Lue keskustelun säännöt.
Asiallinen keskustelu Suomi-Viro -kaasuputkesta ja muuttuneesta turvallisuustilanteesta
10.10.2023 |
Kaikki kunnia noille muille ketjuille aiheesta, mutta haluaisin oikeasti jutella tästä.
Faktat ja spekulaatio tervetulleita, seurataan myös virallista tiedottamista, mutta asiapohjalta, kiitos.
Kaksi päivää sitten vaurioitunut kaasuputki siis on kuljettanut maakaasua välillä Paldisk-Inkoo. Maakaasun saanti ei ole Suomessa kokonaan poikki, koska Inkooseen tuotiin viime kesänä(?) kaasuterminaalilaiva, joka mahdollistaa nestemäisen maakaasun kuljetuksen Suomeen laivalla.
Nyt vahvistamattomat tiedot kertovat, että asialla olisi Venäjä.
Miten koette tämän? Omaan silmääni "pelkkä" kaasuputken rikkominen ei valitettavasti olisi sen tason uutispommi, että kokisin tilanteen merkittävästi muuttuneen. Kyllähän naapurivaltion moraali ja käsitys omista oikeuksistaan on tullut tässä viimeisten parin vuoden aikana harvinaisen selväksi. Varmasti se on testailua miten meiltä reagoidaan, ja sinällään tietysti vakavampaa ja vaatii jämäkkää johtamista, mutta näkisin että turvallisuustilanne on muutenkin ollut juuri tällainen nämä viimeiset 1,5 vuotta, eli ei minun silmääni varsinaisesti muuttunut. Tiedetään myös, että tiedustelutoiminta juuri tällaisiin kohteisiin on ollut erittäin vilkasta.
Onko jotain muttakin vireillä?
Kommentit (913)
Vierailija wrote:
Asiantuntija: Ankkuri on voinut aiheuttaa putken vaurion – virolaiskomentajan mukaan kaasuputkea on revitty sivusta
No oikeesti? Nytkö tää oli vain pieni onnettomuus?
Venäläinen rahtialus pysytteli koko viikonlopun Suomenlahdella kaasuputken vauriopaikan lähellä
Rahtialus SVG Flot pysytteli Suomenlahdella perjantai-illasta sunnuntai-iltaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei toi ihan mikään pikku juttu ole, jos räjäyttelevät Itämeren alueella. Epävakautta ilmassa.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Putken rikkoi ankkuri. Putkea on vedetty sivusuunassa. Isolla rahtilaivalla on massaa tarpeeksi vetääkseen mehupilliluokan kaasuputki jopa poikki, ilmeisesti putki ei ole kokonaan katkennut vaan siinä on halkeama.
Kovinpa olet varma asiasta. Alueella on ollut tapahtuma-aikaan "isoja rahtilaivoja" vain äärellinen määrä. On nopeasti selvitetty, millä niistä on ollut pohjaa pitkin vedettävänä sellainen ankkuri, jolla saa "mehupilliluokan" kaasuputken päällä olevan metrisen betonivaipan puhkottua. Jos asialla oli venäläinen rahtilaiva, on sabotaasin tekijä ja tekotapa samalla selvitetty.
Hyvä läppä tuo metrinen betonivaippa. Tosiasiassa:
"Betonipinnoitteen paksuus on 45–80 mm" (putken lupahakemusdokumentti)
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Putken rikkoi ankkuri. Putkea on vedetty sivusuunassa. Isolla rahtilaivalla on massaa tarpeeksi vetääkseen mehupilliluokan kaasuputki jopa poikki, ilmeisesti putki ei ole kokonaan katkennut vaan siinä on halkeama.
Tämä haveri kuulostaa todennäköisestä Viron ja Norjan antamien tietojen perusteella. Virolla on videokuvaa putkesta ja Norjalla seismiset näytteet. Heidän tietoja yhdistelemällä saadaan selville tarkka aika ja paikka ja siten mikä laiva oli juuri tuolloin tuolla alueella.
