Lue keskustelun säännöt.
Asiallinen keskustelu Suomi-Viro -kaasuputkesta ja muuttuneesta turvallisuustilanteesta
10.10.2023 |
Kaikki kunnia noille muille ketjuille aiheesta, mutta haluaisin oikeasti jutella tästä.
Faktat ja spekulaatio tervetulleita, seurataan myös virallista tiedottamista, mutta asiapohjalta, kiitos.
Kaksi päivää sitten vaurioitunut kaasuputki siis on kuljettanut maakaasua välillä Paldisk-Inkoo. Maakaasun saanti ei ole Suomessa kokonaan poikki, koska Inkooseen tuotiin viime kesänä(?) kaasuterminaalilaiva, joka mahdollistaa nestemäisen maakaasun kuljetuksen Suomeen laivalla.
Nyt vahvistamattomat tiedot kertovat, että asialla olisi Venäjä.
Miten koette tämän? Omaan silmääni "pelkkä" kaasuputken rikkominen ei valitettavasti olisi sen tason uutispommi, että kokisin tilanteen merkittävästi muuttuneen. Kyllähän naapurivaltion moraali ja käsitys omista oikeuksistaan on tullut tässä viimeisten parin vuoden aikana harvinaisen selväksi. Varmasti se on testailua miten meiltä reagoidaan, ja sinällään tietysti vakavampaa ja vaatii jämäkkää johtamista, mutta näkisin että turvallisuustilanne on muutenkin ollut juuri tällainen nämä viimeiset 1,5 vuotta, eli ei minun silmääni varsinaisesti muuttunut. Tiedetään myös, että tiedustelutoiminta juuri tällaisiin kohteisiin on ollut erittäin vilkasta.
Onko jotain muttakin vireillä?
Kommentit (913)
Vierailija wrote:
Miksi lähetyksessä ei voitu suoraa sanoa, että epäillään Venäjää. Kaikin keinoin kiemurreltiin, että ulkopuolinen toimija. Tämä kommentti oli myös hämmentävä "ei se tavallisen ihmisen teko ole ollut" miten luokitellaan tavallinen ja epätavallinen ihminen?
Ja sitten kun koitettiin kysyä varmistusta, oliko kyseisenä yönä nähny Venäläinen laiva/alus putken luona niin kerrottiin, että siellä liikkuu paljon laivoja.
Olisi kiva tietää sekin, kuinka paljon myrsky hidasti muiden laivojen kulkua kuin tämän yhden venäläisen? Mistä suunnasta kyseisenä yönä tuulikaan ja kuinka kovaa? Tai se laivan viipyilyhän kesto petjsntai-illsdya maanantaiaamuun. Mikä oli silloin tuulen suunta ja voimakkuus koko tuon ajanjakson ajan? Mikä on ko laivan normaali reitti? Paljonko se poikkesi myrskyn voimasta ja mihin suuntaan? Kävikö muille samaan aikaan liikkeellä olleille laivoille samoin? Laivan omistajan mukaan se oli myrskyn takia ankkurissa "suojaisassa paikassa". Mikä on se suojaisa paikka avomerellä keskellä Itämerta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Ydinaseen käyttö taas... ne saisi kaikki myrkyt omalle alueelleen, eli siitä ei olisi mitään hyötyä, päin vastoin. Antaa niiden uhota, mitään eivät enää voi. Vaikka iigor kohta tuleekin kertomaan, että pelätä pitää 😄
No itseasiassa itätuulet on vallitsevia Suomen suunnalla, joten jos Nato iskisi ydinaseilla Venäjälle kuten kallut fantasioissaan toivoo, kyllästyisi Suomi radioaktiisella saasteella vaikka Venäjä ei ampuisi tänne yhtäkään pommia.
Täällä meilläpäin useimmiten tuulee lännestä ja muutenkin kaikki sääilmiöt kuten matalapaineet kulkevat yleensä lännestä itäänpäin, joten meiltä laskeumat kulkeutuisivat todennäköisimmin itään. Tämä kulkusuunta ilmeisesti johtuu maapallon pyörimisliikkeestä.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Ydinaseen käyttö taas... ne saisi kaikki myrkyt omalle alueelleen, eli siitä ei olisi mitään hyötyä, päin vastoin. Antaa niiden uhota, mitään eivät enää voi. Vaikka iigor kohta tuleekin kertomaan, että pelätä pitää 😄
No itseasiassa itätuulet on vallitsevia Suomen suunnalla, joten jos Nato iskisi ydinaseilla Venäjälle kuten kallut fantasioissaan toivoo, kyllästyisi Suomi radioaktiisella saasteella vaikka Venäjä ei ampuisi tänne yhtäkään pommia.
