Lue keskustelun säännöt.
Saksalainen ystäväni ihmetteli suomalaista raivoraittiutta ja tuomitsemista pieniä lapsia hoidettaessa
14.10.2023 |
Kuulemma on ihan ookoo ja hyväksyttyä juoda yksi tai max. pari lasia viiniä vaikka olisi pieni lapsi (alle 4v) hoidettavana, ei tietenkään imetysikäisen kohdalla. Sen perusteella kun olen hänet itse nähnyt toimivan, ei todellakaan muuta äidin käytöstä lapsen silmien edessä ja samalla äitikin voi vähän rentoutua. Suomessa kuitenkin tuntuu, että kaikki alkoholi on pannassa jos pitää katsoa pienen lapsen perään ja heti leimataan surkeaksi vanhemmaksi jos juo yhden oluen tai lasillisen viiniä. Johtuuko tämä jostain kollektiivisesta ongelmasuhtautumisesta alkoholiin?
Kommentit (243)
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Miksi ette vastaa tuohon lastenhoitaja kysymykseen. Jos kerta kykenette pitämään lapsistanne hyvin huolta 2 viinilasillisen jälkeen, niin miksi eivät voi lastenhoitajatkin juoda viiniä päiväkodeissa? Tai opettajat kouluissa? Kyllähän hekin vain opettavat lapsille miten juoda alkoholia kohtuullisesti.
No kuule. Kävinpä Tanskassa kouluvierailulla. Tien toisella puolen oli Kro elikkä majatalo, josta sai myös lounasta ja juomia. Opettajat kävivät siellä lounaalla ja siemaisivat toki myös oluet samalla.
No juu. Mutta yleisesti ottaen töissä ei juoda alkoholia. Se on ymmärtääkseni aika perussääntö. Eri asia sitten jotkut business-lounaat. Ei mulle tulis mieleen juoda vaikka siideriä ruokajuomaksi töissä, vaikka se onkin palkatonta ja näin ollen vapaa-aikaa.
Ruotsinlaivalla oli noloa, jos ei juonut alkoholia. Ei siellä raittiit kauan töissä viihtyneetkään. Toivottavasti meno ei sielläkään ole enää ihan sama kuin parikymmentä vuotta takaperin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Eihän täällä kukaan sano, että pitäisi olla ilman alkoholia 18v. Mutta pitääkö sitä alkoholia juoda lasten edessä? Kai ne lapset on välillä kavereiden luona kylässä, leirillä, isovanhempien luona jne.. Voihan sitä silloin juoda. Tai vastaavasti yksi vanhempi kotona ja toinen käy kavereiden kanssa ulkona.
Tämä on just sitä piilottelua ja salailua josta ei seuraa mitään hyvää.
Kerro millä tavalla ei seuraa hyvää?
Vierailija wrote:
"Harmi jos sinulle se ei koskaan ole yksi lasillinen kerran viikkoon. Meitä on paljonkin joilla se menee just noin. Miksi se on niin mahdoton uskoa?"
En juo lainkaan alkoholia, koska itse lapsena koin sen ahdistavan tunteen nähdä, miten omat vanhemmat joivat ja olivat näitä "me otetaan vaan muutama".
En ikinä halua olla sellainen vanhempi, joka pakottaa lapseni käymään sen mitä itse kävin lävitse.
Lapset ovat lapsia vain pienen ajan elämäsäni, miksi tarvitsen alkoholia ollakseni läsnä heidän kanssa? Jos alkoholia jossain vaiheessa elämää tarvitsen, voin ottaa sitä sitten kun he ovat jo omillaan. Mutta en usko, että koskaan tulen alkoholia ottamaan, koska en näe mitään syytä miksi sitä ottaisin? Rentoutua ja pitää hauskaa osaan ilman alkoholia ja sen olen näyttänyt myös omille lapsilleni. Omat teini-ikäiset lapset eivät ole edes halunneet kokeilla alkoholia.
Olen tosin kuullut, että jotkut näiden
Minä olen elänyt samanlaisen lapsuuden. Siellä tapeltiin niin että ikkunat hajos kun irtain lensi ulos jne. Sen takia ja siitä syystä lapseni ovat ripille päästyään saaneet sen kuoharilasin juhlan kunniaksi ja nähneet että se alkoholi ei ole joko on/off. Ja hyvä heistä onkin tullut.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Yleensä lapsille yritetään opettaa pienestä pitäen terveitä elämäntapoja. Siksi ei ole ok kännätä, polttaa tupakkaa ym. lasten aikana. Mallioppiminen kun on erittäin tehokas tapa oppia. Eli näin opetat lapsellesi, että kännäily ja tupakointi ovat sallittuja ja hyviä juttuja lapsillekin. Koska tekeehän vanhempikin niin!
