Lue keskustelun säännöt.
Asiallinen keskustelu Suomi-Viro -kaasuputkesta ja muuttuneesta turvallisuustilanteesta
10.10.2023 |
Kaikki kunnia noille muille ketjuille aiheesta, mutta haluaisin oikeasti jutella tästä.
Faktat ja spekulaatio tervetulleita, seurataan myös virallista tiedottamista, mutta asiapohjalta, kiitos.
Kaksi päivää sitten vaurioitunut kaasuputki siis on kuljettanut maakaasua välillä Paldisk-Inkoo. Maakaasun saanti ei ole Suomessa kokonaan poikki, koska Inkooseen tuotiin viime kesänä(?) kaasuterminaalilaiva, joka mahdollistaa nestemäisen maakaasun kuljetuksen Suomeen laivalla.
Nyt vahvistamattomat tiedot kertovat, että asialla olisi Venäjä.
Miten koette tämän? Omaan silmääni "pelkkä" kaasuputken rikkominen ei valitettavasti olisi sen tason uutispommi, että kokisin tilanteen merkittävästi muuttuneen. Kyllähän naapurivaltion moraali ja käsitys omista oikeuksistaan on tullut tässä viimeisten parin vuoden aikana harvinaisen selväksi. Varmasti se on testailua miten meiltä reagoidaan, ja sinällään tietysti vakavampaa ja vaatii jämäkkää johtamista, mutta näkisin että turvallisuustilanne on muutenkin ollut juuri tällainen nämä viimeiset 1,5 vuotta, eli ei minun silmääni varsinaisesti muuttunut. Tiedetään myös, että tiedustelutoiminta juuri tällaisiin kohteisiin on ollut erittäin vilkasta.
Onko jotain muttakin vireillä?
Kommentit (913)
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Suomihan antaa venäjän rauhassa harjoitella tappamista itämerellä vaikka järki sanoo ettei niitä pidä päästää itämerelle ainakaan sotalaivoilla. Suomi on valinnut alistumisen.
Kansainvälisten lakien suoma Freedom of navigation antaa Venäjälle samat oikeudet liikkua maailman merillä kuin kaikille muillekin. Aivan turha öyhöttää pelkopsykooseissa muuta.
Freedom of navigation koskee kauppalaivoja.
Koskee myös sotalaivoja kansainvälisillä merialueilla, jollainen löytyy myös Suomenlahdelta ja Itämereltä. USA piti tämän lain varjolla sotaharjoituksia mm. aivan Libyan aluevesirajojen tuntumassa 80-luvulla ja ampui alas jopa libyalaisia hävittäjiä.
Ahaa.
No eivät varmasti halua ketään harjoittelemaan lähelle rajojaan. Eipä halua USA:kaan. Jo pelkästään heidän maailman merillä seilaavat tukialuslaivastonsa pitävät ympärillään laajaa suojavyöhykettä, jolle eivät halua päästää ketään. Sen sijaan Kiinalla, Venäjällä tai USA:lla ei ole mitään ongelmia tunkeutua jonkun pienemmän valtion läheisyyteen pitämään harjoituksiaan. Kiina Taiwanin lähellä, Venäjä Irlanninmerellä ja USA Libyan tai Iranin rannikolla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Ydinaseen käyttö taas... ne saisi kaikki myrkyt omalle alueelleen, eli siitä ei olisi mitään hyötyä, päin vastoin. Antaa niiden uhota, mitään eivät enää voi. Vaikka iigor kohta tuleekin kertomaan, että pelätä pitää 😄
No itseasiassa itätuulet on vallitsevia Suomen suunnalla, joten jos Nato iskisi ydinaseilla Venäjälle kuten kallut fantasioissaan toivoo, kyllästyisi Suomi radioaktiisella saasteella vaikka Venäjä ei ampuisi tänne yhtäkään pommia.
Ainoat ydinasevaltiot, jotka ovat 2022-2023 uhkailleet ydinaseiden käytöllä, ovat Venäjä ja sen rakas veljeskansa Pohjois-Korea. Näitä fantasioita on kuullut lähinnä kallu-Medvedevin ja kallu-Kim Jong-unin suusta.
