Lue keskustelun säännöt.
Liukuva työaika, mutta palaveri joka aamu
18.10.2023 |
Nyt on taas ns. turhaa valittamista, mutta teen etätöitä tietotekniikkahommissa ja minulla on liukuva työaika, eli voin päättää milloin teen kunhan teen. Olen todellinen iltavirkku ja jumissa aamuisin ja teenkin yleensä töitä 10-18 välillä, liukuman mukaisesti. Nyt minut kuitenkin tyrkättiin projektiin, jossa on tapana pitää päivittäispalaverit aamukahdeksalta. Kerrotaan palaverissa siis aina mitä ollaan tehty ja muuta ajankohtaista. Tämähän vie koko liukuman idean ja mä olen nyt viikon tuohon raahautunut, ollut melkein kykenemätön puhumaan niin aikaisin (saati että muistaisin mitä pitää sanoa) ja sekä työ- että vapaa-ajan jaksaminen on tästä kärsinyt. En kehtaisi kuitenkaan olla ikävä ja pyytää asiaan muutosta, kun tämä on ollut projektin tapa jo pitkään ja monen muut hommat on nidottu tämän aikataulun ympärille. En myöskään haluaisi olla vaikea ihminen ja kieltäytyä tällaisen takia projektista. Eipä tähän varmaan ole hyviä ratkaisuja olemassa, vai onko?
Kommentit (66)
Vierailija wrote:
Fiksut hommat tietenkin tehtäisiin niin, että ei olisi mitään päivittäisiä palavereja mihinkään aikaan, ja jokainen voisi tehdä työnsä toimistossa, kotona tai vaikka kuussa. Mutta eipä paskojen firmojen paskoille tavoille yksittäinen työntekijä paljon voi.
Eikä olisi mitään vaatimuksia eikä tulostavoitteita tai deadlineja, eivätkä yrityksen kehittäminen ja ylipäätään kannattavuus olisi tärkeitä, ja saisi puuhailla mitä huvittaa? Konkurssiin asti siis.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Jos sinulla on liukuva työaika, sinun ei tosiaankaan tarvitse olla palaverissa aamukahdeksalta. Pidä oikeuksistasi kiinni.
Joka-aamuinen palaveri on muutenkin aivan turhaa ajanhukkaa.
Entä jos muut pitävät kiinni oikeudestaan lähteä töistä klo 14? Ja oikeudestaan lounastaa klo 10.30 - 13.30 välillä tunnin ajan.
Tulisiko yhteisistä töistä mitään, kun liukuvaa työaikaa käytettäisiin yksilökeskeisesti.
Ehkä tiimityössä parempi olisi löydä se ruokatunnin aika lukkoon, eli riippumatta töihintuloajasta ruokatunti - hyvä myös ideoiden vaihdolle, jos tiimiläisiä syö yhdessä - olisi tietty aika, esim. 11-12, josta ei poikettaisi kuin jostakin töiden kannalta poikkeuksellisesta syystä, niin ei menisi touhu aivan häröilyksi, kun ei "yhteisenä työaikanakaan" koskaan tietäisi, kuka tiimiläisistä on töissä ja kuka ei. Ettei tiimikaveriaan tavoitellessa klo 13:15 kysymykseen "Onks Make paikalla?" tule vastaus "Varmaan lähti syömään just". Sitä ruokatunnin ateriaansa saisi sitten kutsua aamiaiseksi, brunssiksi, lounaaksi tai miksi haluaa, ja muina aikoina halutessaan syödä välipaloja, mutta ollen tavoitettavissa ja tiimin käytössä, jos kyseessä on siis tiimityö. Joissakin töissä riittää toki, että puurtaa yksin ja riittää, kun on deadlineen mennessä valmista.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Meilläkin on liukuva työaika, mutta sitä on rajoitettu niin, että pitää aloittaa viimeistään klo 9 ja lopettaa aikaisintaan klo 14. Ei tulisi hommista mitään, jos kaikki olisivat paikalla eri aikoina.
Varmasti tärkeä pointti moneen tiimiin tuo viimeisen lauseen toteamus. Tiimityö ja ideointi ym. kärsii helposti, jos ei ole mitään rotia tiimiläisten työajoissa. Pikkuliukumat ovat sitten eri asia ja kohtuullinen jousto usein hyvä juttu.
Lisäksi olisi todella hankalaa, jos liukuman takia töissä pitää olla klo 10 ja pois saa lähteä klo 14, ruokatauko tunnin mittainen. Silloin aikaa yhteisille töille olisi 10-11 ja 13-14, koska jokaisella on oikeus tunnin lounastaukoon eikä klo 10 töihin tullut voi mennä lounaalle klo 11.
Puolessa tunnis
Kyse ei ole ehtimisestä, kyse on lainsäädännöstä. Se kun takaa 1 tunnin mittaisen palkattoman tauon eikä sitä voi työnantajan yksipuolisella määräyksellä lyhentää.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Jos sinulla on liukuva työaika, sinun ei tosiaankaan tarvitse olla palaverissa aamukahdeksalta. Pidä oikeuksistasi kiinni.
