Lue keskustelun säännöt.
Asiallinen keskustelu Suomi-Viro -kaasuputkesta ja muuttuneesta turvallisuustilanteesta
10.10.2023 |
Kaikki kunnia noille muille ketjuille aiheesta, mutta haluaisin oikeasti jutella tästä.
Faktat ja spekulaatio tervetulleita, seurataan myös virallista tiedottamista, mutta asiapohjalta, kiitos.
Kaksi päivää sitten vaurioitunut kaasuputki siis on kuljettanut maakaasua välillä Paldisk-Inkoo. Maakaasun saanti ei ole Suomessa kokonaan poikki, koska Inkooseen tuotiin viime kesänä(?) kaasuterminaalilaiva, joka mahdollistaa nestemäisen maakaasun kuljetuksen Suomeen laivalla.
Nyt vahvistamattomat tiedot kertovat, että asialla olisi Venäjä.
Miten koette tämän? Omaan silmääni "pelkkä" kaasuputken rikkominen ei valitettavasti olisi sen tason uutispommi, että kokisin tilanteen merkittävästi muuttuneen. Kyllähän naapurivaltion moraali ja käsitys omista oikeuksistaan on tullut tässä viimeisten parin vuoden aikana harvinaisen selväksi. Varmasti se on testailua miten meiltä reagoidaan, ja sinällään tietysti vakavampaa ja vaatii jämäkkää johtamista, mutta näkisin että turvallisuustilanne on muutenkin ollut juuri tällainen nämä viimeiset 1,5 vuotta, eli ei minun silmääni varsinaisesti muuttunut. Tiedetään myös, että tiedustelutoiminta juuri tällaisiin kohteisiin on ollut erittäin vilkasta.
Onko jotain muttakin vireillä?
Kommentit (913)
Vierailija wrote:
Putken rikkoi ankkuri. Putkea on vedetty sivusuunassa. Isolla rahtilaivalla on massaa tarpeeksi vetääkseen mehupilliluokan kaasuputki jopa poikki, ilmeisesti putki ei ole kokonaan katkennut vaan siinä on halkeama.
Tämä haveri kuulostaa todennäköisestä Viron ja Norjan antamien tietojen perusteella. Virolla on videokuvaa putkesta ja Norjalla seismiset näytteet. Heidän tietoja yhdistelemällä saadaan selville tarkka aika ja paikka ja siten mikä laiva oli juuri tuolloin tuolla alueella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nyt Suomi ja Viro voisivat edellyttää joka ulkomaalaislaivaan luotsia joka varmistaa että ankkuri on ylhäällä ja ettei tällaisia onnettomuuksia pääse sattumaan ja jos sattuukin niin syyllisen nimi on selvillä jottei tarvita krp:tä ja muita kirjainyhdistelmiä selvittämään syyllistä.
Vierailija wrote:
Putken rikkoi ankkuri. Putkea on vedetty sivusuunassa. Isolla rahtilaivalla on massaa tarpeeksi vetääkseen mehupilliluokan kaasuputki jopa poikki, ilmeisesti putki ei ole kokonaan katkennut vaan siinä on halkeama.
Kovinpa olet varma asiasta. Alueella on ollut tapahtuma-aikaan "isoja rahtilaivoja" vain äärellinen määrä. On nopeasti selvitetty, millä niistä on ollut pohjaa pitkin vedettävänä sellainen ankkuri, jolla saa "mehupilliluokan" kaasuputken päällä olevan metrisen betonivaipan puhkottua. Jos asialla oli venäläinen rahtilaiva, on sabotaasin tekijä ja tekotapa samalla selvitetty.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Norja ja Viro kertovat avoimesti putkihaverista
Norjalainen VG :
Viron puolustusministeri Hanno Pevkur kertoo, että heillä on videoita Itämeren uudesta kaasuvuodosta. Puolustusministeri toteaa lisäksi, että kaasuputken sekä putken ympärillä olevan betonin vaurioista on ollut näyttöä.
Olemme panostaneet entisestään alueemme öljy- ja kaasulaitosten ennaltaehkäisevään partiointiin, kertoo toimintapäällikkö Helge Blindheim
Norjan poliisi ja puolustusvoimat vartioivat omia kaasuputkiaan. Suomalaiset ilmeisesti eivät, koska tietoa asiasta ei voi kertoa.
Ilmeisesti eivät?
Suomessa on pitkä perinne sillä, että maanpuolustuksen yksityiskohdista tai ajankohtaisista valmiuden kohottamisesta ei mediassa huudella.
Orpon hallitus osoittaa kykenemättömyytensä. Sitä kompuroinnin määrää eilisessä tilaisuudessa kun asiaa yritetään kiertää ja salata. Naurussa oli pitelemistä.
Onneksi saamme uutisia myös ulkomailta jossa kerrotaan faktat ja totuus.
