Mikä saisi sinut käymään kirkossa?

Ps. Naispappeus ei minua häiritse lainkaan, päinvastoin. Se on yksi luterilaisen kirkon vahvuuksista.

Jos alkaisin yhtäkkiä usko Isään, Poikaan ja Pyhään Henkeen. Kirkolla on aika vähän tarjottavaa ihmiselle, jolla ei ole kristillistä uskoa. Usko taas on vähän niin kuin rakkaus. Sitä ei voi pakottaa eikä sitä kannata teeskennellä. Uskon itse ihan eri asioihin, enkä ole niistä luopumassa. Kirkossa käyn uskovaisten perheenjäsenten seurana kahdesti vuodessa: kauneimmissa joululauluissa sekä jouluaattona. Opiskeluaikana kävin myös pääsiäisjumalanpalveluksessa, koska siihen kuului ilmainen ja maittava pääsiäisateria.

Vierailija wrote:

Ette kai te oikeasti usko kirjaimellisesti tällaiseen? Jeesus oli aikansa maagi - yksi monien joukossa. Tuona aikana se oli tavallista. Harmi, että kristinusko syrjäytti antiikin uskonnon. Se oli jotenkin ihmisläheisempi ja kaikkine jumal- ja muine hahmoineen viihdyttävä!

Jeesus on Jumalan poika, ainoa laatuaan. Lisäksi uskonnon tehtävä on pelastaa ihmisen kuolematon sielu ikuiselta kadotukselta, eikä tarjota viihdettä. 

Alkukirkko / -seurakunta. Siis se opetuslasten johtama.

Vierailija wrote:

Jumalanpalvelus voisi olla lyhyempi, esim. 40 min. Iloisempi meininki, esim. gospel-kuoro. Perään kirkkokahvit. Samaan aikaan voisi olla pyhäkoulu pikkulapsille, tavallaan lapsiparkkina.

Kannattaa mennä vaikka hellareille. Siellä saatetaan alkaa rokkaamaan kesken jumalanpalveluksen ja ihmiset huutelee yleisöstä. Urkuja ei varmaan löydy koko rakennuksesta. 

Vierailija wrote:

Jos alkaisin yhtäkkiä usko Isään, Poikaan ja Pyhään Henkeen. Kirkolla on aika vähän tarjottavaa ihmiselle, jolla ei ole kristillistä uskoa. Usko taas on vähän niin kuin rakkaus. Sitä ei voi pakottaa eikä sitä kannata teeskennellä. Uskon itse ihan eri asioihin, enkä ole niistä luopumassa. Kirkossa käyn uskovaisten perheenjäsenten seurana kahdesti vuodessa: kauneimmissa joululauluissa sekä jouluaattona. Opiskeluaikana kävin myös pääsiäisjumalanpalveluksessa, koska siihen kuului ilmainen ja maittava pääsiäisateria.

Millaisiin asioihin sinä uskot? Kuulutko kirkoon?

Minä en kuulu, sen vuoksi en ole enää käynyt luterilaisissa jumalanpalveluksissa. Joskus täällä minulle sanottiin uskovaisten toimesta etten ole oikeutettu mihinkään palveluksiin kun en maksa ja niinhän se oikestaan on. Eikä minulla ole suurta hinkua sinne muutenkaan ollut. Ei silloinkaan kun maksoin jäsenmaksua. Järjetöntä maksaa kun ei käytä kirkon palveluksia eikä usko luterilaisesti. Mutta skitsofreenista, koska koen kuitenkin olevani kristitty. 

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Jos alkaisin yhtäkkiä usko Isään, Poikaan ja Pyhään Henkeen. Kirkolla on aika vähän tarjottavaa ihmiselle, jolla ei ole kristillistä uskoa. Usko taas on vähän niin kuin rakkaus. Sitä ei voi pakottaa eikä sitä kannata teeskennellä. Uskon itse ihan eri asioihin, enkä ole niistä luopumassa. Kirkossa käyn uskovaisten perheenjäsenten seurana kahdesti vuodessa: kauneimmissa joululauluissa sekä jouluaattona. Opiskeluaikana kävin myös pääsiäisjumalanpalveluksessa, koska siihen kuului ilmainen ja maittava pääsiäisateria.

Millaisiin asioihin sinä uskot? Kuulutko kirkoon?