Jäi vaivaamaan mikä oli se asia mitä ei kerrottu tai voitu sanoa, kun on puhuttu että päättäjät tai Orpo tietää jotain enemmän ja kaikkea ei kerrottu.
Mitä se voi olla, miksi puhutaan niin salamyhkäisesti.
Vierailija wrote:
Meillä ei ole mitään huolta.
Satelliittien aikaan joukkojen siirrot tiedetään heti, ja esim. Venäjän hyökkäys Ukrainaan tiedettiin paljon aiemmin, vaikka sitä ei suoraan sanottukaan.
Jos Venäjä päättäisi hyökätä Suomeen, sen pitäisi raahata rajalle paljon panssareita sun muuta rautaa kenenkään huomaamatta, että Nato ei ehtisi apuun. Ei onnistuisi.
Ydinaseen käyttö taas... ne saisi kaikki myrkyt omalle alueelleen, eli siitä ei olisi mitään hyötyä, päin vastoin. Antaa niiden uhota, mitään eivät enää voi. Vaikka iigor kohta tuleekin kertomaan, että pelätä pitää 😄
Jos ydinaseet otetaan käyttöön se on ydinsota, kärjet lähtee myös lännestä ja kuule kyllä ne myrkyt leviävät meidän kaikkien päälle.
Vierailija wrote:
No eihän tuosta oikeasti mitään seuraamuksia tule.
Ei ole hyötyä tullakaan. Nato tekee oikein jos tutkii asian ja toteaa että ryhtyy tarvittaviin vastatoimiin.
Eli sama reaktio mitä V tekee koko ajan. Sitten antaa vaan niiden odottaa että mitähän tulee.
Koska Venäjä odottaa voimakasta vastareaktiota että voi kertoa kansalleen että olemme hyökkäyksen kohteena. Vihamielinen länsi uhkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Sanotaan vielä tämäkin. Yöllä tuli tieto, että putki näyttää siltä että sitä on vedetty. Mikään viraanomainen ei sen sijaan ole minusta sanonut, että näyttää vahingolta.
Ankkurin aiheuttama vahinko on ajatuksena suhteellisen mahdoton tuossa paikassa. Ensinnäkin kyseessä on vilkas meriväylä. Tuollaisiin paikkoihin ei kerta kaikkiaan ankkuroida. Kaasuputket, kaapelit ja muu vedenalainen infrastruktuuri on merkitty merikortteihin, ja niillä on suojavyöhykkeet. Tuon kokoluokan ankkureita käyttää ammattimerikapteeni, ei mikään itseoppinut untuvikko ja tuollaiset laivat ankkuroivat vain osoitetuissa paikoissa.
suora lainaus Ylen sivuilta: "Kooli kertoo, että Puolustusministeri Hanno Pevkurin mukaan on mahdollista, että kyse on sabotaasista. Mutta on myös mahdollista, että kovassa merenkäynnissä joku isompi alus on raahannut ankkuria perässään."<
No sepä on aika nopeasti selvitetty, mitkä isommat alukset olivat alueella tuohon aikaan, ja oliko raahattu ankkuria perässä. Jos ankkuria on perässään raahannut venäläinen isompi alus, on sabotaasin tekijä ja tekotapa saman tien selvitetty.
Vierailija wrote:
Jäi vaivaamaan mikä oli se asia mitä ei kerrottu tai voitu sanoa, kun on puhuttu että päättäjät tai Orpo tietää jotain enemmän ja kaikkea ei kerrottu.
Mitä se voi olla, miksi puhutaan niin salamyhkäisesti.
Ei kansalaisille koskaan kerrota enempää kuin on tarvis. Valtiolliset säännöt ja salaisuudet, ei rahvaan pidä niistä tietämänkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Meillä ei ole mitään huolta.
Satelliittien aikaan joukkojen siirrot tiedetään heti, ja esim. Venäjän hyökkäys Ukrainaan tiedettiin paljon aiemmin, vaikka sitä ei suoraan sanottukaan.
Jos Venäjä päättäisi hyökätä Suomeen, sen pitäisi raahata rajalle paljon panssareita sun muuta rautaa kenenkään huomaamatta, että Nato ei ehtisi apuun. Ei onnistuisi.
