Lue keskustelun säännöt.
Asiallinen keskustelu Suomi-Viro -kaasuputkesta ja muuttuneesta turvallisuustilanteesta
10.10.2023 |
Kaikki kunnia noille muille ketjuille aiheesta, mutta haluaisin oikeasti jutella tästä.
Faktat ja spekulaatio tervetulleita, seurataan myös virallista tiedottamista, mutta asiapohjalta, kiitos.
Kaksi päivää sitten vaurioitunut kaasuputki siis on kuljettanut maakaasua välillä Paldisk-Inkoo. Maakaasun saanti ei ole Suomessa kokonaan poikki, koska Inkooseen tuotiin viime kesänä(?) kaasuterminaalilaiva, joka mahdollistaa nestemäisen maakaasun kuljetuksen Suomeen laivalla.
Nyt vahvistamattomat tiedot kertovat, että asialla olisi Venäjä.
Miten koette tämän? Omaan silmääni "pelkkä" kaasuputken rikkominen ei valitettavasti olisi sen tason uutispommi, että kokisin tilanteen merkittävästi muuttuneen. Kyllähän naapurivaltion moraali ja käsitys omista oikeuksistaan on tullut tässä viimeisten parin vuoden aikana harvinaisen selväksi. Varmasti se on testailua miten meiltä reagoidaan, ja sinällään tietysti vakavampaa ja vaatii jämäkkää johtamista, mutta näkisin että turvallisuustilanne on muutenkin ollut juuri tällainen nämä viimeiset 1,5 vuotta, eli ei minun silmääni varsinaisesti muuttunut. Tiedetään myös, että tiedustelutoiminta juuri tällaisiin kohteisiin on ollut erittäin vilkasta.
Onko jotain muttakin vireillä?
Kommentit (913)
No menee pari viikkoa, eikä tästä enää puhuta mitään. Venäjä pääsee pälkähästä.
Eihän nyt voida syyllistää Venäjää, vaikka heidän laiva onkin ollut pari päivää paikallaan kaasuputken vauriokohdassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos näkevät tutkasta että Venäläinen rahtialus on pysähtynyt tarkalleen kaasuputken kohdalle tunneiksi eikä kukaan mene katsomaan mistä on kyse on vähintäänkin kumallista.
Kysessä taitaa kuitenkin olla "öljytankkeri" joka oikeasti on Venäjän armeijan alus.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Putken rikkoi ankkuri. Putkea on vedetty sivusuunassa. Isolla rahtilaivalla on massaa tarpeeksi vetääkseen mehupilliluokan kaasuputki jopa poikki, ilmeisesti putki ei ole kokonaan katkennut vaan siinä on halkeama.
Kovinpa olet varma asiasta. Alueella on ollut tapahtuma-aikaan "isoja rahtilaivoja" vain äärellinen määrä. On nopeasti selvitetty, millä niistä on ollut pohjaa pitkin vedettävänä sellainen ankkuri, jolla saa "mehupilliluokan" kaasuputken päällä olevan metrisen betonivaipan puhkottua. Jos asialla oli venäläinen rahtilaiva, on sabotaasin tekijä ja tekotapa samalla selvitetty.
Hyvä läppä tuo metrinen betonivaippa. Tosiasiassa:
"Betonipinnoitteen paksuus on 45–80 mm" (putken lupahakemusdokumentti)
Lisäksi betonilla on tosi huono vetolujuus, jos joku vetää putkea sivusta sellaisella voimalla että se taipuu, betoni auttamatta halkeaa ja rikkoutuu putken siltä puolelta, joka vedossa venyy. Tuon paksuista betonipinnoitetta ei ole edes voitu raudoittaa, sillä voitaisiin parantaa tuota lujuutta.
Sen verran otan tähän kantaa, että siinä putkessa kaasu liikkuu kahteen suuntaan. Suunta valitaan aina tarpeen mukaan.