Meinaat että Norjan seismologisista havainnoista voitaisiin päätellä kysymyksessä olevan "haveri"? On sitä ollut aika iso ankkuri tässä haverissa silloin.
Meinaan että tiedoista saadaan tarkka aika ja paikka kuten k
Videorobotin paikka -> paikan koordinaatit
Seismologinen mittaus -> aika
Aika + paikka + satelliittikuva + AIS + alusrekisteri -> syyllinen
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Putken rikkoi ankkuri. Putkea on vedetty sivusuunassa. Isolla rahtilaivalla on massaa tarpeeksi vetääkseen mehupilliluokan kaasuputki jopa poikki, ilmeisesti putki ei ole kokonaan katkennut vaan siinä on halkeama.
Kovinpa olet varma asiasta. Alueella on ollut tapahtuma-aikaan "isoja rahtilaivoja" vain äärellinen määrä. On nopeasti selvitetty, millä niistä on ollut pohjaa pitkin vedettävänä sellainen ankkuri, jolla saa "mehupilliluokan" kaasuputken päällä olevan metrisen betonivaipan puhkottua. Jos asialla oli venäläinen rahtilaiva, on sabotaasin tekijä ja tekotapa samalla selvitetty.
Hyvä läppä tuo metrinen betonivaippa. Tosiasiassa:
"Betonipinnoitteen paksuus on 45–80 mm" (putken lupahakemusdokumentti)
Maallikko joutuu olemaan YLE:n tietojen varassa, metriseen kivikerrokseen siellä viitataan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Putken rikkoi ankkuri. Putkea on vedetty sivusuunassa. Isolla rahtilaivalla on massaa tarpeeksi vetääkseen mehupilliluokan kaasuputki jopa poikki, ilmeisesti putki ei ole kokonaan katkennut vaan siinä on halkeama.
Kovinpa olet varma asiasta. Alueella on ollut tapahtuma-aikaan "isoja rahtilaivoja" vain äärellinen määrä. On nopeasti selvitetty, millä niistä on ollut pohjaa pitkin vedettävänä sellainen ankkuri, jolla saa "mehupilliluokan" kaasuputken päällä olevan metrisen betonivaipan puhkottua. Jos asialla oli venäläinen rahtilaiva, on sabotaasin tekijä ja tekotapa samalla selvitetty.
Hyvä läppä tuo metrinen betonivaippa. Tosiasiassa:
"Betonipinnoitteen paksuus on 45–80 mm" (putken lupahakemusdokumentti)
Maallikko joutuu olemaan YLE:n
Putki on paikoin ankkuroitu hautaamalla se metrisen kivikasan alle. Ei kokonaan sillä merenpohja on täynnä putkia ja kaapeleita jotka kulkee putken yli ja ali.
Viron puolustusministeri: Virolla kuvaa ja videota vaurioista.
Kannattaa seurata Virolaisia medioita. Siellä on enemmän tieto kuin Suomessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Venäjä räjäytti Nord Streamin ja tämän Suomi-Viro kaasuputken.
Asiantuntijat kertovat näin.
Uskokaamme asiantuntijoihin.
Nordstreamin räjäytti Ukraina. Syvä hiljaisuus ja vaikerointi valtiotasolla vahvistaa tämän. Todennäköisesti sama sakki rikkonut tuon meidänkin putken, jossei kyseessä ole vahinko.
Ei hitto näitä idän trolleja.
Ei Ukraina pääsisi mitenkään alueelle huomaamatta missä nuo putket on. Ei sillä ole sellaista kalustoa edes.
Ukrainalla olisi teoreettisesti voinut olla motiivi tuhota Saksaan menevät putket, koska se sinetöi sen, ettei Saksalle enää jäänyt sitä vaihtoehtoa, että voisi ehkä jatkaa venäläisen kaasun ostamista ja sitä myöten syytä pehmennellä venäjäkantojaan.
