tällöin kiintymystä ei pääse muodostumaan. Tämä on kuitenkin toiveajattelua. Toki kiintymyksen biologiset alkusävelet ovat emossa jo ennen syntymää, ja toki vastasyntynyt aina kaipaa emoaan. Ennen aikojaan tapahtuva vieroitus aiheuttaa eläimille väistämättä hätää ja stressiä, oli tarkempi ajankohta mikä hyvänsä. Hätä voi olla aivan alussa lievempää, mutta silti se on olemassaolevaa – pahan eri asteet eivät pyyhi pahaa pois.

On myös surullista ajatella teollisuuden muotoa, joka systemaattisesti pyrkii estämään yhden kauneimmista elämän ainesosista – emon ja poikasen välisen rakkauden – vain saadakseen poikaselle tarkoitetun maidon ihmisen nieluun. Muistakaa: lehmä saatetaan raskaaksi, jotta se tuottaisi maitoa ja vasikka viedään emolta vain, jotta tuottaja saisi maidon itselleen (tämä siitäkin huolimatta, että tutkimuksen perusteella varhainen vieroitus ei pitkällä aikatähtäimellä edistä maidontuotantoa). Voiko kierompaa ja itsekkäämpää kuviota keksiä?

Luontaisesti vieroitus tapahtuisi asteittain 7-14 kuukauden iässä, emon tuottaessa vasikalleen yhä vähemmän maitoa. Maitoteollisuuden toteuttamaa äkillistä, ennen aikojaan tapahtuvaa irtiriuhtaisua voikin pitää paitsi äärimmäisen väkivaltaisena, myös luonnottomana tekona. Ihminen, kuka antoi sinulle oikeuden?

https://hermithounds.com/2020/11/10/sysisynkka-maitoteollisuus/

Maailma meijereiden jälkeen

Eläinsuhde on muuttunut viime vuosikymmeninä nopeassa tahdissa. Yhä useampi tiedostaa, että eläimiä ei tule kasvattaa niille täysin luonnottomissa olosuhteissa, eikä kärsimyksessä tai turhautuneisuudessa kasvaneiden eläinten kehonosia tai –eritteitä tarvitse syödä. Olen varma, että jonain tulevaisuuden päivänä ihmiset alkavat havahtua laajemmin myös maitoteollisuuden katastrofaaliseen surkeuteen. Se, mikä nyt vaikuttaa tuiki tavalliselta – märehtivä lehmä parressa – alkaa viimein näyttäytyä realistisemmin ja havaitsemme raskauksista väsyneen, jo monen vasikan perään huutaneen, päästään kahlitun emon, joka ei koskaan saanut elää lajilleen luontaista elämää ja joka itsekin oli joskus emoaan hätäisesti kutsuva, tästä väkisin erotettu poikanen.

Olen kasvanut maaseudulla. Olen todistanut vieroitusta ja nähnyt sen taistelun, minkä lehmäemo nostaa voidakseen pitää vasikan vierellään. Olen nähnyt kiroilevan eläintuottajan koettamassa saartaa säikähtynyttä vasikkaa haluttuun suuntaan ja emon pelosta vilkkuvat silmänvalkuaiset. Olen kuullut eläinten hätäiset huudot niiden yrittäessä epätoivoisesti päästä toistensa luo. Olen kuullut päiviä kestävän haikean ammunnan, joka kiirii lypsynavetan hämärästä ahtaudesta emon kaivatessa varastettua poikastaan. Olen nähnyt eristetyn vasikan yksinään karsinan kolkkoudessa, hamuilemassa apeaan suuhunsa nisän sijaan puisesta laudasta roikkuvaa narua.

Tähän kaikkeen voi tottua ja päättää olla välittämättä. Tämän kaiken voi koettaa sivuuttaa markettien maitohyllyillä, oman lapsen istuessa hymyillen rattaissa. Tai sitten: tästä kaikesta voi sanoutua irti ja päättää yhdessä monien muiden kanssa välittää niin kauan ja niin paljon, ettei tätä tehdä enää ainoallekaan eläimelle.

https://hermithounds.com/2020/11/10/sysisynkka-maitoteollisuus/

https://nojosniementila.fi/nojosniemen-tila/

"Olemme Olli ja Mari ja viljelemme Nojosniemen luomutilaa, joka sijaitsee Laukaan Nojosniemessä Leppäveden rannalla noin 15 minuutin ajomatkan päässä Jyväskylän keskustasta. "

Tollanen nippelikorjaus siihen etteikö härkäpapu kasvais keski-suomessa.

