Asiallinen keskustelu Suomi-Viro -kaasuputkesta ja muuttuneesta turvallisuustilanteesta

Vierailija wrote:

Haittaa voi tehdä monella tavalla

”Entä öljyonnettomuus Helsingin edustalla?

Jos ja kun Venäjän raakaöljyä kuljetetaan jatkossa entistä enemmän yksipohjaisilla tankkereilla, tällainen voi tapahtua myös ihan puhtaana onnettomuutena, mutta myös tahallisesti.”

Liuhdon mukaan Kreml voi rahoittaa jopa venäläisiin kohdistuvaa aggressiota, jos se näkee siinä keinon horjuttaa yhteiskuntajärjestystä lännessä.

”Esimerkiksi meren alla kulkevien sähkökaapelien katkaiseminen Ruotsin ja Suomen välillä sekä Viron ja Suomen välillä toisi jo merkittävää haittaa Suomelle”, Liuhto sanoo.

https://www.talouselama.fi/uutiset/te/baab62db-96d6-444f-aa9a-de7736412…

Jo pelkkä turvallisuusuhka Itämerellä saattaa pysäyttää laivaliikenteen Suomeen ja Suomi on riippuvainen merenkulsta koska olemme "saaressa"

Kaasuputkien räjäytys oli varoitusa että pahempaa voi myös sattua.

No meille on ilmeisesti tiedossa kylmä sisäilma, sitä ve ä j ä haluaa, kiusata meitä oikein kunnolla ja tätähän se oli u h o n n utkin meille ta pahtuvaksi.

Mutta toivottavasti tulisi lämmin talvi niin siitäpä saisi p u t l eri nokkiinsa.

Turpeen merkitys varsinkin Etelä-, Keski- ja Pohjois-Pohjanmaalla on ollut valtava. Kun Ukrainan sota alkoi, lähettivät em. kuntien johtajat ja energialaitokset vetoomuksen hallitukselle turpeen palauttamiseksi, koska vihreän siirtymän myötä on nojauduttu venäläiseen tuontienergiaan. Turpeen merkitys on nimenomaan lämpöenergiassa. Se on nyt ajettu alas, ja sitä yritetään korvata puuhakkeella, josta saatavat tehot ovat vain murto-osa turpeeseen verrattuna. Suomalainen metsätähde ei yksinkertaisesti riitä mihinkään. Turve on ajettu liian nopeasti alas, ennen kuin mitään oikeasti toimivaa ja varmaa tekniikkaa on tullut tilalle.

Vierailija wrote:

Turpeen merkitys varsinkin Etelä-, Keski- ja Pohjois-Pohjanmaalla on ollut valtava. Kun Ukrainan sota alkoi, lähettivät em. kuntien johtajat ja energialaitokset vetoomuksen hallitukselle turpeen palauttamiseksi, koska vihreän siirtymän myötä on nojauduttu venäläiseen tuontienergiaan. Turpeen merkitys on nimenomaan lämpöenergiassa. Se on nyt ajettu alas, ja sitä yritetään korvata puuhakkeella, josta saatavat tehot ovat vain murto-osa turpeeseen verrattuna. Suomalainen metsätähde ei yksinkertaisesti riitä mihinkään. Turve on ajettu liian nopeasti alas, ennen kuin mitään oikeasti toimivaa ja varmaa tekniikkaa on tullut tilalle.

Turpeen nosto pilaa vesistöt ja ongelma on silloin massiivinen kun maapallon viimeiset puhtaat järvet tuhotaan typeryydellä.

Nyt ja tulevaisuudessa puhdas vesi on tärkein asia maapallolla.

Sulla on vanhentunutta tietoa. Nykyään turvesoilla on puhdistusjärjestelmät, jotka takaavat turpeentuoton puhtauden. Turve on myös omavaraista. Sen sijaan toiselta puolen maapalloa rahdattava poltettavaksi tarkoitettu puuhake on todellinen ympäristö-ongelma. On uskomatonta, miten kaltaisesi eivät näe, että jollakin se turve korvataan ja se on nimenomaan tuontitavaraa, johon liittyy ympäristö-ongelmia.

Vierailija wrote:

Vierailija wrote:

Varautukaa että seuraavaksi uppoaa Viron ja Hesan välinen laiva.

Sitten uppoaa. Ei se terroristi sillä mitään voita

Tosin sitten saa kyllä säpinää koska se korkkaa Naton artikla 5:n selkeästi.

Vierailija wrote:

No meille on ilmeisesti tiedossa kylmä sisäilma, sitä ve ä j ä haluaa, kiusata meitä oikein kunnolla ja tätähän se oli u h o n n utkin meille ta pahtuvaksi.

Mutta toivottavasti tulisi lämmin talvi niin siitäpä saisi p u t l eri nokkiinsa.

viimesyksyn/talven propakanda meni niin ketuille kuin olla ja voi moskalilta... nehän kehui antavansa lämmittelykontteja Suomeenkin, ette täällä palelluta ym vastaavaa. Taisi vaan mennä niinpäin, jotta siellä oli putket jäässä ja lämmöt pois pälätä useammassakin kaupungissa. 