Toisaalta kun hoitaa pieniä lapsia, voi aina sattua jokin haaveri, ja pitää lähteä nopeasti ensiapuun. Pienet kun kaatuilevat ja toheltavat yleensä enemmän kuin aikuiset. Siksi olisi hyvä, että lapsia vahtimassa olisi aina joku selvä ja ajokuntoinen aikuinen.
Ei kaikilla vanhemmilla ole ajokorttia tai autoa jolla viedä lasta ensiapuun muutenkaan. Nykyään kaupungeissa itse asiassa hyvin yleistä, ettei autoa ole. Silti vanhempia ei moralisoida siitä, etteivät ole ajotaitoisia, tai pidetä tätä jonain kynnyskysymyksenä lasten hankkimiseen. Vi
Viinilasillisen jälkeen on ihan poliisinkin mielestä vielä ajokuntoinen. Kenelläkään aikuisella ei yksi (ravintola)annos alkoholia nosta veren promilleja niin paljon että mitään sanktioita tulisi vaikka puhallutettaisiin. Toki aina fiksumpaa olla ottamatta edes sitä yhtä jos tietää että pitää ajaa.
Vierailija wrote:
Aloituksessa puhutaan useammasta lasista viiniä. Eli juot 2 lasia viiniä ja lähdet sitten ajamaan autolla lapsiasi ensiapuun, eli kun sulla on prosentteja veressä?
Prosentteja🤣
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Ihastelin viime vuonna berliiniläisiä joulutoreja. Perheet kierteli, mukana isovanhempia ja kaiken ikäisiä lapsia vanhempineen. Lapset kävi karuselleissa ja luisteli, vanhemmat joi kierrellessä glögin tai muutaman. Ostettiin syötävää ja joulukoristeita. Kukaan ei ollut humalassa, ei näkynyt anniskelukarsinoita ja muovituoppeja. Ihmiset palautti pantilliset glögimukit kioskeihin. Suomessa suhde alkoholiin on kaiken kaikkiaan sairas.
Siksi suomituristeilla lähtee mopo käsistä. Katsotaan ihaillen, että tällaista sen menon kuuluu olla. Rantalomallakin on ihanaa, kun ravintolassa on ok istua iltamyöhään lasten kanssa eikä kukaan paheksu. Huomaamatta jää vain se, että muut juovat yhden siinä missä itse muutaman. Kuin myös se, että kyllä ne paikalliset humaltumista paheksuvat, vaikkeivät sitä näytäkään. Onhan siitä kiinni oma elanto.
Vierailija wrote:
"Harmi jos sinulle se ei koskaan ole yksi lasillinen kerran viikkoon. Meitä on paljonkin joilla se menee just noin. Miksi se on niin mahdoton uskoa?"
En juo lainkaan alkoholia, koska itse lapsena koin sen ahdistavan tunteen nähdä, miten omat vanhemmat joivat ja olivat näitä "me otetaan vaan muutama".
En ikinä halua olla sellainen vanhempi, joka pakottaa lapseni käymään sen mitä itse kävin lävitse.
Lapset ovat lapsia vain pienen ajan elämäsäni, miksi tarvitsen alkoholia ollakseni läsnä heidän kanssa? Jos alkoholia jossain vaiheessa elämää tarvitsen, voin ottaa sitä sitten kun he ovat jo omillaan. Mutta en usko, että koskaan tulen alkoholia ottamaan, koska en näe mitään syytä miksi sitä ottaisin? Rentoutua ja pitää hauskaa osaan ilman alkoholia ja sen olen näyttänyt myös omille lapsilleni. Omat teini-ikäiset lapset eivät ole edes halunneet kokeilla alkoholia.
Olen tosin kuullut, että jotkut näiden
Eli vanhempasi ottivat enemmän kuin vain yhden lasillisen harvoin. Olen pahoillani. Se ei kuitenkaan poista sitä, että on myös niitä vanhempia, jotka eivät väärinkäytä alkoholia.