Ydinaseen käyttö taas... ne saisi kaikki myrkyt omalle alueelleen, eli siitä ei olisi mitään hyötyä, päin vastoin. Antaa niiden uhota, mitään eivät enää voi. Vaikka iigor kohta tuleekin kertomaan, että pelätä pitää 😄
Jos ydinaseet otetaan käyttöön se on ydinsota, kärjet lähtee myös lännestä ja kuule kyllä ne myrkyt leviävät meidän kaikkien päälle.
Miksi iigorit jankuttaa tuota? Ainoa joka tuota ei taida tajuta, on Venäjä, sillä se on ainoa joka ydinaseilla uhkailee. Puhukaa pomoillenne siellä Kremlissä.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Sanotaan vielä tämäkin. Yöllä tuli tieto, että putki näyttää siltä että sitä on vedetty. Mikään viraanomainen ei sen sijaan ole minusta sanonut, että näyttää vahingolta.
Ankkurin aiheuttama vahinko on ajatuksena suhteellisen mahdoton tuossa paikassa. Ensinnäkin kyseessä on vilkas meriväylä. Tuollaisiin paikkoihin ei kerta kaikkiaan ankkuroida. Kaasuputket, kaapelit ja muu vedenalainen infrastruktuuri on merkitty merikortteihin, ja niillä on suojavyöhykkeet. Tuon kokoluokan ankkureita käyttää ammattimerikapteeni, ei mikään itseoppinut untuvikko ja tuollaiset laivat ankkuroivat vain osoitetuissa paikoissa.
Pitää ottaa huomioon, mikä sää merellä vallitsi kun se tapahtui. Raivokas myrsky jne kyllä siinä helposti paatit hieman reitiltään eksyy ja ankkurit seilaa jossain perässä..
Koetapa Îgor päättää, oliko asialla ukrainalais-brittiläis-norjalainen iskuryhmä vai reitiltään hieman eksynyt paatti. Vai oliko peräti Hunter Bidenin salkku löytynyt rikotun putken vierestä meren pohjasta, suoranaisena aihetodisteena.
Mutta missään tapauksessa Venäjän tekemästä sabotaasista ei voinut olla kyse. Eihän Venäjä tee sellaista. Sellaisen väittäminen on russofobiaa ja rasismia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei pidä paikkaansa.
"Freedom of navigation (FON) is a principle of law of the sea that ships flying the flag of any sovereign state shall not suffer interference from other states"
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
USA räjäytti Nordstream-putket, se on fakta.
Syyllistä kannattaa aina ensisijaisesti hakea siltä suunnalta.
Missä se fakta on? Nordstream-puhkomisen tutkimustuloksiin liittyviä faktoja ei ole tuotu julkisuuteen. Îgor sekoittaa nyt faktan ja oletuksen.
Ja tämän viimeisimmän sabotaasin jälkeen ei kenelläkään ole uskottavaa syytä tai perustetta olettaa, että Nordstreamin puhkominen olisi minkään muun tahon kuin Venäjän tekemä.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Orpo kiemurtelu tiedoitustilaisuudessa oli koomista katsottavaa. Nato-aikana on paras kertoa totuus salailematta. Nato-kumppanimme tekevät sen muuten joka tapauksessa kuten kävi nytkin. Suomettuminen ja siihen liittyvän salailun aika on ohi.
Ukrainallekin ehdotettiin Ranskan toimesta suomettumista, ennen tilanteen eskaloitumista sodaksi. Ei kelvannut. Täälläkin tuomittiin, esim. Stubin toimesta typeräksi. Näin jälkeenpäin ajateltuna voi kysyä, oliko vitt*ilu sen arvoista? Itse en koe noin, eikä sotaveteraanit kokeneet noin.
Îgorin mielestä ilman muuta suomettuminen ja nöyristely kannattaa, Venäjän tahtoon alistuminen. Siihenhän Venäjä toki tähtääkin, vahvemman oikeuteen ja pelolla hallitsemiseen.
Toistelet aika usein tuota illuusiotasi suomalaisten
Eli ei löytynyt viitettä väitteelle "eikä sotaveteraanit kokeneet noin".