Joka-aamuinen palaveri on muutenkin aivan turhaa ajanhukkaa.
Entä jos muut pitävät kiinni oikeudestaan lähteä töistä klo 14? Ja oikeudestaan lounastaa klo 10.30 - 13.30 välillä tunnin ajan.
Tulisiko yhteisistä töistä mitään, kun liukuvaa työaikaa käytettäisiin yksilökeskeisesti.
Ehkä tiimityössä parempi olisi löydä se ruokatunnin aika lukkoon, eli riippumatta töihintuloajasta ruokatunti - hyvä myös ideoiden vaihdolle, jos tiimiläisiä syö yhdessä - olisi tietty aika, esim. 11-12, josta ei poikettaisi kuin jostakin töiden kannalta poikkeuksellisesta syystä, niin ei menisi touhu aivan häröilyksi, kun ei "yhteisenä työaikanakaan" koskaan tietäisi, kuka
Jos ei voida sopia, että keskiviikkona tullaan töihin klo 8, niin miten sopia, että lounas on aina samaan aikaan?
Jos teillä on työpaikalla käytössä "yhteinen toimistoaika" esim 10-15, eli aika jolloin kaikkien tulisi olla töissä, niin mielestäni voit perustellusti vaatia että toistuvat palaverit ajoitetaan kyseisen aikavälin sisään.
Näin teen itse. Jos joku silti laittaa säännöllisen palaverin aikavälin ulkopuolelle, niin pyydän siirtämään. Jos ei siirry, niin sitten jätän vaan menemättä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei tarvitse olla erityisen aamuvirkku, että kykenee olemaan hereillä klo 8. Ymmärtäisin valituksen, jos palaveri olisi klo 6.
Ilmoitat, ettei sinulle käy ennen yhdeksää. Ei meillä tulisi kuuloonkaan, että joku palaveri alkaisi ennen yhdeksää, kun lasten koulut ja päiväkodit on isolla osalla hoidettavana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Itselläni oli aikanaan v-mäisesti palaverit aina 8:30-9:00, eikä niitä muka voinut siirtää vaikka kuinka pyysin koska blah blah joku tekosyy.
No, raahauduin sitten työpaikalle väkisin aina aamuisin tuohon palaveriin kuuntelemaan rutiininomaiset päivitykset: tein eilen tätä ja tänään teen tätä. Mutta sen jälkeen siirryin aina itsekseni lepohuoneeseen pariksi tunniksi "työskentelemään" - eli siis nukkumaan. Sieltä oli mukava kömpiä virkistyneenä ylös 11 aikoihin työkavereiden kanssa lounaalle. Sen jälkeen hoidin duunit niin ripeästi, että työpäiväni päättyivät aina samaan aikaan kuin muilla.
Vierailija wrote:
Ei tarvitse olla erityisen aamuvirkku, että kykenee olemaan hereillä klo 8. Ymmärtäisin valituksen, jos palaveri olisi klo 6.
No todellakin pitää, tuolloin kuitenkin pitää olla jo koneen ääressä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Meillä on aamulla liukuma klo 10 asti, ja klo 14 jälkeen saa lähteä. Puolen tunnin lounas taas on 10.30-13.30 välillä. Hyvin silti saadaan hommat toimimaan. Palavereja ei ole ihan päivittäin mutta kuitenkin useampi viikossa. Ihmiset joustavat tarvittaessa ja merkkaavat kalenteriinsa, jos joinain päivinä joustovaraa ei ole. Yleinen yhteisymmärrys on siitä, että 9-15 välille voi sopia palavereita melko vapaasti, mutta tuota aiemmista tai myöhemmistä erikseen varmistellaan, onko aika ok. Hyvin on jo vuosia pyörinyt hommat, vaikka työpaikalla on sekä todella aamuvirkkuja että todella iltavirkkuja ja liukumat ovat tosiaan hyvin laajat. Varmaankin tuo joustavuus ja muiden huomioiminen ovat aika merkittäviä syitä sille.
En tykkäisi ap:n työpaikan tilanteesta. Ottaisin itse asian puheeksi, koska voi olla, että muut vain ovat aamuvirkkuja ja luulevat sinunkin olevan.
Meillä on sovittu, että työaika voi alkaa aamulla klo 7-9. Palaverit on sijoitettu alkamaan pääsääntöisesti vasta 9->, eikä niitä ole joka päivä. Isompi ongelma itselleni on iltapäivän palaverit, jotka järjestäen jatkuvat yli neljän. Teen vielä lyhennettyä työaikaa jaksamisen vuoksi, eli yliajalle menee, jos aamulla pitää olla palaverissa 9.00 ja iltapäivällä 16.30 saakka. Ei tuollaiset päivät tue toipumistani ja tavoitettani päästä taas kokoaikaiseksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Meillä on aamulla liukuma 9:30 asti mutta pakolliset, säännölliset läsnäkokoukset alkavat 8:30. Ärsyttää, koska silloin liukuma ei pääse toteutumaan mutta voin elää asian kanssa. Itse menen oikeastaan aina töihin samaan aikaan noin puoli yhdeksän mutta hyödynnän liukumaa siinä, että voi vähän aamun mukaan katsoa millä bussilla menee. Taaperoarjessa, kun välillä aikataulut eivät pidä, niin on stressittömpää, kun ei ole minuuttiaikataululla liikenteessä.