Omat vanhempani kuuluvat heihin, joilla se on oikeasti yksi lasi viiniä tai yksi saunakalta lauantai-iltana. Näin heitä juomassa alkoholia, mutta en koskaan nähnyt heitä humalassa, enkä huomannut heidän käytöksessään eroa. Opin heiltä tavan käyttää alkoholia harvoin ja vähän. Se ei mitätöi sinun kokemustasi, eikä sinun kokemuksesi minun kokemustani.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Viinilasillisen jälkeen on ihan poliisinkin mielestä vielä ajokuntoinen. Kenelläkään aikuisella ei yksi (ravintola)annos alkoholia nosta veren promilleja niin paljon että mitään sanktioita tulisi vaikka puhallutettaisiin. Toki aina fiksumpaa olla ottamatta edes sitä yhtä jos tietää että pitää ajaa."
Olet hitusen väärässä. Kun poliisit puhuvat viinistä, he puhuvat viiniannoksesta, ei viinilasillisesta. Yksi täysi lasillinen viiniä lienee 2-4 annosta viiiniä, riippuen täysin lasin koosta.
Ja alkuperäinen keskustelu joka palstalla oli alkoi siitä, kun mies oli ottanut yli 4 olutta hoitaessaan lapsia ja tätä puolusteltiin.. Nyt se on sitten jotenkin maagisesti muuttunut "vaan yhteen lasilliseen". No hyvä etteivät kohta vielä alenna, että kyse onkin oikeasti vaan puolesta lasillisesta.
Vierailija wrote:
"Viinilasillisen jälkeen on ihan poliisinkin mielestä vielä ajokuntoinen. Kenelläkään aikuisella ei yksi (ravintola)annos alkoholia nosta veren promilleja niin paljon että mitään sanktioita tulisi vaikka puhallutettaisiin. Toki aina fiksumpaa olla ottamatta edes sitä yhtä jos tietää että pitää ajaa."
Olet hitusen väärässä. Kun poliisit puhuvat viinistä, he puhuvat viiniannoksesta, ei viinilasillisesta. Yksi täysi lasillinen viiniä lienee 2-4 annosta viiiniä, riippuen täysin lasin koosta.
Ja alkuperäinen keskustelu joka palstalla oli alkoi siitä, kun mies oli ottanut yli 4 olutta hoitaessaan lapsia ja tätä puolusteltiin.. Nyt se on sitten jotenkin maagisesti muuttunut "vaan yhteen lasilliseen". No hyvä etteivät kohta vielä alenna, että kyse onkin oikeasti vaan puolesta lasillisesta.
Olen eri ihminen kuin tuon 4 olutta -keskustelun aloittaja. Mistä päädyt johtopäätökseen, että kirjoittaja olisi sama ihminen?
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No hyvä etteivät kohta vielä alenna, että kyse onkin oikeasti vaan puolesta lasillisesta.
Ykkösolutta oli sekin. Ja täällä vaan paheksutaan. Mitään ei saa tiukkisten mielestä ottaa, saamari.
Meillä mies Keski-Euroopasta, ja on asuttukin pätkä siellä lasten ollessa pieniä. Ihan totta, että suhde äitien (nimenomaan äitien!) alkoholinkäyttöön ja ylipäätään käyttäytymisen kontrollointiin on täysin erilainen. Näkee usein, että vauvojen kanssa liikkeellä olevat äidit tapaavat toisiaan ravintolassa ja molemmat juovat ruuan kanssa oluen. Kyläilyyn kuuluu itsestään selvästi että vieraat tuovat viinipullon ja se avataan siinä samassa pöydässä jossa molempien perheiden lapsetkin istuvat. Raskaana olevakin saattaa maistaa jotain itselleen uutta mietoa juomaa pari senttilitraa, eikä siitä sen enempää. Tuntuu, että vallitsee luottamus siitä että äidit kyllä itse tietävät ja osaavat pitää kirjaa siitä että imettävätkö vai eivät, tai vaikuttaako se yksi annos kykyyn huolehtia lapsesta.
Suomessa ei voi mennä edes joulupöydän glögiä ostamaan Alkosta raskaana ollessa muun seurueen käyttöön, koska viimeistään joku asiakas tulee aiheesta mainitsemaan jos ei myyjä sitä tee.Jos vauvansa ristiäisissä nostaa kuohuviinilasin, joku varmasti tulee kertomaan että tuon jälkeen ei saa sitten imettää (+ varmasti pakollinen ihmettely, että pitääkö ristiäistenkin olla ryyppyjuhla).
