Lue keskustelun säännöt.
Liukuva työaika, mutta palaveri joka aamu
18.10.2023 |
Nyt on taas ns. turhaa valittamista, mutta teen etätöitä tietotekniikkahommissa ja minulla on liukuva työaika, eli voin päättää milloin teen kunhan teen. Olen todellinen iltavirkku ja jumissa aamuisin ja teenkin yleensä töitä 10-18 välillä, liukuman mukaisesti. Nyt minut kuitenkin tyrkättiin projektiin, jossa on tapana pitää päivittäispalaverit aamukahdeksalta. Kerrotaan palaverissa siis aina mitä ollaan tehty ja muuta ajankohtaista. Tämähän vie koko liukuman idean ja mä olen nyt viikon tuohon raahautunut, ollut melkein kykenemätön puhumaan niin aikaisin (saati että muistaisin mitä pitää sanoa) ja sekä työ- että vapaa-ajan jaksaminen on tästä kärsinyt. En kehtaisi kuitenkaan olla ikävä ja pyytää asiaan muutosta, kun tämä on ollut projektin tapa jo pitkään ja monen muut hommat on nidottu tämän aikataulun ympärille. En myöskään haluaisi olla vaikea ihminen ja kieltäytyä tällaisen takia projektista. Eipä tähän varmaan ole hyviä ratkaisuja olemassa, vai onko?
Kommentit (66)
Mulla on myös liukuva työaika ja kaikki palaverit ja koulutukset alkaa meillä lähes aina klo 8.15. Aloitan kyllä itse työt jo klo 7 (aloittaisin jo aiemmin jos saisi), joten ei itseäni haittaa.
Mutta samaa mieltä, että jos on liukuva työaika valtaosalla henkilöstöä, niin nuo palaverit ja koulutukset olisi hyvä sisällyttää sellaiseen aikaan, että sitä liukumaa pystyy hyödyntämään. Palsu silloin tällöin on ihan ok klo 8, mutta työnkuvasta riippuen niitä voi olla kuitenkin joillakin melkein joka päivä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Joo, nuo on inhottavia. Aikaisemmassa duunissa oli noita. Meillä oli itse mukaan lukien monet asiantuntijat täystyöllistettyjä 9-16. Niin sitten on nämä, jotka saa kuningasidean, että pidetäänpä palaverit klo 7.30 tai klo 8 tai joskus klo 17 jälkeen, niin paremmin kaikki pääsee osallistumaan. Joskus oli koulutusta pitkään iltaan ja viikonloppuun tungettu. Ja samaan aikaan duunattiin projekteissa 50-70 tuntisia työviikkoja ilman mitään ylityökorvauksia.
Meillä samaa. Klassikko on myös laittaa ruokatunnille ”kun siinä on kaikilla sopivasti tyhjää”
Vierailija wrote:
Voi, että ihan oikein kahdeksalta pitää raahautua koneen äärelle.
Se, että sinä olet rasittava aamuvirkku jolla on taju pois jo kello 21:00, ei tarkoita sitä, että kaikki muutkin olisivat. Ihmisillä on erilainen vuorokausirytmi. Jotkut pystyvät muuttamaan sitä, jotkut eivät. Esimerkiksi yötyö sopii vain niille, jotka luonnostaan ovat "yökyöpeleitä".
Päivittäinen ns daily on vakiojuttu softahommissa nykyään, kuuluu scrum menetelmään. Kyttäämistähän sen ei ole tarkoitus olla, vaan ideana on enemmänkin se että tiimi on itseohjautuva yksikkö ja daily on olennainen osa sitä että muut suurinpiirtein tietää mitä kukakin on tekemässä. Tai jos on joku ongelma niin sen voi nostaa keskusteluun. Mutta varmaan on paljon firmoja joissa on joku muka-scrum missä tärkeilevät pikkupomot kyttää dailyissä.
Ei niitten dailyjen kyllä tarvisi olla kovin aikaisin mutta jos tiimi on ollut aiemmin täynnä aamuvirkkuja niin siksi varmaan.
Jos sinulla on liukuva työaika, sinun ei tosiaankaan tarvitse olla palaverissa aamukahdeksalta. Pidä oikeuksistasi kiinni.
Joka-aamuinen palaveri on muutenkin aivan turhaa ajanhukkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Dailyt on kyllä parhaillaan tosi hyviä mutta en ymmärrä mikä ilo niistä on silloin kun porukka on vielä ihan unessa eikä muista mitä ovat tehneet. Sama juttu myöhään iltapäivällä kun on kiire vaan vapaalle.