Vierailija wrote:
Nuo on kyllä syvältä sieltä niin. Itsellä aikanaan oli juuri tuolleen, että JOKA PÄIVÄ aamupalaveri 8 JA loppupalaveri 16.30. Se siitä liukumasta, päivät venyi aivan älyttömiksi, eikä tietenkään mitään aitoa raportoitavaa tule koko ajan.
Pahinta oli, että nämä palaverit ei oikeasti palvellut kuin muutamaa tyyppiä, jotka siellä oli äänessä ja riiteli, muut kuunteli mykkänä sitä hommaa. Tosi monessa palaverissa en sanonut kuin moi ja hei, eikä ne asiat koskettaneet mua mitenkään. Mutta pomo urputti heti, jos jätti väliin.
Yritin esittää, että jaettaisiin hommat asiakohtaisesti, eli että koko porukka ei istu kaikkia palavereita ja että olisi aikaa jotain tehdäkin niiden välillä, mutta ei. Kuulemma tiedonkulku kärsii. No kyllä kärsi siitäkin, että uskon monen olleen kanssani samanlainen, että eihän siellä edes kuunnellut mitään.
Ihan turhaa esimiehen turvallisuushakuisuutta. Nämä on jostain projekt
siis palaveri klo 8 ja 16.30? Kuinka pitkä työpäivä tuosta siis tuli, 9 t (tai 8,5 jos lounastauko otetaan pois työajasta)?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mulla sama ongelma, mutta palaverit on usein 14-16, eli minulle aivan liian myöhään. Varsinkin, kun harvoin sitä pystyy lähtemään pois välittömästi kokouksen jälkeen, vaan aina joku kysyy, että ehtisinkö vielä sitä tai tätä ja kokouksen aikana tulee viestejä ja puheluita, joihin pitää vastata.
Saldoa siis kertyy joka päivä vähintään tunti, usein enemmänkin. Pidän sitten saldovapaita, tämänkin viikon kokonaan vapailla.
Mulle sanottiin haastattelussa että käytössä liukuva työaika. Firman sivuilla teksti: paikalla oltava 10-15 välillä. Myöhemmin esimies sanoi, että tässä tehtävässä on aina oltava 8-16 paikalla työnkuvasta johtuen. Melkoista valehtelua.
Vierailija wrote:
Kamalaa jos joka aamu kokous, mitä eilen tuli töissä tehtyä. Vai mitäs muutakaan joka aamu käydään läpi? Kuulostaa kyttäämiseltä, että varmasti joka päivä tekee töitä.
Saattaa toki myös olla ap:n mielikuvitusta.
Meillä on liukumat siten, että klo 9-15 pitäisi olla tavoitettavissa siis töissä (etänä tai konttorilla). Itse olen aamuvirkku, saatan herätä omia aikojani välillä jopa ennen viittä mutta viimeistään kuudelta, eli olen työkoneen ääressä jo seitsemän maissa etänä ja puoli kahdeksan maissa jos ajelen konttorille.
Tehdään projektia, jossa on mukana porukkaa Keski-Euroopan maista, joissa tavallinen työrytmi on muutenkin vähän myöhäisempi ja Suomeen verrattuna vielä tunnin aikaero. Hieman joutuu sumplimaan palaverien kanssa, jotka saattavat alkaa klo 16, 17 tai jopa 18 (nämä myöhäisimmät pyritään kyllä saamaan inhimillisempään aikaan). Kummasti taasen heille ei onnistu aloittaa palaveria joskus esim. klo 9 Suomen aikaan...
Miksi kaikki duunijutut on aina jossain konttorissa !
Itse tykkään tehdä niin aikaisin työt kuin mahdollista, mutta meillä yhteiset aamupalaverit alkoi liukuman jälkeen kello 10. Osalla oli aamuisin päivään liittyviä pakollisia järjestelyjäkin ennent ehtäviksi, niin nehän olis muuten joutuneet aloittamaan jo seitsemältä... Ei me aiemmin lähtevät kärsitty myöhemmistä palsuista mitenkään, tehtiin muuta ensin.
Ei voida olettaa että olet joka päivä sopimukseen ilmoitetun työajan ulkopuolella töissä. Kai esimies ymmärtää kun selvennät että tuottavuuskin tuosta kärsii, ei kaikki ole aamuvirkkuja.
Puolessa tunnissa ehtii syödä. Niitä on kuule paljon töitä, joissa ruokatunti on 30 min.