Suomessa ei ole kovinkaan paljon kysyntää kaasulle, eli kaasun riittävyys ei ole meille ongelma.
Ongelma on venäjän asenne, uhittelu ja tihutyöt.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
IS: Norjan raportoima ”todennäköinen räjähdys” Itämerellä havaittiin myös Suomessa
Näin ne puheet muuttuvat.
Sitä mukaa muuttuu kun tietoa tulee...täällä ei varmasti ole kiirehditty mitään seismisiä käyriä katselemaan, kaikkihan tapahtuu viikon/parin viiveellä
Onhan tämä erikoista että saamme tietoa Virosta ja Norjasta, mutta Suomesta saamme pääministeriltä ainoastaan tiedon, että "Suomi on varautumisen suurvalta".
Eikö pääministeri ymmärrä, että hänen sanomisensa näyttäytyy hieman koomisilta kun putket ja kaapelit kuitenkin katkeilevat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Putken rikkoi ankkuri. Putkea on vedetty sivusuunassa. Isolla rahtilaivalla on massaa tarpeeksi vetääkseen mehupilliluokan kaasuputki jopa poikki, ilmeisesti putki ei ole kokonaan katkennut vaan siinä on halkeama.
Kovinpa olet varma asiasta. Alueella on ollut tapahtuma-aikaan "isoja rahtilaivoja" vain äärellinen määrä. On nopeasti selvitetty, millä niistä on ollut pohjaa pitkin vedettävänä sellainen ankkuri, jolla saa "mehupilliluokan" kaasuputken päällä olevan metrisen betonivaipan puhkottua. Jos asialla oli venäläinen rahtilaiva, on sabotaasin tekijä ja tekotapa samalla selvitetty.
Hyvä läppä tuo metrinen betonivaippa. Tosiasiassa:
"Betonipinnoitteen paksuus on 45–80 mm" (putken lupahakemusdokumentti)
Maallikko joutuu olemaan YLE:n
Kivikerros on metrinen kyllä, mutta sitä ei ole koko putken mitalta. Osin putki on suojaamatta meren pohjassa. Betonipinnoite ei ole metriä, vaan 45-80 mm.
Norjalaisinstituutin havaitsema todennäköinen räjähdys Suomen ja Viron kaasuputken alueella vastasi vajaata _sataa_ _kiloa_ TNT:tä
Norjalainen seismologinen tutkimusinstituutti Norsar kertoo STT:lle, että sen Itämerellä Suomen ja Viron välisen kaasuputken lähellä havaitseman todennäköisen räjähdyksen aiheuttamiseen olisi riittänyt vajaat sata kiloa TNT-räjähdettä.
Norsarin tekemän havainnon voimakkuus oli 1.0, eli räjähdys olisi voimakkuudeltaan vain murto-osa niistä räjähdyksistä, jotka havaittiin viime vuonna Nord Stream -kaasuputkien luona. Havainto tehtiin Suomessa sijaitsevilta mittausasemilta.
Norsarin mukaan sen tekemää seismistä havaintoa ei voida selittää esimerkiksi maanjäristyksellä tai sillä, että putkea olisi [ankkurin vetämänä] raahattu merenpohjaa pitkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
IS: Norjan raportoima ”todennäköinen räjähdys” Itämerellä havaittiin myös Suomessa
Näin ne puheet muuttuvat.
Sitä mukaa muuttuu kun tietoa tulee...täällä ei varmasti ole kiirehditty mitään seismisiä käyriä katselemaan, kaikkihan tapahtuu viikon/parin viiveellä
Onhan tämä erikoista että saamme tietoa Virosta ja Norjasta, mutta Suomesta saamme pääministeriltä ainoastaan tiedon, että "Suomi on varautumisen suurvalta".
Eikö pääministeri ymmärrä, että hänen sanomisensa näyttäytyy hieman koomisilta kun putket ja kaapelit kuitenkin katkeilevat.
Pääministerin tiedotustilaisuusko sulle nyt se suurin huoli on?