Minä en kuulu, sen vuoksi en ole enää käynyt luterilaisissa jumalanpalveluksissa. Joskus täällä minulle sanottiin uskovaisten toimesta etten ole oikeutettu mihinkään palveluksiin kun en maksa ja niinhän se oikestaan on. Eikä minulla ole suurta hinkua sinne muutenkaan ollut. Ei silloinkaan kun maksoin jäs

Lyhyesti ilmaistuna: olen wicca ja harjoitan uskontoani enimmäkseen yksin. Kirkosta olen eronnut. Katson, että kolehtiin osallistuminen riittää korvaukseksi siitä, että käyn kirkon penkissä istumassa kahdesti vuodessa. Sinulle sanoisin, että jatka sopivan elämänkatsomuksen etsintää. Kaikki selkiää aikanaan. T. Se jolle vastasit

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Saarnahan oli Lutherin näkemyksissä keskeinen. Hän korosti voimakkaasti saarnan merkitystä, sen vuoksi sillä on tärkeä asema luterilaisessa kirkossa.

Alkuperäisessä kirkossa eli katolisessa kirkossa on hetkipalvelukset tähänkin "ongelmaan". 

Katolinen kirkko ei ole alkuperäinen.

Heh. Mikä sitten on?

Myös ortodoksisella kirkolla on erittäin hyvät perusteet pitää itseään alkuperäisenä kirkkona, onhan sen patriarkat suoraan alkuperäisten apostolien seuraajia. Ortodoksien mukaan Rooman patriarkalla (josta tuli katolisen kirkon paavi) ei koskaan ollut mitään auktoriteettia ylitse muiden, vaan hän oli pelkästään ensimmäinen vertaistensa joukossa - vähän kuin isoveli, jota perheen nuoremmat lapset katsoi ihaillen, mutta jolla ei silti ollut todellista valtaa sisarustensa yli.

Ap, ne sinun sunnuntaiset jumalanpalvelukset tulee radiosta ja YouTubesta kirkon kanavalla, miksi pitäisi tulla istumaan epämukaville penkeille kun voi saman messun kuunnella/katsoa kotona?

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Saarnahan oli Lutherin näkemyksissä keskeinen. Hän korosti voimakkaasti saarnan merkitystä, sen vuoksi sillä on tärkeä asema luterilaisessa kirkossa.

Alkuperäisessä kirkossa eli katolisessa kirkossa on hetkipalvelukset tähänkin "ongelmaan". 

Katolinen kirkko ei ole alkuperäinen.

Heh. Mikä sitten on?

 

Myös ortodoksisella kirkolla on erittäin hyvät perusteet pitää itseään alkuperäisenä kirkkona, onhan sen patriarkat suoraan alkuperäisten apostolien seuraajia. Ortodoksien mukaan Rooman patriarkalla (josta tuli katolisen kirkon paavi) ei koskaan ollut mitään auktoriteettia ylitse muiden, vaan hän oli pelkästään ensimmäinen vertaistensa joukossa - vähän kuin isoveli, jota perheen nuoremmat lapset katsoi ihaille

Totta, skismat harvoin ovat teologisia pohjimmiltaan.

Vierailija wrote:

luuletko ettei papilta ole kuollut lasta,puolisoa, omaisia,ystäviä?

Luuletko sinä, että psykopaattipappi välittää paskaakaan vaikka koko maailma ja sen ihmiset ympäriltä tuhoutuisivat?

Ei psykopaatteja kiinnosta muiden kärsimykset, hehän saavat sairaan nautintonsa niiden seuraamisesta.

"Pappi on mieluisa ammatti myös psykopaatille.

Psykopaattien kannalta houkuttelevia ovat ammatit, joissa ihminen voi käyttää henkistä tai fyysistä valtaa toisiin ihmisiin ja joissa toiset ovat omissa käsissä. Papin ammatissa psykopaatti ei puhu vain omalla suullaan, vaan tarvittaessa myös Jumalan suulla ja auktoriteetilla.

Ruusukallio toteaa, että hengellisen vallankäytön paikkana kirkko imee imupaperin tavoin puoleensa niitä, jotka haluavat käyttää tällaista valtaa toisiin.

Papin roolissa hengellinen vallankäyttö mahdollistuu sitä haluavalle"

https://www.kotimaa.fi/artikkeli/pappi-on-mieluisa-ammatti-myos-psykopa…

Olen ateisti, käyn vain häissä, hautajaisissa, konfirmaatiomessuissa ja kirkkokonserteissa.