Vierailija wrote:
Ota nokoset palaverin jälkeen.
Mitä jos aamuvirkkuja pyydettäisiin käymään pari tuntia ennen heräämistä tai nukahtamisen jälkeen palaverissa ja kehotettaisiin vain katkaisemaan unet siinä hetkeksi? Ei varmasti toimisi. Sitä paitsi kyllähän tuollaiseen palaveriin joutuu heräämään ihan kunnolla että pysyy edes vähän kartalla mistä puhutaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Projektit tulee ja menee. Ei väliaikaista kaikki on vaan, ja kohta se on ohi.
Vierailija wrote:
Päivittäinen ns daily on vakiojuttu softahommissa nykyään, kuuluu scrum menetelmään. Kyttäämistähän sen ei ole tarkoitus olla, vaan ideana on enemmänkin se että tiimi on itseohjautuva yksikkö ja daily on olennainen osa sitä että muut suurinpiirtein tietää mitä kukakin on tekemässä. Tai jos on joku ongelma niin sen voi nostaa keskusteluun. Mutta varmaan on paljon firmoja joissa on joku muka-scrum missä tärkeilevät pikkupomot kyttää dailyissä.
Ei niitten dailyjen kyllä tarvisi olla kovin aikaisin mutta jos tiimi on ollut aiemmin täynnä aamuvirkkuja niin siksi varmaan.
Hyj helevata.
Tehdään meilläkin softaa, mutta meillä päivän kuulumiset vaihdetaan kahvipöydän äärellä, ja yhteiset asiat hoidetaan viikkokokoksella. Joka pidetään klo 10, koska meillä ymmärretään että kaikki eivät ole kuten toimari, eli aamuvirkkuja. Ja tosiaan vain kerran viikossa. Sitten osa työntekijöistä käy myös yhdessä tai kahdessa projektikohtaisessa viikkokokouksessa, jotka pidetään klo 14. Ja jotka eivät saa kestää tuntia pidempään, että päivänsä voi suunnitella. Väitän, että systeemi on tehokas vaikkei sillä modernia kirjainyhdistelmää ehkä olekaan.
Meillä on muuten myös työhuoneet. Väitän että työhuoneiden hinta korvaantuu moninkertaisesti paremmalla työteholla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Meilläkin on liukuva työaika, mutta sitä on rajoitettu niin, että pitää aloittaa viimeistään klo 9 ja lopettaa aikaisintaan klo 14. Ei tulisi hommista mitään, jos kaikki olisivat paikalla eri aikoina.
Varmasti tärkeä pointti moneen tiimiin tuo viimeisen lauseen toteamus. Tiimityö ja ideointi ym. kärsii helposti, jos ei ole mitään rotia tiimiläisten työajoissa. Pikkuliukumat ovat sitten eri asia ja kohtuullinen jousto usein hyvä juttu.
Vierailija wrote:
Kamalaa jos joka aamu kokous, mitä eilen tuli töissä tehtyä. Vai mitäs muutakaan joka aamu käydään läpi? Kuulostaa kyttäämiseltä, että varmasti joka päivä tekee töitä.
Se on scrumia se ja hyvin tyypillistä It-alalla. Valitettavasti
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Liikkuvassa työajassakin on ainakin kunta-alalla myös työajan kiinteä osa, eli liukuma on jollain välillä (esim aamulla 7-9 välillä aloitettava työt).
Liukuma on todellakin oltava työntekijän käytettävissä ja käytännössä sinun ei ole pakko osallistua klo 8.00 kokouksiin säännöllisesti. Toisaalta oletetaan että joustavuutta on molempiin suuntiin eli joskus venyt työtehtävien mukaan.
Jos sinua alkaa ahdistaa tuo aamukokoustelu, kysy ensin voiko kokouksia siirtää alkamaan myöhemmin. Ole rehellinen ja kerro että sinulle sopisi myöhäisempi aloitus. Ehkä muutkin toivovat sitä. Jos se ei sovi muille, voit neuvotella työnantajan kanssa, että koska liukuma ei aidosti toteudu kohdallasi, haluat siirtyä kiinteään työaikaan 10-18. Silloin työaikasi on aina tuo 10-18 ja sen ulkopuolella oleva aika on lisä- ja ylityötä. Liukumaedun tosin menetät. Riskinä on että työnantajasi päättää että kiinteä työaikadi on
Meillä kunnassa toimitaan liukuman puitteissa siten, että palavereja saa olla klo 8-16 välisenä aikana ja silloin on oltava töissä. Jos ei ole palavereja, voi tulla töihin klo 9.30 mennessä.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Meilläkin on liukuva työaika, mutta sitä on rajoitettu niin, että pitää aloittaa viimeistään klo 9 ja lopettaa aikaisintaan klo 14. Ei tulisi hommista mitään, jos kaikki olisivat paikalla eri aikoina.