Onpa hauska nähdä millaiset propakandat kohta alkaa, vai ottiko opikseen viime vuotisesta

Koska pelin henki on "tunnuksettomat vihreät miehet" ja "siviilialukset jotka vain sattuivat olemaan putken päällä" lienee syytä kysyä onko suomen tiedustelulla kykyä offensiivisiin operaatioihin? Vai ollaanko täällä edelleen huuli pyöreänä kuinka ei diplomaattiset moitteet tunnu toimivan? Voima on se mitä ne uskovat.

Entä jos se kuitenkin oli Hunter Bidenin läppärilaukku joka putosi laivasta sen putkenpäälle ja hajotti sen

Tai jonkun  läntisen lääketehtaan koronarokote lähetys

Arvasin että neryssät hajottaa jotakin. Tämähän on ollut vain ajan kysymys, ja ties mitä on vielä tulossa.

Jos joku Suomessa tosiaankin puhuisi ja käyttäytyisi yhtä harhaisesti kuin Venäjän johto nykyisin, ettei erota todellisuutta omista harhoissaan ja eläisi jatkuvan harhan vallassa, ja olisi vielä muille vaarallinen, niin kyllähän siitä seuraisi Suomessa  MT1-lähete pakkohoitoon suljetulle osastolle.

Venäjällä kaikki on toisin. Siellä näillä ansioilla pääsee presidentiksi ja jopa yksinvaltiaaksi sen takia, että on kansakunnan viisain mies. Niin vakava on aivovuoto Venäjältä ollut, että tähän on tultu.

Esim. hiilivoimaloilla oli aikanaan isot hiilikasat josta otettiin poltettavaa pitkäksi aikaa ja täydennettiin aina tarvittaessa. Ydinvoimala pörrää aika pitkään yhdellä setillä polttoainesauvoja. Noitakin voinee hommata varastoon ennalta. Vesivoima toki toimii jos voimalat toimii. Puunkin mainitsit. Kaasu ja polttoöljykin on vaihtoehtoja jos todellinen hätätila tulee, mutta ei nekään tyhjästä synny vaan pitäisi olla noita varten voimaloita. Vihersiirtymähän purkaa noita hätätilavoimaloita kiireellä koska... jotain?

Auringolla tätä maata ei talvella ihan helposti lämmitetä vaikka kuinka olisi halua ja uskoa, ja tuulivoiman ongelma on toimivien jättiakkujen puute, eli sama kuin vuosikymmeniä on ollut. Lisäksi sähköverkon toimivuus vaatii että tuulivoimalan lisänä on muita voimaloita tuottamassa sähköä koska verkko ei kestä sitä että virrantuotto alkaa ja loppuu ja vaihtelee paljon säätilan mukaan. 

Kaikilta infrastruktuurin ja puolustuksen kannalta vähänkään merkityksellisistä aloilta sekä opetuksesta poistaisin kaikki venäläistä alkuperää olevat työntekijät pois siitä riippumatta, mikä heidän kansallisuutensa nykyisin on ja missä maassa ovat syntyneet. Varmasti menee siinä joitakin hyviäkin työntekijöitä, mutta koska yhteenkään venäläiseen ei voi vähääkään luottaa maan harrastaman massiivisen valehtelun  sumuttamisen ja pahantahtoisuuden vuoksi, ei oikein muuta voida. 

Koska kaikki on suunniteltu ja suunnitelman pohjatöiden toteutus on aloitettu jo ainakin 20v sitten, ellei jo vuosikymmeniä sitten, ei voida pitää töissä vuosikymmeniäkään työssä jo olleita. Maahan tulo ja maassa oleskelu venäläisiltä pitäisi myös kokonaan kieltää. Luottamus ei ole nollassa celsiusasteikolla,  vaan absoluuttisessa nollapisteessä.

Huono tilanne rauhantahtoisten venäläisten kannalta (heitäkin joukossa varmaan on), mutta kun meillä ei ole mitään keinoja tietää kenestäkään heistä  totuutta.

Venäjä testailee pikkuhiljaa miten pitkälle voi mennä. Panokset kovenevat vähin erin. Varautumistasoa joudutaan nostamaan. Ehkä hyvä signaali olisi, että jokaisesta tihutyöstä Naton läsnäolo lisääntyy ja lisääntyy. Sekä yhteistyö vaikeituu ja vaikeutuu. Tosin, jos tuossa maassa ei enää ole yksiäkään aivoja jäljellä, ei mitkään signaalit aiheuta siellä yhdenkään ajatuksen syntymistä.

Vierailija wrote:

Eiköhän putki hajonnut kovassa myrskyssä. Jos joku ois käynny putkien luona niin kyllä suomen merivalvonta ois sen huomannu. Mitään räjähdystä siellä ei ole ollut.