Vaikea keksiä, mikä saisi minut käymään muu kuin uskoontulo.

Ja puhuttelisiko nykyluterilaisuus sittenkään...

Kävisin jumalanpalveluksessa, jos ne olisivat iloisia ja positiivisia, lämpimiä tapahtumia kuten monissa mustien seurakunnissa gospelkuoreineen ja jälkikäteen kahvia/ruokaa kirkon tiloissa. Luterilaisen kirkon jumalanpalvelukset ovat sellaisia, että jos et ole allapäin ja masentunut sinne mennessäsi, niin takaisin tullessa varmasti olet.

Kirkkoon pitäisi rohkeasti saada myös muuta toimintaa. Englannissa asuessani kävin paikallisen kaupunginosan kirkossa mm. aerobicissa (ei siis missään alttarilla jumpattu, vaan kirkon yhteydessä olevassa salissa), erilaisissa myyjäisissä, syys- ja kevätjuhlissa, kirpputoritapahtumissa... Pappi oli usein paikallisessa pubissa juttelemassa ihmisten kanssa. Luterilainen kirkko on todella etäinen tavallisten ihmisten arjesta. 

Yritystä tähän kyllä on omassa seurakunnassanikin esim. noiden tapahtumien kanssa. Ongelmana on markkinointi. Pitäisi ilman muuta olla somessa, verkkosivut selkeät ja ajantasaiset, mainostamista oman kaupunginosan ihmisille tapahtumista jne. Kuulin esim. vasta nyt, että kirkolla on kivaa toimintaa tiettyinä päivinä viikossa koululaisille (poikani oli kavereidensa kanssa sinne eksynyt puolivahingossa), mutta kun yritin hakea lisätietoa toiminnasta, ohjelmaa jne en löytänyt mitään seurakunnan sekavilta sivuilta ja somessa eivät ilmeisesti ole ollenkaan. 

Entisenä luterilaisena, uskon menetyksen myötä ateistiksi tulleen mietteitä:

Kirkko edustaa usein ihmisille tuttua, turvallista, perinteisiä arvoja.

Uudistukset karkoittavat konservatiivit, vanhassa pitäytyminen taas pitää nuoret pois.

Jos läheinen kuolee ja hänellä on kirkkohautajaiset. Kirkkojuhlissa en käy vaan kysyn, sopiiko tulla suoraan juhlapaikalle kirkon jälkeen ja mihin aikaan.

Voisin käydä isoissa vanhoissa kivikirkoissa kuuntelemassa ei-uskonnollisia urkukonserttoja taitavan soittajan esittämänä, ilman sitä ainaista kuoron tai vieraiden päälle laulamista, mutta en tiedä, järjestetäänkö sellaisia. Esimerkiksi Oopperan Kummitus olisi hienoa kuulla ihan livenä uruilla, ja vanhoissa kivikirkoissa on tunnelmaan sopiva akustiikka.

Vierailija wrote:

Jos läheinen kuolee ja hänellä on kirkkohautajaiset. Kirkkojuhlissa en käy vaan kysyn, sopiiko tulla suoraan juhlapaikalle kirkon jälkeen ja mihin aikaan.

Voisin käydä isoissa vanhoissa kivikirkoissa kuuntelemassa ei-uskonnollisia urkukonserttoja taitavan soittajan esittämänä, ilman sitä ainaista kuoron tai vieraiden päälle laulamista, mutta en tiedä, järjestetäänkö sellaisia. Esimerkiksi Oopperan Kummitus olisi hienoa kuulla ihan livenä uruilla, ja vanhoissa kivikirkoissa on tunnelmaan sopiva akustiikka.

Eihän musiikin uskonnollinen sisältö estä ei- uskovaista nauttimasta siitä musiikkina.

T: ateisti, joka voi suhtautua virsiin vain lauluina

Vierailija wrote:

Kävisin jumalanpalveluksessa, jos ne olisivat iloisia ja positiivisia, lämpimiä tapahtumia kuten monissa mustien seurakunnissa gospelkuoreineen ja jälkikäteen kahvia/ruokaa kirkon tiloissa. Luterilaisen kirkon jumalanpalvelukset ovat sellaisia, että jos et ole allapäin ja masentunut sinne mennessäsi, niin takaisin tullessa varmasti olet.