Varmasti tärkeä pointti moneen tiimiin tuo viimeisen lauseen toteamus. Tiimityö ja ideointi ym. kärsii helposti, jos ei ole mitään rotia tiimiläisten työajoissa. Pikkuliukumat ovat sitten eri asia ja kohtuullinen jousto usein hyvä juttu.
Lisäksi olisi todella hankalaa, jos liukuman takia töissä pitää olla klo 10 ja pois saa lähteä klo 14, ruokatauko tunnin mittainen. Silloin aikaa yhteisille töille olisi 10-11 ja 13-14, koska jokaisella on oikeus tunnin lounastaukoon eikä klo 10 töihin tullut voi mennä lounaalle klo 11.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Fiksut hommat tietenkin tehtäisiin niin, että ei olisi mitään päivittäisiä palavereja mihinkään aikaan, ja jokainen voisi tehdä työnsä toimistossa, kotona tai vaikka kuussa. Mutta eipä paskojen firmojen paskoille tavoille yksittäinen työntekijä paljon voi.
Vierailija wrote:
Jos sinulla on liukuva työaika, sinun ei tosiaankaan tarvitse olla palaverissa aamukahdeksalta. Pidä oikeuksistasi kiinni.
Joka-aamuinen palaveri on muutenkin aivan turhaa ajanhukkaa.
Entä jos muut pitävät kiinni oikeudestaan lähteä töistä klo 14? Ja oikeudestaan lounastaa klo 10.30 - 13.30 välillä tunnin ajan.
Tulisiko yhteisistä töistä mitään, kun liukuvaa työaikaa käytettäisiin yksilökeskeisesti.
Vierailija wrote:
Päivittäinen ns daily on vakiojuttu softahommissa nykyään, kuuluu scrum menetelmään. Kyttäämistähän sen ei ole tarkoitus olla, vaan ideana on enemmänkin se että tiimi on itseohjautuva yksikkö ja daily on olennainen osa sitä että muut suurinpiirtein tietää mitä kukakin on tekemässä. Tai jos on joku ongelma niin sen voi nostaa keskusteluun. Mutta varmaan on paljon firmoja joissa on joku muka-scrum missä tärkeilevät pikkupomot kyttää dailyissä.
Ei niitten dailyjen kyllä tarvisi olla kovin aikaisin mutta jos tiimi on ollut aiemmin täynnä aamuvirkkuja niin siksi varmaan.
Yleensä tehtävät on pilkottu johonkin työkaluun taskeiksi, joista näkee kuka tahansa, missä vaiheessa ja kenen vastuulla kukin tehtävä on. Lisäksi ongelmia esitetään ja käydään läpi keskustelukanavilla pitkin päivää tai tarvittaessa ottamalla palaveri. Eli mikään pakko sen dailyn ei tarvitsisi olla, vaikka voi sillä etunsakin olla. Se vaan on juurrutettu orjallisena osana scrumia moniin organisaatioihin.
Vierailija wrote:
Fiksut hommat tietenkin tehtäisiin niin, että ei olisi mitään päivittäisiä palavereja mihinkään aikaan, ja jokainen voisi tehdä työnsä toimistossa, kotona tai vaikka kuussa. Mutta eipä paskojen firmojen paskoille tavoille yksittäinen työntekijä paljon voi.
Todella harva tekee töitään ilman mitään kontakteja muihin, joten palaveriton työ lienee mahdottomuus. Miten hoitaa työnjako, jos ei ole palavereja? Pelkkä määräys sähköpostilla?
Itse kieltäydyin tuollaisista, paitsi jos on joku erikoinen yksittäistapaus. Pääsääntöisesti pyydän pomoa kertomaan, jos varhaisaamun tai myöhäisillan palaverissa puhuttiin mitään tärkeää.
Vierailija wrote:
Voi, että ihan oikein kahdeksalta pitää raahautua koneen äärelle.
Pidetään sitten kello 23, jos se aika ei niin haittaa.
Aamuvirkulle ei kannata kostaa aamukokouksilla, vaan niiden pitäisi olla illasta, esim. klo 18-20.