Näin Suomessa 2000-luvulla.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Norja ja Viro kertovat avoimesti putkihaverista
Norjalainen VG :
Viron puolustusministeri Hanno Pevkur kertoo, että heillä on videoita Itämeren uudesta kaasuvuodosta. Puolustusministeri toteaa lisäksi, että kaasuputken sekä putken ympärillä olevan betonin vaurioista on ollut näyttöä.
Olemme panostaneet entisestään alueemme öljy- ja kaasulaitosten ennaltaehkäisevään partiointiin, kertoo toimintapäällikkö Helge Blindheim
Norjan poliisi ja puolustusvoimat vartioivat omia kaasuputkiaan. Suomalaiset ilmeisesti eivät, koska tietoa asiasta ei voi kertoa.
Ilmeisesti eivät?
Suomessa on pitkä perinne sillä, että maanpuolustuksen yksityiskohdista tai ajankohtaisista valmiuden kohottamisesta ei mediassa huudella.
Suomettuminen ei ole salailun synonyymi. Sanan merkityssisällön löydät vaikka wikipediasta.
Some-aikakaudella on aivan samanlaiset turvallisuuspolitiikan prioriteetit kuin Kekkosen aikana tai vaikka muinaisten roomalaisten aikakaudella: suurelle yleisölle tiedottaminen on toisarvoista, maanpuolustuksen toimintakyvyn maksimointi on ensiarvoista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Norja ja Viro kertovat avoimesti putkihaverista
Norjalainen VG :
Viron puolustusministeri Hanno Pevkur kertoo, että heillä on videoita Itämeren uudesta kaasuvuodosta. Puolustusministeri toteaa lisäksi, että kaasuputken sekä putken ympärillä olevan betonin vaurioista on ollut näyttöä.
Olemme panostaneet entisestään alueemme öljy- ja kaasulaitosten ennaltaehkäisevään partiointiin, kertoo toimintapäällikkö Helge Blindheim
Norjan poliisi ja puolustusvoimat vartioivat omia kaasuputkiaan. Suomalaiset ilmeisesti eivät, koska tietoa asiasta ei voi kertoa.
Ilmeisesti eivät?
Suomessa on pitkä perinne sillä, että maanpuolustuksen yksityiskohdista tai ajankohtaisista valmiuden kohottamisesta ei mediassa huudella.
Kyllä niistä kerrotaan kunhan saadaan selville mitä on tapahtunut. Nyt ei ole edes tiedossa oliko kyseessä rahtialuksen ankkuri eli vahinko, vaiko tahallinen sabotaasi joltain muulta taholta. Se ettei siitä huudella arvailujen perusteella, ei ole suomettumista vaan fiksuutta.
Olisiko muka syytä ensin syyttää jotakin tahoa ja tutkinan tuloksen jälkeen pyydellä nöyrästi anteeksi ettei se ollutkaan teidän syy.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Putken rikkoi ankkuri. Putkea on vedetty sivusuunassa. Isolla rahtilaivalla on massaa tarpeeksi vetääkseen mehupilliluokan kaasuputki jopa poikki, ilmeisesti putki ei ole kokonaan katkennut vaan siinä on halkeama.
Tämä haveri kuulostaa todennäköisestä Viron ja Norjan antamien tietojen perusteella. Virolla on videokuvaa putkesta ja Norjalla seismiset näytteet. Heidän tietoja yhdistelemällä saadaan selville tarkka aika ja paikka ja siten mikä laiva oli juuri tuolloin tuolla alueella.
Meinaat että Norjan seismologisista havainnoista voitaisiin päätellä kysymyksessä olevan "haveri"? On sitä ollut aika iso ankkuri tässä haverissa silloin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Nyt Suomi ja Viro voisivat edellyttää joka ulkomaalaislaivaan luotsia joka varmistaa että ankkuri on ylhäällä ja ettei tällaisia onnettomuuksia pääse sattumaan ja jos sattuukin niin syyllisen nimi on selvillä jottei tarvita krp:tä ja muita kirjainyhdistelmiä selvittämään syyllistä.
Siviililuotsilla on kovin rajalliset mahdollisuudet valvoa tahallisen sabotaasin tekijöitä.
Luulin että laiva pysähtyy jos ankkuri on pohjassa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Putken rikkoi ankkuri. Putkea on vedetty sivusuunassa. Isolla rahtilaivalla on massaa tarpeeksi vetääkseen mehupilliluokan kaasuputki jopa poikki, ilmeisesti putki ei ole kokonaan katkennut vaan siinä on halkeama.
Kovinpa olet varma asiasta. Alueella on ollut tapahtuma-aikaan "isoja rahtilaivoja" vain äärellinen määrä. On nopeasti selvitetty, millä niistä on ollut pohjaa pitkin vedettävänä sellainen ankkuri, jolla saa "mehupilliluokan" kaasuputken päällä olevan metrisen betonivaipan puhkottua. Jos asialla oli venäläinen rahtilaiva, on sabotaasin tekijä ja tekotapa samalla selvitetty.
Putki on hiiliterästä ja sen päällä on ohut betonivaippa. Putki on haudattu osin 1m paksuisen sorakerroksen alle.