Mutta tottahan se on että suomen maanviljely lienee fiksuinta toteuttaa siellä missä kasvit kasvaa parhaiten, eli etelässä. Näin se on aina ollut eikä se siitä mikskään muutu. En nyt ihan tajua mikä on pointtis

" Tilamme on kasvi- ja marjatila ja pääsatokasvejamme ovat härkäpapu, kaura, hamppu ja tyrni. Lisäksi meillä on Muuramessa puutarha, jossa kasvaa päärynäpuita, mustaherukkaa ja vadelmaa sekä pieniä eriä muita marjakasveja, kaikki luomua ilman muuta. "

Äh, jäi tietysti lainauksesta mitä kaikkea siellä viljellään

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

mistähän johtuu että kasvissyöjät on keskimäärin älykkäämpiä ja koulutetumpia

Persuilla on myös matalammin koulutetut äänestäjät, mikä sopisi kyllä kuvioon

Suurin osa suomalaisista taatusti vastustaa lihan kieltämistä kouluista ja päiväkodeista. Tässä ei ole mikään kysymys mistään persuista.

Suurin osa suomalaista myös äänesti persuja tämän palstan perusteella :D

Nykyistäkin suurempi osa äänestäisi kyllä persuja - hyvässä tai pahassa - mikäli näitä ei olisi niin tehokkaasti mustamaalattu mediassa. 

Vierailija wrote:

"Ja sitten siitäkin pitäisi luopua. Tehän annatte juuri vahvan perusteen sille, miksi lihasta nimenomaan ei tule luopua."

Jaa mikähän se on?

Itse sanoin että sen lihan vois tarjoilla erikseen jos se on pakko saada.

Osassa ruokia taitaa ollakin, tyyliin lihapullat.

Toiset vaan saattavat rohmuta hyvänmakuiseksi havaitsemaansa lihaa. Varmaan sekin syynä miksi moni ruokalaji on sellainen että liha/kala sattumina joukossa.

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Milloin sokeri sitten sikuriksi ja kahvinkin täytyisi jo olla voikukan juurista tehty ekologisesti.

Miks lyttäät suomalaista perinteistä pitkälti kasviruokaan perustuvaa elämäntapaa tällä tavalla. 

Suomalaiset ja saamelaiset tulivat tänne aikoinaan jääkauden aikaan riistan vuoksi. He olivat metsästäjiä, kalastajia, hylkeenpyytäjiä ja keräilijöitä. Tänne pohjoiseen tultiin nimenomaan metsästyksen takia, eihän muuten olisi ollut mitään järkeä tulla tänne. Ne kaikki suuret vehnän viljelyyn pohjautuvat kulttuurin sijaitsevat Euroopan eteläosissa.

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Vähän nyt tekis mieli v'ttuilla että vertaat lihaa ja viinaa keskenään. Kumpaakaan tuskin päiväkoti-ikäisten tarvitsee oikeasti saada

Kielletään sitten vaikka perunat ja porkkanatkin. Eikö vain? Kumpaakaan tuskin päiväkoti-ikäisten tarvitsee oikeasti saada. Vai mitä? 

Mikä sun mielestä perunoissa ja porkkanoissa on vikana?

Ei mikään. En minä ole niitä kieltämässä, en myöskään lihaa, en kalaa, en äyriäisiä, enkä simpukoita, en sieniäkään. Miksi minä olisin niitä kieltämässä? En ole mikään ituhihhuli, jonka elämän tärkein tehtävä on keksiä kieltoja muille ihmisille. Eivät ne kieltäjätkään itseltään lopulta niitä kaikkia kieltojaan noudata. Niitä laaditaan ainostaan muiden kiusaksi aatteelliselta pohjalta pipon kiristäessä liikaa omaa päätä.

Miksi verovaroilla pitäisi tukea eläinten kidutusta?

Täysin omavarainen suomi ei voi koskaan olla ruoan suhteen koska sato vaihtelee vuosittain. Tai no, ehkä olis teknisesti ottaen mahdollista säilöä vararuokaa vaikka vuosiksi johonkin kallion sisään mutta se on kallista eikä tarpeellista koska meillä on aina länsiliittolaiset josta ruokaa saadaan jos hätä tulee. Ei enää (onneksi) eletä 1800-lukua

"Nykyistäkin suurempi osa äänestäisi kyllä persuja - hyvässä tai pahassa - mikäli näitä ei olisi niin tehokkaasti mustamaalattu mediassa. "

Menee vähän offtopic mutta itselle pahimpia persujen mustamaalaajia ovat persut itse. No, kai se sosiaalisessa mediassa itsensä mustamaalaaminenkin tuohon mahtuu

Vierailija wrote:

"Kahvi ja suklaahan oli muuttumassa harvojen herkuksi, mitä näitä ekopelottelijoiden ennustuksia oikein muistan. Kaakaovoita ja leivonnaisten mehevöittäjiä ainakin korvataan jo nyt surutta kaikenmaailman kissanrasvoilla."