Vierailija wrote:
Jos näkevät tutkasta että Venäläinen rahtialus on pysähtynyt tarkalleen kaasuputken kohdalle tunneiksi eikä kukaan mene katsomaan mistä on kyse on vähintäänkin kumallista.
Kysessä taitaa kuitenkin olla "öljytankkeri" joka oikeasti on Venäjän armeijan alus.
Tätä mäkin ihmettelen, että eikö mitään ihmetystä ole aiheuttanut? ...
Ollaan paljon puhuttu, kuinka ollaan varauduttu tällaisiin. Eikö jokin pettänyt, jos kriittisen infrastruktuuriin päästiin iskemään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
IS: Norjan raportoima ”todennäköinen räjähdys” Itämerellä havaittiin myös Suomessa
Näin ne puheet muuttuvat.
Sitä mukaa muuttuu kun tietoa tulee...täällä ei varmasti ole kiirehditty mitään seismisiä käyriä katselemaan, kaikkihan tapahtuu viikon/parin viiveellä
Miten voidaan väittää, että ei ole tapahtunut räjähdystä jos seismisiä käyriä ei ole edes tutkittu.
Sellaisessa tilanteessa pitäisi uutisoida, että ei tiedetä onko tapahtunut räjähdystä, sillä asiaa ei ole tutkittu.
Meidän kuitenkin uutisten perusteella annettiin ymmärtää ettei räjähdystä ole tapahtunut.
Tässä on todennäköisesti taas kyse siitä, että asioita pyritään salaamaan. Sellaiselle toiminnalle tässä maassa on pitkät perinteet. Ei ole mitenkään harvinaista että uutiset saadaan lukea ensin ulkomaisista sanomalehdistä.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
IS: Norjan raportoima ”todennäköinen räjähdys” Itämerellä havaittiin myös Suomessa
Näin ne puheet muuttuvat.
Sitä mukaa muuttuu kun tietoa tulee...täällä ei varmasti ole kiirehditty mitään seismisiä käyriä katselemaan, kaikkihan tapahtuu viikon/parin viiveellä
Onhan tämä erikoista että saamme tietoa Virosta ja Norjasta, mutta Suomesta saamme pääministeriltä ainoastaan tiedon, että "Suomi on varautumisen suurvalta".
Eikö pääministeri ymmärrä, että hänen sanomisensa näyttäytyy hieman koomisilta kun putket ja kaapelit kuitenkin katkeilevat.
Pääministerin tiedotustilaisuusko sulle nyt se suurin huoli on?
Miksi huolestuisin siitä että pääministerillämme on huumorintajua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihan hyvin Orpo veti tiedotustilaisuuden. Vakava asia. Osasi pysyä rauhallisena. Ihan vakuuttavaa tiedotusta.
Vierailija wrote:
Norjalaisinstituutin havaitsema todennäköinen räjähdys Suomen ja Viron kaasuputken alueella vastasi vajaata _sataa_ _kiloa_ TNT:tä
Norjalainen seismologinen tutkimusinstituutti Norsar kertoo STT:lle, että sen Itämerellä Suomen ja Viron välisen kaasuputken lähellä havaitseman todennäköisen räjähdyksen aiheuttamiseen olisi riittänyt vajaat sata kiloa TNT-räjähdettä.
Norsarin tekemän havainnon voimakkuus oli 1.0, eli räjähdys olisi voimakkuudeltaan vain murto-osa niistä räjähdyksistä, jotka havaittiin viime vuonna Nord Stream -kaasuputkien luona. Havainto tehtiin Suomessa sijaitsevilta mittausasemilta.
Norsarin mukaan sen tekemää seismistä havaintoa ei voida selittää esimerkiksi maanjäristyksellä tai sillä, että putkea olisi [ankkurin vetämänä] raahattu merenpohjaa pitkin.
Siellä on paljon sodanaikaisia räjähteitä yhä pitkin pohjaa, niitä lähimpiä jouduttiin myös putkea asennettaessa räjäyttelemään pois.