Kirkkoon pitäisi rohkeasti saada myös muuta toimintaa. Englannissa asuessani kävin paikallisen kaupunginosan kirkossa mm. aerobicissa (ei siis missään alttarilla jumpattu, vaan kirkon yhteydessä olevassa salissa), erilaisissa myyjäisissä, syys- ja kevätjuhlissa, kirpputoritapahtumissa... Pappi oli usein paikallisessa pubissa juttelemassa ihmisten kanssa. Luterilainen kirkko on todella etäinen tavallisten ihmisten arjesta. 

Yritystä tähän kyllä on omassa seurakunnassanikin esim. noiden tapahtumien kanssa. Ongelmana on markkinointi. Pitäisi ilman muuta olla somessa, verkkosivut selkeät ja ajantasaiset,

Anglikaanikirkolla on myös varsin mielenkiintoinen historia, siinä jää Game of Thrones toiseksi. Varmasti hyvä päätös heille jäädä katolilaisuudwn ulkopuolelle.

Ja olen tasan samaa mieltä tuosta mitä kirjoitit. Luterilaiset ovat varsin kaukana ihmisten arjesta. Byrokratiakirkko, vanhojen asemien epätoivoinen puolustustaistelu meneillään. Maallikoiden hallitsema kalvi istinen valtarakenne varmistaa ettei muutoksia tapahdu. Mutta rahat loppuvat, eläkkeet on kuitenkin maksettava. Vaikeahan tilanne on. 

Vierailija wrote:

Jumalanpalvelus voisi olla lyhyempi, esim. 40 min. Iloisempi meininki, esim. gospel-kuoro. Perään kirkkokahvit. Samaan aikaan voisi olla pyhäkoulu pikkulapsille, tavallaan lapsiparkkina.

Kyllä tällaisia seurakuntia on monia, itsekin käyn sellaisessa. Aidosti iloista meininkiä, saa itkeä ja saa nauraa, saa halata. Lapsille omaa, kivaa ohjelmaa. Kannattaa rohkeasti tutustua erilaisiin seurakuntiin, jos tavallinen luterilainen aamujumalanpalvelus on tylsä, niin mene esim. Vapaakirkkoon tai Helluntaiseurakuntaan. Itse käyn luterilaisessa seurakunnassa, mutta meillä on siellä harvinaisen hyvä meininki ja elävää uskoa. Alkukirkon henkeä kannattaa tavoitella kaikkien seurakuntien. 

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Jumalanpalvelus voisi olla lyhyempi, esim. 40 min. Iloisempi meininki, esim. gospel-kuoro. Perään kirkkokahvit. Samaan aikaan voisi olla pyhäkoulu pikkulapsille, tavallaan lapsiparkkina.

Kyllä tällaisia seurakuntia on monia, itsekin käyn sellaisessa. Aidosti iloista meininkiä, saa itkeä ja saa nauraa, saa halata. Lapsille omaa, kivaa ohjelmaa. Kannattaa rohkeasti tutustua erilaisiin seurakuntiin, jos tavallinen luterilainen aamujumalanpalvelus on tylsä, niin mene esim. Vapaakirkkoon tai Helluntaiseurakuntaan. Itse käyn luterilaisessa seurakunnassa, mutta meillä on siellä harvinaisen hyvä meininki ja elävää uskoa. Alkukirkon henkeä kannattaa tavoitella kaikkien seurakuntien. 

Oletko sinä ap? Minua kiinnostaisi miksi ap on pannut pystyyn tällaisen ketjun? Onko hän luterilaisen kirkon työntekijä?

Ihan ensimmäisenä pitäisi muuttaa jumalanpalvelusten kellonaika! Kukaan muu, kuin joku aamuvirkku mummo ei lähde kymmeneksi sunnuntaina kirkkoon. Jos oikeasti tavoitellaan syntisten sieluja, niin ne messut pitäisi olla siihen aikaan, kun ihmiset heräilevät krapulastaan. Esim. klo 18 olisi armollisempi aika. Iltamessut ovat paljon parempia kuin aamumessut. Itsekin olen vaihtanut baari-illat iltamessuihin. Ennen juoksin kapakoissa, nykyään on kivempi lähteä illalla kirkkoon. Olokin on kirkon jälkeen ihan erilainen, kuin baarireissun jälkeen. Mutta aamulla en jaksa kirkkoon lähteä, vaikken enää krapuloita podekaan.