Sodanjälkeisen Suomen linja oli valtojohdon reaktiivista reaalipolitiikkaa Venäjän jatkuvalle ja näkyvälle turvallisuusuhalle. Siitä ei mitenkään voi päätellä suomalaisten sotaveteraanien laajamittaista kannatusta suomettumiselle ja nöyrtymiselle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Norja ja Viro kertovat avoimesti putkihaverista
Norjalainen VG :
Viron puolustusministeri Hanno Pevkur kertoo, että heillä on videoita Itämeren uudesta kaasuvuodosta. Puolustusministeri toteaa lisäksi, että kaasuputken sekä putken ympärillä olevan betonin vaurioista on ollut näyttöä.
Olemme panostaneet entisestään alueemme öljy- ja kaasulaitosten ennaltaehkäisevään partiointiin, kertoo toimintapäällikkö Helge Blindheim
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Jäi vaivaamaan mikä oli se asia mitä ei kerrottu tai voitu sanoa, kun on puhuttu että päättäjät tai Orpo tietää jotain enemmän ja kaikkea ei kerrottu.
Mitä se voi olla, miksi puhutaan niin salamyhkäisesti.
Ei kansalaisille koskaan kerrota enempää kuin on tarvis. Valtiolliset säännöt ja salaisuudet, ei rahvaan pidä niistä tietämänkään.
Kannattaa seurata Viron mediaa. Sieltä on kohta tulossa videokuvaa vioittuneesta kaasuputkesta.
Vierailija wrote:
Norja ja Viro kertovat avoimesti putkihaverista
Norjalainen VG :
Viron puolustusministeri Hanno Pevkur kertoo, että heillä on videoita Itämeren uudesta kaasuvuodosta. Puolustusministeri toteaa lisäksi, että kaasuputken sekä putken ympärillä olevan betonin vaurioista on ollut näyttöä.
Olemme panostaneet entisestään alueemme öljy- ja kaasulaitosten ennaltaehkäisevään partiointiin, kertoo toimintapäällikkö Helge Blindheim
Norjan poliisi ja puolustusvoimat vartioivat omia kaasuputkiaan. Suomalaiset ilmeisesti eivät, koska tietoa asiasta ei voi kertoa.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Norja ja Viro kertovat avoimesti putkihaverista
Norjalainen VG :
Viron puolustusministeri Hanno Pevkur kertoo, että heillä on videoita Itämeren uudesta kaasuvuodosta. Puolustusministeri toteaa lisäksi, että kaasuputken sekä putken ympärillä olevan betonin vaurioista on ollut näyttöä.
Olemme panostaneet entisestään alueemme öljy- ja kaasulaitosten ennaltaehkäisevään partiointiin, kertoo toimintapäällikkö Helge Blindheim
Norjan poliisi ja puolustusvoimat vartioivat omia kaasuputkiaan. Suomalaiset ilmeisesti eivät, koska tietoa asiasta ei voi kertoa.
Ilmeisesti eivät?
Suomessa on pitkä perinne sillä, että maanpuolustuksen yksityiskohdista tai ajankohtaisista valmiuden kohottamisesta ei mediassa huudella.
Se, että ei huudella, ei ole peruste väittää ilmeisesti ei eikä ilmeisesti kyllä. Nimenomaan tämä on se tarkoitus, että vihollinen ei pääse uutisoinnista päättelemään mitään todellisesta tilanteesta.
Vierailija wrote:
Jäi vaivaamaan mikä oli se asia mitä ei kerrottu tai voitu sanoa, kun on puhuttu että päättäjät tai Orpo tietää jotain enemmän ja kaikkea ei kerrottu.
Mitä se voi olla, miksi puhutaan niin salamyhkäisesti.
Suomen valtionjohto on antanut kansainvälisen tapauksesta tiedottamisen Nato-kumppaneille eli Viron ja Norjan viranomaisille. Ilmeisesti Nato on päättänyt näin.
Putken rikkoi ankkuri. Putkea on vedetty sivusuunassa. Isolla rahtilaivalla on massaa tarpeeksi vetääkseen mehupilliluokan kaasuputki jopa poikki, ilmeisesti putki ei ole kokonaan katkennut vaan siinä on halkeama.
En usko että Suomen valtionjohto ja viranomaiset tulevat edelleenkään kertomaan mitään. Salailu jatkuu. Elämme Viron ja Norjan viranomaisten antamien tietojen varassa.