Jos joku on roikottanut ankkuria pohjaa pitkin laahaamassa, niin on voinut laukaista noita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Jos näkevät tutkasta että Venäläinen rahtialus on pysähtynyt tarkalleen kaasuputken kohdalle tunneiksi eikä kukaan mene katsomaan mistä on kyse on vähintäänkin kumallista.
Kysessä taitaa kuitenkin olla "öljytankkeri" joka oikeasti on Venäjän armeijan alus.
Ai nyt se muuttui jo että oli "tarkalleen", kyllä itse olen lukenut vain että oli lähistöllä (joka voi tarkoittaa lehdistön klikkiotsikkohingun tuntien vaikka 20km päässä).
Roikottikohan sitä ankkuria venäläinen SGV Flot?
Koko viikonlopun Baltic Connectorin vauriokohdan lähistöllä päivystänyt venäläisalus SGV Flot oli syystä tai toisesta Asovanmerellä Venäjän hyökätessä Ukrainaan 24.2.2023. Ukrainan meripuolustuksella oli tuolloin jokin syy tulittaa alusta ohjuksella, mistä toki Venäjä esitti vuolaan paheksuntansa.
https://insurancemarinenews.com/insurance-marine-news/russia-claims-two…
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Jos näkevät tutkasta että Venäläinen rahtialus on pysähtynyt tarkalleen kaasuputken kohdalle tunneiksi eikä kukaan mene katsomaan mistä on kyse on vähintäänkin kumallista.
Kysessä taitaa kuitenkin olla "öljytankkeri" joka oikeasti on Venäjän armeijan alus.
Ai nyt se muuttui jo että oli "tarkalleen", kyllä itse olen lukenut vain että oli lähistöllä (joka voi tarkoittaa lehdistön klikkiotsikkohingun tuntien vaikka 20km päässä).
Tällä hetkellä SGV Flot on turvassa Kaliningradissa. Turha luulla, että päästään sinne tutkimaan.
Oli tahallinen tai ei, niin ankkuria pohjaa pitkin laahamalla kuvaillun kaltainen vahinko syntyy. Silloin oli vielä sellainen myrsky joka olisi isoa ankkuria siirtänyt.
Vierailija wrote:
Roikottikohan sitä ankkuria venäläinen SGV Flot?
Koko viikonlopun Baltic Connectorin vauriokohdan lähistöllä päivystänyt venäläisalus SGV Flot oli syystä tai toisesta Asovanmerellä Venäjän hyökätessä Ukrainaan 24.2.2023. Ukrainan meripuolustuksella oli tuolloin jokin syy tulittaa alusta ohjuksella, mistä toki Venäjä esitti vuolaan paheksuntansa.
https://insurancemarinenews.com/insurance-marine-news/russia-claims-two…
No tämä on jännä. Paremmin toteutettu kun Venäjän temput yleensä, vaikka tais nyt jäädä kiinni.
Hieman ihmetyttää nämä kommentit, että tiedotustilaisuudessa vaikutti siltä että tietävät enemmän kuin kertovat koska tietenkin tietävät. Eihän nyt kaikkia valtiosalaisuuksia ja Puolustusvoimien tiedusteluita kerrota missään lehdistötilaisuudessa. Enemmän olisin huolissani jos me mattimeikäläiset tiedettäisiin yhtä paljon kuin asiaan vihkiytyneet :D
Erittäin kiinnostava sattuma.
Tämä samainen vauriopaikan luona hengaillut öljytankkeri SGV Flot oli myös Ukrainan tuntumassa Venäjän hyökkäyksen ensimmäisenä päivänä. Asia käy ilmi tästä artikkelista, jossa kerrotaan että ukrainalainen ohjus vahingoitti kahta venäläistä siviilialusta: https://insurancemarinenews.com/insurance-marine-news/russia-claims-two…
Paljon tapahtuu viattomalle siviilialukselle.