Ei kannata liikaa vetää johtopäätöksiä lööppijournalismista

Alkaa vaan vähän ns maku mennä tähän kaikenlaiseen painostukseen ja maalailuun.

Etenkin kun kaupungistumiskehitys EI pidä sisällä sitä ajatusta, että porukat saisivat kasvattaa ruokaansa itse. Sehän nyt ei sovi taas ollenkaan, liian omapäistä ja riippumatonta.

Kun ei ole elämässä oikeita ongelmia niin niitä täytyy keksiä ihan keksimällä. Siitä nämä vaatimukset lihan ja/tai kalan kieltämisestä johtuvat.

"Ei mikään. En minä ole niitä kieltämässä, en myöskään lihaa, en kalaa, en äyriäisiä, enkä simpukoita, en sieniäkään. Miksi minä olisin niitä kieltämässä? En ole mikään ituhihhuli, jonka elämän tärkein tehtävä on keksiä kieltoja muille ihmisille. Eivät ne kieltäjätkään itseltään lopulta niitä kaikkia kieltojaan noudata. Niitä laaditaan ainostaan muiden kiusaksi aatteelliselta pohjalta pipon kiristäessä liikaa omaa päätä."

Noniin eli sulla ei oo mitään syytä poistaa perunaa ja porkkanoita laitosruoasta. Hyvä! Ei kai monella muullakaan. Hyviä, terveellisiä ja edullisia raaka-aineita monipuoliselle ruoalle.

Lihaa kohtaan sen sijaan monella on syitä miksi se tulis poistaa mm. eläinten hyvinvointi, ilmasto ja myös ihan kustannukset koska liha ei ole erityisen edullista tai ravitsevaa että sitä olisi pakko laitosruoassa olla.

Vierailija wrote:

Kun ei ole elämässä oikeita ongelmia niin niitä täytyy keksiä ihan keksimällä. Siitä nämä vaatimukset lihan ja/tai kalan kieltämisestä johtuvat.

No ei sullakaan tunnu olevan oikeita ongelmia kun on tänne aikaa kommentoida

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

"Kahvi ja suklaahan oli muuttumassa harvojen herkuksi, mitä näitä ekopelottelijoiden ennustuksia oikein muistan. Kaakaovoita ja leivonnaisten mehevöittäjiä ainakin korvataan jo nyt surutta kaikenmaailman kissanrasvoilla."

Ei kannata liikaa vetää johtopäätöksiä lööppijournalismista

 

Alkaa vaan vähän ns maku mennä tähän kaikenlaiseen painostukseen ja maalailuun.

Etenkin kun kaupungistumiskehitys EI pidä sisällä sitä ajatusta, että porukat saisivat kasvattaa ruokaansa itse. Sehän nyt ei sovi taas ollenkaan, liian omapäistä ja riippumatonta.

 

Mitä tässä nyt on painostettu ja maalailtu?

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Milloin sokeri sitten sikuriksi ja kahvinkin täytyisi jo olla voikukan juurista tehty ekologisesti.

Miks lyttäät suomalaista perinteistä pitkälti kasviruokaan perustuvaa elämäntapaa tällä tavalla. 

Suomalaiset ja saamelaiset tulivat tänne aikoinaan jääkauden aikaan riistan vuoksi. He olivat metsästäjiä, kalastajia, hylkeenpyytäjiä ja keräilijöitä. Tänne pohjoiseen tultiin nimenomaan metsästyksen takia, eihän muuten olisi ollut mitään järkeä tulla tänne. Ne kaikki suuret vehnän viljelyyn pohjautuvat kulttuurin sijaitsevat Euroopan eteläosissa.

Suomessa on harrastettu maanviljelyä tuhansia vuosia.

Ihminen on sekaravinnon syöjä...esi-ihmisen aivot alkoivat kasvaa lihansyönnin ansiosta.

Maailmamme on foliohatuttunut aika pahasti.

Jarna