Täällä meilläpäin useimmiten tuulee lännestä ja muutenkin kaikki sääilmiöt kuten matalapaineet kulkevat yleensä lännestä itäänpäin, joten meiltä laskeumat kulkeutuisivat todennäköisimmin itään. Tämä kulkusuunta ilmeisesti johtuu maapallon pyörimisliikkeestä.
Jeps. Suomen suunnalla itätuulet eivät todellakaan ole vallitsevia. Kannattaa vaikka katsella, että miten satamat Suomessa on sijoitettu. Tai miten teollisuusalueet, tehtaat ja kaatopaikat sijoitetaan suhteessa tiiviisiin asutuskeskuksiin. Niitä ei todellakaan laiteta keskustan länsipuolelle, kuten vallitsevilla itätuulilla olisi järkevää, vaan koillis- ja itäpuolelle. Vallitseva tuulensuunta on länsilounainen, niin kuin Euroopassa yleisestikin.
Mistäs nytkin myrskyää?
Miksiköhän tämäkään alus ei osannut mennä tuulella sinne Ahvenanmaan konsulaatin leppoisaan laivasatamaan? Tai Turun saaristoon? Miksi ihmeessä venäläisillä on näitä turvasatamia ja omistuksia, jos eivät osaa tuon vertaa navigoida omille kyttäyspaikoilleen ;D Tuokin alus on eksynyt kauas Mustanmeren satamastaan ja sotarintamalta Ukrainaa vastaan. Eksyvät sotahulluudessaan nämä kasakat selvästi, kun ei ole transponderit päällä ja nuokin luulivat varmaan katkovansa jonkun kaapelin Mustallamerellä ;D
-winner-
Eikös tässä putkessa virtaa kaasu Inkoosta Paldinskiin (tai voidaan sitä kai pumpata toisinkin päin)?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Miksi lähetyksessä ei voitu suoraa sanoa, että epäillään Venäjää. Kaikin keinoin kiemurreltiin, että ulkopuolinen toimija. Tämä kommentti oli myös hämmentävä "ei se tavallisen ihmisen teko ole ollut" miten luokitellaan tavallinen ja epätavallinen ihminen?
Ja sitten kun koitettiin kysyä varmistusta, oliko kyseisenä yönä nähny Venäläinen laiva/alus putken luona niin kerrottiin, että siellä liikkuu paljon laivoja.
Olisi kiva tietää sekin, kuinka paljon myrsky hidasti muiden laivojen kulkua kuin tämän yhden venäläisen? Mistä suunnasta kyseisenä yönä tuulikaan ja kuinka kovaa? Tai se laivan viipyilyhän kesto petjsntai-illsdya maanantaiaamuun. Mikä oli silloin tuulen suunta ja voimakkuus koko tuon ajanjakson ajan? Mikä on ko laivan normaali reitti? Paljonko se poikkesi myrskyn voimasta ja mihin suuntaan? Kävikö muille samaan aikaan liikkeellä olleil
Tuuli oli tuona yönä kiistatta kovaa, mutta se ei ole mikään poikkeustilanne syksyisellä Itämerellä. Tuolla laivalla ei sinänsä ole mitään normaalia reittiä, koska kyseessä on rahtialus, joka tekee näköjään epäsäännöllistä ajoa aika laajallakin maantieteellisellä alueella. Ainakin täällä vähän lännempänä tuuli kiersi viikonlopun aikana muistaakseni suunnilleen kaakosta pohjoiseen, ja kovimmat tuulet tulivat mielestäni kuitenkin lännestä.
Merenkulun viranomaiset ovat mielestäni olleet aika maltillisia todetessaan että kuulostaa mahdolliselta ja normaalilta ankkuroitua tuossa säässä. Sen sijaan merimiehet twitterissä ovat ihmetelleet, että kuka "lekottaa" (laskee ankkurin) tuossa paikassa, kun olisi ollut tilaa myös ajelehtia turvallisesti.
Vierailija wrote:
Eikös tässä putkessa virtaa kaasu Inkoosta Paldinskiin (tai voidaan sitä kai pumpata toisinkin päin)?
Kyllä virtaa Inkoosta Paldinskiin, kummae,ttä nosti heti Suomen sähköfutuureja?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Kerätäänpä yhteen mitä tiedetään putkiasiasta.
1. 7-8.10 vallitsi voimakas syysmyrsky, tuuli pohjoisesta, merellä huiput 33 m/s. Tästä ei ole epäselvää.
2. Sää huononi enemmän kuin sääennuste lupasi.
7.10. 16:17 "Tallinnan-laiva joutui palaamaan Helsinkiin kesken matkan
Helsingistä Tallinnaan matkalla ollut Viking XPRS ei päässyt Tallinnan satamaan, vaan joutui kääntymään kesken kaiken takaisin Helsinkiin, kertoo Viking Line liikennetiedotteessa. Muutos johtuu sääolosuhteista.