Suomen ja viron väliseen putkeen ei liity venäläiskaasu, joten vastaavaa motiiviakaan ei ole.
Vierailija wrote:
Asiantuntija: Ankkuri on voinut aiheuttaa putken vaurion – virolaiskomentajan mukaan kaasuputkea on revitty sivusta
No oikeesti? Nytkö tää oli vain pieni onnettomuus?
Oletko jotenkin pettynyt kun kyseessä onkin vain sattuma tai onnettomuus, ei tahallinen teko? Mielestäni siitä pitäisi olla tyytyväinen jos näin asia on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oli miten oli, niin kyllä kansan pitää saada tietää. Meille vakuutettiin, että voimme olla rauhallisin mielin. Mitä he seuraavaksi keksii?
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Asiantuntija: Ankkuri on voinut aiheuttaa putken vaurion – virolaiskomentajan mukaan kaasuputkea on revitty sivusta
No oikeesti? Nytkö tää oli vain pieni onnettomuus?
Oletko jotenkin pettynyt kun kyseessä onkin vain sattuma tai onnettomuus, ei tahallinen teko? Mielestäni siitä pitäisi olla tyytyväinen jos näin asia on.
No, sitten olis varmaan alun perin kannattanut uutisoida, että epäiltynä on onnettomuus. Koko ajan annettu ymmärtää, että tahallinen teko.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Seismisistä havainnoista asiantuntijamielipide (twitteristä). Asiantuntija kommentoi, että Suomen, Viron ja Norjan tahojen eriävät lausunnot selittyvät luultavasti näin: Suomen ja Viron instituuteista on kommentoitu, että häiriön alkamisaikaan ei ole havaittu poikkeavia seismisiä tapahtumia, eli taustakohinasta ei nouse sellaisia piikkejä jotka spontaanisti voisi tulkita maanjäristyksiksi/räjähdyksiksi.
Norjan taho (ei ilmeisesti viranomainen vaan analyysipalvelu?) on katsonut havaintoajankohdan dataa kohdistetusti nimenomaan vaurioalueelta ja saanut data-analyysimenetelmin paikallistettua sieltä jonkinlaisen pulssin vaurioajankohdalta. Sama onnistuisi varmaankin myös muiden maiden datasta.
Ei siis ole väitetty, että kyseessä olisi räjähdyssignaali, vaan voi olla että pelkkä kaasupurkauksen alkaminen näkyy seismisessä datassa. Joka tapauksessa Norjan tulkinta vahvistaa tapahtuma-ajankohtaa.
Suurin huolihan tässä on se, että näiden uutisten myötä Myllyn Paras makaroonia tuskin näkyy kaupassa seuraavaan vuoteen, kun kaikki hamstraa varastot täyteen 😑
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kaasuputkivuoto|Viranomaistutkinta on juuri nyt ”kiivaimmillaan” – Poliisi epäilee edelleen tahallista tekoa
Hajaantukaa! Täällä ei ole mitään nähtävää!!!
Tämä taitaa olla nyt linja. "Ei vaikuta mihinkään, kaikki hyvin, ei syytä huoleen."
Paras oli tuo Petterin "Suomi on varautumisen suurvalta." Kuka sille työntää suuhun näitä typeryyksiä?
Vierailija wrote:
Asiantuntija: Ankkuri on voinut aiheuttaa putken vaurion – virolaiskomentajan mukaan kaasuputkea on revitty sivusta
No oikeesti? Nytkö tää oli vain pieni onnettomuus?
Jokainen joka ymmärtää jotakin fysiikasta, tajuaa myös ettei tuollainen halkaisijaltaan 50-senttinen ontto putki pidättele edes kohtuullisen kevyttä *liikkeessä* olevaa laivaa, jos sen ankkuri jää kiinni putkeen.