Tietysti tuo lähtee siitä, että täällä on perinteessa hyvin pitkä tauko arkisessa ja vastuullisessa alkoholinkäytössä. Kieltolaista lähtien on ollut vaihtoehtoina raittius ja humalahakuinen juominen, ja kunnon kansalaiset yrittävät tässä asiassa pitää toisensa kaidalla polulla.
Kyllähän meillä tosiasiassa myös on ihan huomattavasti enemmän niitä humalahakuisesti juovia vanhempia, joiden seurassa lapset saavat pelätä. Jotenkin vaan luulen, että se juominen ei tapahdu missään julkisella paikalla rauhallisesti yhden viinilasin kanssa, vaan suljettujen ovien takana ilman lasta ostetusta 16-packista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
"Viinilasillisen jälkeen on ihan poliisinkin mielestä vielä ajokuntoinen. Kenelläkään aikuisella ei yksi (ravintola)annos alkoholia nosta veren promilleja niin paljon että mitään sanktioita tulisi vaikka puhallutettaisiin. Toki aina fiksumpaa olla ottamatta edes sitä yhtä jos tietää että pitää ajaa."
Olet hitusen väärässä. Kun poliisit puhuvat viinistä, he puhuvat viiniannoksesta, ei viinilasillisesta. Yksi täysi lasillinen viiniä lienee 2-4 annosta viiiniä, riippuen täysin lasin koosta.
Ja alkuperäinen keskustelu joka palstalla oli alkoi siitä, kun mies oli ottanut yli 4 olutta hoitaessaan lapsia ja tätä puolusteltiin.. Nyt se on sitten jotenkin maagisesti muuttunut "vaan yhteen lasilliseen". No hyvä etteivät kohta vielä alenna, että kyse onkin oikeasti vaan puolesta lasillisesta.
Olen eri ihminen kuin tuon 4 olutta -keskustelun aloittaja. Mistä
En missään sanonut, että kirjoittaja olisi sama ihminen, eikä sillä ole mitään väliä onko kirjoittaja sama vai eri. Tämä aloitus kuitenkin ilmestyi heti, kun se edellinen poistettiin.
Ei meidän suvussa ole ikinä nipotettu muutamasta viinilasillisesta tai oluesta, kun keräännytään yhteen ja paikalla on myös lapsia. Rehellisesti sanottuna en edes tunne tollaisia nipoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Eihän täällä kukaan sano, että pitäisi olla ilman alkoholia 18v. Mutta pitääkö sitä alkoholia juoda lasten edessä? Kai ne lapset on välillä kavereiden luona kylässä, leirillä, isovanhempien luona jne.. Voihan sitä silloin juoda. Tai vastaavasti yksi vanhempi kotona ja toinen käy kavereiden kanssa ulkona.
Tämä on just sitä piilottelua ja salailua josta ei seuraa mitään hyvää.
Kerro millä tavalla ei seuraa hyvää?
Tämä kiinnostaa minuakin. Mitä kaikkea pahaa nyt seuraa, kun lapset ovat ihan aina olleet hoidossa kun olen yhtäkään annosta alkoholia ottanut?
Vierailija wrote:
Eli pitääkö mielestäsi jokaisella ihmisellä jolla on lapsi, olla myös ajokortti ja auto? Näin kaupunkilaisena tuntuu ihan hullulta vaatimukselta kun taksinkin saa hyvin nopeasti.
Ja jos on kunnon hätä, niin ambulanssitkin kulkevat.
Alkoholismi on vain kasvanut Suomessa sekä päihteiden käyttö. En usko päivääkään siihen, että alkoholistit ja päihteiden käyttäjät tulisivat perheistä, joissa ei käytetä mitään päihteitä. Kyllä ne tavat opitaan vanhemmilta.
Tämän lisäksi muistan lukeneeni tarinoita esimerkiksi peliongelmaisista aikuisista, jotka muistelevat, että heidän peliongelmat alkoivat, kun vanhemmat antoivat heidän pelata kolikkopelejä ja raaputtaa arpoja jo ihan nuoresta iästä lähtien.
Eli kyllä nämä ongelmat lähtevät jo kotoa. Ei kaikista tule alkoholisteja, vaikka näkevät vanhempien juovan, mutta miksi turhaa ottaa riskiä tälläisten asioiden kanssa?