– Sääolosuhteet pahenivat ennustetusta matkan aikana, Viking Linen tiedotuspäällikkö Christa Grönlund kertoo sähköpostitse
3. Miksi Pietarista Kaliningradin matkalla ollut 40 vuotta vanha laiva lähti Pietarista?
Todennäköisesti samasta syystä kuin Viking XPRS lähti. Tosin kuin sääennuste lupasi "sääolosuhteet pahenivat matkan aikana".
4. Miksi venäläinen alus ei jatkanut matkaa kohti
Tuuli pohjoisesta. Alus ankkuroitui vastatuuleen.
Maallikko luulee, että laiva pysyy paikallaan tai jos kulkeutuu vastatuuleen kulkeutuu kohti pohjoista eikä idästä länteen.
Putki kulkee etelä-pohjoissuunnassa. Siis ei poikittain tuulen suuntaan nähden.
Valitettavasti maallikolta puuttuu tieto, mihin suuntaan putkea oli vedetty. Sen takia maallikko ei em tietojen pohjalta vielä osaa pitää 100% varmuudella todistettuna, että tapahtumapaikalla perjantaista sunnuntaihin viipynyt idästä länteen hitaasti kulkenut alus olisi 100% varmuudella viaton.
Miksi kuvia ja videoita putkesta ei julkaista? KRP perusteli että se lisäisi spekulointia. Mitähän tämä salailu sitten aiheuttaa? Pelkkää spekulointia yhä kiihtyvään tahtiin. Eri asiantuntijat ovat täysin eri mieltä vaurioiden syntymekanismista. Vaikuttaa siltä että YYA-Suomi elää ja voi hyvin vielä vuonna 2023.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
"Minkä maan kaasua kyseisessä kaasuputkessa virtasi? Mistä siis viro sai kaasunsa?
Tämähän on olennainen tieto asiassa ja sitä ei taideta olla kerrottu julkisuuteen?"
Tärkeitä kysymyksiä. Miltä maalta Suomi ja Viro tällä hetkellä ostavat kaasua?
Toivottavasti sitä ei ole kierrätetty jotenkin Euroopan mutkan kautta -yssälästä.
Tämä.
Jos putkessa kulki venäläistä kaasua niin voisiko tihutyön taustalla olla sama ukrainamielinen ryhmä joka tuhosi nordstream putket? Jos venäläistä kaasua siinä putkessa virtasi niin venäläiset ei sitä tuhonnu kuten ei ne nordstream putkiakaan tuhonnu.
Jos taas putkessa ei venäläinen kaasu virtaa niin sitten venäläiset saattaa olla tihutyön takana.
Tarkoittanet tässä uktainslaisilla niitä "ukrainalaisia", jotka olivatkin oikeasti venäläisiä liikkeellä väärällä kansallisuudella.
Viking XPRS:stä kommentoin, että eihän viikonlopun keli ollut sillekään liian kova merenkulkua ajatellen. Sen sijaan vastaanottamassa satamassa tuuli vaikeutti rantautumista sen verran, että siihen ei ryhdytty. Rantautuminen on aina haastavampi tilanne kuin merellä olo, koska tuulipaine voi esim kesken kriittisen käännöksen muuttaa aluksen asentoa ahtaassa paikassa, mistä voi aiheutua vahinkoa. Viking XPRS jatkoi hyvällä menestyksellä takaisin Helsinkiin ja rantautui sinne ilman ongelmia. XPRS on myös matkustaja-alus, mikä luo aikataulupaineita päätöksentekoon.
Normaaleille suurille aluksille tavallinen myrsky väljässä avomerellä ei ole mikään poikkeustilanne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Muka asialline aloitus!!! Aloituksen faktatkin on virheellisiä? Kaasu virtaa Suomesta Viroon, ei päinvastoin!
Kaasuputken rikkoutuminen vähentää Suomen kaasun tarvetta!!!
Kaksoiskansalaisuus voitaisiin poistaa näin alkuun venäläisiltä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voitais myös lopettaa maan myyminen venäläisille.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Sanotaan vielä tämäkin. Yöllä tuli tieto, että putki näyttää siltä että sitä on vedetty. Mikään viraanomainen ei sen sijaan ole minusta sanonut, että näyttää vahingolta.
Ankkurin aiheuttama vahinko on ajatuksena suhteellisen mahdoton tuossa paikassa. Ensinnäkin kyseessä on vilkas meriväylä. Tuollaisiin paikkoihin ei kerta kaikkiaan ankkuroida. Kaasuputket, kaapelit ja muu vedenalainen infrastruktuuri on merkitty merikortteihin, ja niillä on suojavyöhykkeet. Tuon kokoluokan ankkureita käyttää ammattimerikapteeni, ei mikään itseoppinut untuvikko ja tuollaiset laivat ankkuroivat vain osoitetuissa paikoissa.