Jos venäjä on teon takana se ei tietenkään ole käyttänyt Venäläistä alusta vaan jotain Vinku-Intiaan rekisteröityä rahatilaivaa.
Vierailija wrote:
Luulin että laiva pysähtyy jos ankkuri on pohjassa
Putinistin laivat ei pysähdy moisesta. Ne on katsos semmosia wunderwaffeja, ettei niitä mikään ankkuri hidasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Luulin että laiva pysähtyy jos ankkuri on pohjassa
Silloin oli kova myrsky merellä ja moni laiva ankkuroitui juurikin sen vuoksi. Ankkuri raahaa pohjaa pitkin kunnes se tarrautuu johonkin.
Kaipa tuosta saadaan selvitettyä että ketkä tuolloin ovat noilla main olleet vesillä. Paniikin lietsominen ei ole järkevää, eikä tässä tilanteessa kyllä tarpeeton uhittelukaan. Tutkitaan ensin ja vastataan sitten.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Putken rikkoi ankkuri. Putkea on vedetty sivusuunassa. Isolla rahtilaivalla on massaa tarpeeksi vetääkseen mehupilliluokan kaasuputki jopa poikki, ilmeisesti putki ei ole kokonaan katkennut vaan siinä on halkeama.
Tämä haveri kuulostaa todennäköisestä Viron ja Norjan antamien tietojen perusteella. Virolla on videokuvaa putkesta ja Norjalla seismiset näytteet. Heidän tietoja yhdistelemällä saadaan selville tarkka aika ja paikka ja siten mikä laiva oli juuri tuolloin tuolla alueella.
Meinaat että Norjan seismologisista havainnoista voitaisiin päätellä kysymyksessä olevan "haveri"? On sitä ollut aika iso ankkuri tässä haverissa silloin.
Meinaan että tiedoista saadaan tarkka aika ja paikka kuten kirjoitin. <- Ymmärrätkö mitä tuo lause tarkoittaa?
Putki on siirtynyt ja taipunut ja vioittunut. Siihen on tarvittu paljon energiaa. Iso alus ja Ankkuri joka kiertyy 500 mm halkaisijaisen putken ympäri. "Haveri" taas on hyvä sana silloin kun ei ole todistetta tahallisuudesta tai sabotaasista. Vai onko sinulla?
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Luulin että laiva pysähtyy jos ankkuri on pohjassa
Jos ketju on liian lyhyt ei ankkuri pidä vaan laiva ajelehtii ja ankkuri laahaa pohjassa. Viikonloppuna oli lisäksi kova myrsky.
Jos tässä on kyseessä Venäjän testaus Suomen reagointiin. Voidaan sanoa ainakin että Suomen johto ei anna kaikkea ajankohtaista tietoa suomalaisille vaan salailee. Tämä on tärkeä havainto Venäjälle jos se tekee Suomeen Hybridi-iskun. Se voi olla varma ettei kansalaisille tiedoiteta totuutta.
Oli juttua, että jos Venäjä on syyllinen niin NATO vastaa tekoon. Ja miten tuollaiseen voi vastata?
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Putken rikkoi ankkuri. Putkea on vedetty sivusuunassa. Isolla rahtilaivalla on massaa tarpeeksi vetääkseen mehupilliluokan kaasuputki jopa poikki, ilmeisesti putki ei ole kokonaan katkennut vaan siinä on halkeama.
Tämä haveri kuulostaa todennäköisestä Viron ja Norjan antamien tietojen perusteella. Virolla on videokuvaa putkesta ja Norjalla seismiset näytteet. Heidän tietoja yhdistelemällä saadaan selville tarkka aika ja paikka ja siten mikä laiva oli juuri tuolloin tuolla alueella.
Meinaat että Norjan seismologisista havainnoista voitaisiin päätellä kysymyksessä olevan "haveri"? On sitä ollut aika iso ankkuri tässä haverissa silloin.
Meinaan että tiedoista saadaan tarkka aika ja paikka kuten kirjoitin. <- Ymmärrätkö mitä tuo lause ta
Toistaiseksi ei ole todisteita siitäkään, että olisi kysymyksessä haveri.
Seismologiset havainnot liittyvät maankuoren havaintoasemissa mitattuun maanjäristys-, vulkaaniseen ja räjähdysaktiviteettiin. Tarkan ajan ilmaisevat, tarkkaa paikkaa ei. Eivätkä varsinkaan tunnista ankkurin iskemän tasoista painevaikutusta.
Tämä on vasta alkusoittoa. Naapuri kokeilee, että mitä kaikkea he voivat tehdä. Venäjä haluaa pelotella.
Suomessa on pitkä valtionjohdon salailun perinne. Sitä kutsutaan suomettumiseksi.
Lähtökohtaisesti on niin etteivät asiat ole kunnossa jos niistä ei kerrota. Ei ihmiset some aikakautena usko jos totuutta ei kerrota. Kekkosen ajan tiedotus ei enää toimi.