Vierailija wrote:
Eli pitääkö mielestäsi jokaisella ihmisellä jolla on lapsi, olla myös ajokortti ja auto? Näin kaupunkilaisena tuntuu ihan hullulta vaatimukselta kun taksinkin saa hyvin nopeasti.
Pointti taisi olla, että lapsia ei ole mikään tarve opettaa juomaan, ei edes kohtuudella.
Ja kyllä ne muutamat lasit viiniä vaikuttavat ihmisen havainnointikykyyn. Ne vaikuttavat myös siihen, miten vahdit lastasi. Juuri sen vuoksi muutaman viinilasin juonutta ei päästetä auton rattiin, eivätkä he kovin toivottuja lapsenvahtejakaan ole.
Kukaan ei ole sanonut, että lapsenvahdilla pitäisi olla aina ajokortti ja auto käytettävissä. Mutta fakta on sekin, ettei maaseudulla aina taksia saa ja ambulanssin tulokin voi kestää tunteja. Mutta me ihmiset ollaan erilaisia. Kyllähän moni on sitäkin mieltä, että autoa voi hyvin ajaa juoneenakin.
Vierailija wrote:
"Viinilasillisen jälkeen on ihan poliisinkin mielestä vielä ajokuntoinen. Kenelläkään aikuisella ei yksi (ravintola)annos alkoholia nosta veren promilleja niin paljon että mitään sanktioita tulisi vaikka puhallutettaisiin. Toki aina fiksumpaa olla ottamatta edes sitä yhtä jos tietää että pitää ajaa."
Olet hitusen väärässä. Kun poliisit puhuvat viinistä, he puhuvat viiniannoksesta, ei viinilasillisesta. Yksi täysi lasillinen viiniä lienee 2-4 annosta viiiniä, riippuen täysin lasin koosta.
Ja alkuperäinen keskustelu joka palstalla oli alkoi siitä, kun mies oli ottanut yli 4 olutta hoitaessaan lapsia ja tätä puolusteltiin.. Nyt se on sitten jotenkin maagisesti muuttunut "vaan yhteen lasilliseen". No hyvä etteivät kohta vielä alenna, että kyse onkin oikeasti vaan puolesta lasillisesta.
Kaikki viiniä juovat tietävät mitä tarkoittaa lasillinen. Se ei ole piripintaan kaadettu.
Vierailija wrote:
"Viinilasillisen jälkeen on ihan poliisinkin mielestä vielä ajokuntoinen. Kenelläkään aikuisella ei yksi (ravintola)annos alkoholia nosta veren promilleja niin paljon että mitään sanktioita tulisi vaikka puhallutettaisiin. Toki aina fiksumpaa olla ottamatta edes sitä yhtä jos tietää että pitää ajaa."
Olet hitusen väärässä. Kun poliisit puhuvat viinistä, he puhuvat viiniannoksesta, ei viinilasillisesta. Yksi täysi lasillinen viiniä lienee 2-4 annosta viiiniä, riippuen täysin lasin koosta.
Ja alkuperäinen keskustelu joka palstalla oli alkoi siitä, kun mies oli ottanut yli 4 olutta hoitaessaan lapsia ja tätä puolusteltiin.. Nyt se on sitten jotenkin maagisesti muuttunut "vaan yhteen lasilliseen". No hyvä etteivät kohta vielä alenna, että kyse onkin oikeasti vaan puolesta lasillisesta.
Siihen oli ihan syy, että tekstissäni mainitsin ravintola-annoksen.
Eikä muuten ole vielä tullut vastaan ketään normaalisti alkoholia käyttävää, joka täyttäisi viinilasin täyteen. Alkoholistien olen nähnyt niin tekevän kyllä (puolison perheessä niitä riittää).
Ihastelin viime vuonna berliiniläisiä joulutoreja. Perheet kierteli, mukana isovanhempia ja kaiken ikäisiä lapsia vanhempineen. Lapset kävi karuselleissa ja luisteli, vanhemmat joi kierrellessä glögin tai muutaman. Ostettiin syötävää ja joulukoristeita. Kukaan ei ollut humalassa, ei näkynyt anniskelukarsinoita ja muovituoppeja. Ihmiset palautti pantilliset glögimukit kioskeihin. Suomessa suhde alkoholiin on kaiken kaikkiaan sairas.