Metrisessä jäässä liikkuminen on ihan peruskauraa Suomelahdellakin ja vaatii aika paljon enemmän energiaa kuin tuollaisen pillin taittaminen.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Asiantuntija: Ankkuri on voinut aiheuttaa putken vaurion – virolaiskomentajan mukaan kaasuputkea on revitty sivusta
No oikeesti? Nytkö tää oli vain pieni onnettomuus?
Oletko jotenkin pettynyt kun kyseessä onkin vain sattuma tai onnettomuus, ei tahallinen teko? Mielestäni siitä pitäisi olla tyytyväinen jos näin asia on.
No, sitten olis varmaan alun perin kannattanut uutisoida, että epäiltynä on onnettomuus. Koko ajan annettu ymmärtää, että tahallinen teko.
Tahallista tekoakaan ei ole mitenkään poissuljettu. Varsinkaan kun ei onnettomuuden aiheuttajasta ole mitään tietoa.
Nyt pitää vaan rauhassa odottaa tuloksia Kalifornian seismiseltä tutkimuslaitokselta ja Pohjois-Vietnamista, jossa räjähdyksen takia herneet hyppivät pöydillä.
"Olen vähän hämmästynyt, että niin moni taho on tässä ryhtynyt ilmeisesti tosissaan pohtimaan, että nytkö sitä artikla 5:ttä aletaan herätellä.
Okei, tämä on vakavaa terroria johon täytyy vastata empimättä. Mutta mitä ajatellaan, että Nato tälle tekisi? Siis varmasti saadaan sieltä osaamista tutkintaan ja ehkä jatkossa kalustoa valvontaan, selvä homma.
Mutta ne artiklat ovat jotain vähän muuta. Ei tämä nyt ole mitenkään ensimmäinen kerta, kun Venäjä kikkailee Nato-maan omaisuudella. Erdogan ei kauan katsellut Turkin tontille lipsuvia hävittäjiä, mutta ei nyt sentään soittanut Stoltenbergille. Norjan kaapeleita on hajotettu moneen otteeseen. Natoa ei kutsuttu hätiin Nordstreaminkaan kanssa. Omalla suppealla ulkopoliittisella sivistykselläni sanoisin, että ei Natoa kutsuta hätiin nytkään.
Sen sijaan nyt on se tuhannen taalan paikka näyttää, että Suomi seisoo edelleen yhtenäisenä omilla jaloillaan ja että huolellisen tutkinnan jälkeen ryhdymme tarpeellisiin toimiin. Omasta mielestäni niihin voisi liittyä Ahvenanmaa."
Samaa mieltä tästä. Lisäksi valtionjohdon esiintymisen olisi suonut olevan itsevarmempaa. Selitykset siitä kuinka kaikkeen on varauduttu eivät oikein vakuuta, kun selvästikään edes sitä ei ole suunniteltu miten tällaisessa tilanteessa esiinnytään julkisuudessa. Tästä Orpon EMT-viestinnästä ("emmätiiä") syntyy sellainen kuva, että olemme ihan aseettomia muiden kiusaamista vastaan, ja tällä tarkoitan nyt henkisiä aseita, en armeijaa tai NATOa.
Suomessa on kv. diplomatian osaaminen täysin lasten kengissä ja siihen asiaan tulee saada pikaisesti muutosta. Uskon ja luotan että niin saadaankin, koska suomalaisilla on tapana toimia silloin kun aihetta on. Tämä on nähty historiassa monta kertaa. Nyt ensimmäiseksi Orpo & co. viestintäkoulutukseen ja kaikki konflikti- ja kriisialueilla kerrytetty asiantuntemus käyttöön mitä suomalaisilta löytyy.
Asiantuntija: Ankkuri on voinut aiheuttaa putken vaurion – virolaiskomentajan mukaan kaasuputkea on revitty sivusta
No oikeesti? Nytkö tää oli vain pieni onnettomuus?