Pitää ottaa huomioon, mikä sää merellä vallitsi kun se tapahtui. Raivokas myrsky jne kyllä siinä helposti paatit hieman reitiltään eksyy ja ankkurit seilaa jossain perässä..
Ai myrskyssä pudonnut ankkuri olisi sattunut osumaan putkeen ja hajottanut sen?
Nyt puhutaan sen luokan sattumasta, että todennäköisyys on suurinpiirtein sama kuin, että aikamatkustuksen keksinyt nuori Carmen Electra soittaa mun ovikelloa ja tarjoutuu ottamaan multa suihin, mutta mä kuolen salaman iskuun ennen kuin hän ehtii aloittamaan.
Vierailija wrote:
Jos (kun) kyseessä on Venäjän aktiivinen vihamielinen toiminta Suomea vastaan niin ensimmäisenä pitäisi sulkea Ahvenanmaalla sijaitseva Venäjän konsulaatti ja rajata Helsingin suurlähetystön henkilökunnan määrä murto-osaan nykyisestään.
Toisena pitäisi valmistautua tilanteeseen, jossa internet-yhteydet merien alitse katkeavat. Toimivatko Kela, apteekit, sairaalat, virastot, vr jos nettiyhteydet katkeavat?
Toisaalta on myös järkevää olla varovainen. Ja tämä ei tarkoita pelkäämistä vaan sitä, että ei provosoidu nyt Venäjästä, sillä sitähän se hakee. "Hyviä" syitä mollata Suomea yhä epäystävällisemmäksi maaksi omien kansalaisten keskuudessa.
Parasta olla asiallinen ja varuillaan mutta samalla puhua toki asioista rehellisesti ja avoimesti ja osoittaa se, että pysymme lujana vaikka itänaapuri yrittäisi vaikuttaa tänne nyt tällaisella härkkivällä tavalla
Mitäs sitte jos ilmeneekin että tämä on myrskyn aikeuttama/ laivan likkuminen ankkurissa?
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Jos (kun) kyseessä on Venäjän aktiivinen vihamielinen toiminta Suomea vastaan niin ensimmäisenä pitäisi sulkea Ahvenanmaalla sijaitseva Venäjän konsulaatti ja rajata Helsingin suurlähetystön henkilökunnan määrä murto-osaan nykyisestään.
Toisena pitäisi valmistautua tilanteeseen, jossa internet-yhteydet merien alitse katkeavat. Toimivatko Kela, apteekit, sairaalat, virastot, vr jos nettiyhteydet katkeavat?
Toisaalta on myös järkevää olla varovainen. Ja tämä ei tarkoita pelkäämistä vaan sitä, että ei provosoidu nyt Venäjästä, sillä sitähän se hakee. "Hyviä" syitä mollata Suomea yhä epäystävällisemmäksi maaksi omien kansalaisten keskuudessa.
Parasta olla asiallinen ja varuillaan mutta samalla puhua toki asioista rehellisesti ja avoimesti ja osoittaa se, että pysymme lujana vaikka itänaapuri yrittäisi vai
Jos syyllinen oli tuo SGV Flot, kyseessä ei ollut mikään satunnainen rahtialus. Ainakin venäläislähteiden mukaan Ukraina on ampunut tuota alusta ohjuksilla sodan aikana. Ukraina ei ole käsittääkseni vahvistanut tietoa, mutta jos he ampuivat, niin jotain epäilyttävää he varmaan silloinkin puuhasivat. Hirveän iso sattuma, että kaikista maailman rahtilaivoista juuri tuo samainen sattuu kaksi kertaa putkeen väärään paikkaan. Lähes yhtä suuri sattuma kuin se, että sama venäläinen merentutkimusalus sattui pyörimään Nordstreamin ja Baltic Connectorin päällä päiviä ennen tuhoutumista.
Vierailija wrote:
Mitäs sitte jos ilmeneekin että tämä on myrskyn aikeuttama/ laivan likkuminen ankkurissa?
Kuka uskoo ihan aidosti, että venäläinen alus, joka on joutunut muihinkin erikoisiin sattumiin maailman merillä sattuu ihan vahingossa tarttumaan kiinni kaasuputkeen ja repii sen rikki? On mahdollista, että tahallisuutta ei pystytä todistamaan, mutta yhden venäläisen kipparin (joka on todennäköisesti GRU-agentti) lausunto ei saisi minua vakuuttuneeksi tahattomuudesta.
Trolleja riittää ja ovat kehittyneet, valitettavasti. Siihen sitten päälle kotimaiset hörhöt :( No, isku on toiminut, sähkön futuurihinnat on nousseet 20%