Putki on rikkoutumiskohdalla 60m syvyydessä. Hurja aallokko siellä tosiaan ollutkin.  Laineet lyöneet 60m korkeina. Ja putki vielä betonikuoren sisällä! Ja oliko siirtymä tapahtunut vielä vasta- tai sivutuuleenkin? Muistelen meilläpäin tuulleen pohjoisesta. Tapahtuma-alueella oleskelleen laivan tuuli oli viskellut idästä länteenpäin sen kulkureitin mukaan, laivan ollessa ankkurissa "suojaisella paikalla" täysin avomerellä keskellä Itämerta. Eikä edes mitään ylimääräisiä mutkia tullut laivan matkaan. Sattuipa kerrankin sopiva tuulen suunta laivan kulkureitin kannalta.

Ensin mietin  miksi rikkoutuminen myrskyn voimasta ei tapahtunut rannikolla, missä on matalampaa ja putki siten alttiimpana merenkäynnille, mutta rannikolla tosiaan aallot olleetkin maksimissaan 4m korkeita. Avomerellä kai sitten tuullutkin hivenen kovempaa..

Vierailija wrote:

Työskentelen energian parissa. Voin sanoa, että mitään omavaraisuutta meillä ei enää juurikaan ole vaikka yleinen narratiivi niin antaa ymmärtää. Kiitos vihreän siirtymän. Tuulivoimaan nojautuminen ei pelasta talven pakkasilla. Jos täällä oltaisiin omavaraisia energian suhteen, niin ei tarvitsisi miettiä, riittääkö kaikille energiaa talveksi ja onko se sen hintaista, että kaikki voivat sitä ostaa.

Nyt kiinnostaa kovasti tämän huippuasiantuntijan näkemys siitä, että milloin me olemme olleet energiaomavaraisia. Suomen salatut öljylähteet yötä päivää loimuavine maakaasuliekkeineen ja massiiviset hiilikaivokset, melkein Norilskin veroiset... eiku.

Sano nyt vielä, että turvesoiden kaivelu olisi sinusta ollut Suomen tie suuruuteen.

Vierailija wrote:

Jonnet ei tiedä että suomen rannikkovartiostolla on antureita millä voidaan todeta pienimmätkin räjähdykset itämerellä.

Tutkat valvoo jatkuvasti suomen merialueita.

Noita antureita voisi sijoittaa putkeen / kaapeliin niin, että pienistäkin tärähdyksistä tulee välitön hälytys. Anturit voisivat myös paikallistaa tärähtelykohdat. Sitten hävittäjät tarkistamaan  kuka siellä liikkuu ja muutama laiva saattamaan tekijät vastaanotettavaksi Suomen hellään huomaan ja asianmukaista oikeudenkäyntiä varten. Rikoksentekovälineethän taitavat mennä valtiolle, eikö se niin yleensä Suomessa mene lain mukaan?

Ehkä Natolta voisi tässä tarkoituksessa joutaa pari sukellusvenettä vartiointitehtäviin myös siksi aikaa, kunnes Suomellakin on omat sukellusveneet valvonta- ja puolustustehtäviin. Ehkä kyseessä onkin vain vinkki ja toimintaohje Putinilta  että hei, te tarvitsette myös sukellusveneitä eikä pelkkä Naton jäsenyys riitä. Siksi ajaa meitä nyt niitä hankkimasn, kun Naton jäsenyyteen jo sai meidät ohjattua.

Muistakaa, että Suomi ei ole ainoa Venäjän epäystävälliseksi katsoma maa, jolla on tärkeää infraa omien rajojen ulkopuolella. Venäjän haamualukset ovat kartoittaneet mm. offshore-tuulivoimaloita Iso-Britanniassa ja Tanskassa, ja aivan varmasti tärkeiden tietoliikennekaapeleiden paikat ovat myös tiedossa mm. Euroopan ja Yhdysvaltojen välillä. Kaasuputkiakin on muitakin kuin Suomenlahdessa kulkevat.

Jos nyt aletaan vaatia jatkuvaa sukellusvenepäivystystä kaikille näille, niin se on voitto Venäjälle. Siellä halutaankin, että Nato omien operaatioidensa hiomisen sijaan keskittyisi vahtimaan puolivillaisia sabotöörejä, joiden tuhotöitä on silti melkein mahdoton täysin estää ennalta. Tavoitteena on varmasti tehdä juuri tällaista vaikeasti todennettavaa haittaa, johon kiinnittyy resursseja.

On varmasti hyvin paljon noita puolisiviilialuksia. Niillä varmasti kuljetetaan ihan oikeaa rahtia ja suuri osa henkilökunnasta on varmasti ihan tavallista miehistöä. Tällaisilla aluksilla on helppo tavallisen toiminnan lomassa tehdä aina välillä joku kelju pikku temppu, eikä miehistön edes tarvitse tietää mitä tapahtui.

Vierailija wrote:

Vahva epäilys kohdistuu Ugandan laivastoon. Ne ei tykkää meistä siellä.

Minä luulin, että alienit. Jotkut pienet vihreät marsilaiset.