Lue keskustelun säännöt.
Asiallinen keskustelu Suomi-Viro -kaasuputkesta ja muuttuneesta turvallisuustilanteesta
10.10.2023 |
Kaikki kunnia noille muille ketjuille aiheesta, mutta haluaisin oikeasti jutella tästä.
Faktat ja spekulaatio tervetulleita, seurataan myös virallista tiedottamista, mutta asiapohjalta, kiitos.
Kaksi päivää sitten vaurioitunut kaasuputki siis on kuljettanut maakaasua välillä Paldisk-Inkoo. Maakaasun saanti ei ole Suomessa kokonaan poikki, koska Inkooseen tuotiin viime kesänä(?) kaasuterminaalilaiva, joka mahdollistaa nestemäisen maakaasun kuljetuksen Suomeen laivalla.
Nyt vahvistamattomat tiedot kertovat, että asialla olisi Venäjä.
Miten koette tämän? Omaan silmääni "pelkkä" kaasuputken rikkominen ei valitettavasti olisi sen tason uutispommi, että kokisin tilanteen merkittävästi muuttuneen. Kyllähän naapurivaltion moraali ja käsitys omista oikeuksistaan on tullut tässä viimeisten parin vuoden aikana harvinaisen selväksi. Varmasti se on testailua miten meiltä reagoidaan, ja sinällään tietysti vakavampaa ja vaatii jämäkkää johtamista, mutta näkisin että turvallisuustilanne on muutenkin ollut juuri tällainen nämä viimeiset 1,5 vuotta, eli ei minun silmääni varsinaisesti muuttunut. Tiedetään myös, että tiedustelutoiminta juuri tällaisiin kohteisiin on ollut erittäin vilkasta.
Onko jotain muttakin vireillä?
Kommentit (913)
Meillä ei ole mitään huolta.
Satelliittien aikaan joukkojen siirrot tiedetään heti, ja esim. Venäjän hyökkäys Ukrainaan tiedettiin paljon aiemmin, vaikka sitä ei suoraan sanottukaan.
Jos Venäjä päättäisi hyökätä Suomeen, sen pitäisi raahata rajalle paljon panssareita sun muuta rautaa kenenkään huomaamatta, että Nato ei ehtisi apuun. Ei onnistuisi.
Ydinaseen käyttö taas... ne saisi kaikki myrkyt omalle alueelleen, eli siitä ei olisi mitään hyötyä, päin vastoin. Antaa niiden uhota, mitään eivät enää voi. Vaikka iigor kohta tuleekin kertomaan, että pelätä pitää 😄
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Orpo kiemurtelu tiedoitustilaisuudessa oli koomista katsottavaa. Nato-aikana on paras kertoa totuus salailematta. Nato-kumppanimme tekevät sen muuten joka tapauksessa kuten kävi nytkin. Suomettuminen ja siihen liittyvän salailun aika on ohi.
Olettamus ei ole totuus. Totuutta emme tiedä, siihen asti on syytä olla tuomitsematta ketään. Kaikki ei ole kuumakalleja, ja maan turvallisuuden kannalta se on hyvä.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Orpo kiemurtelu tiedoitustilaisuudessa oli koomista katsottavaa. Nato-aikana on paras kertoa totuus salailematta. Nato-kumppanimme tekevät sen muuten joka tapauksessa kuten kävi nytkin. Suomettuminen ja siihen liittyvän salailun aika on ohi.
Ukrainallekin ehdotettiin Ranskan toimesta suomettumista, ennen tilanteen eskaloitumista sodaksi. Ei kelvannut. Täälläkin tuomittiin, esim. Stubin toimesta typeräksi. Näin jälkeenpäin ajateltuna voi kysyä, oliko vitt*ilu sen arvoista? Itse en koe noin, eikä sotaveteraanit kokeneet noin.
Îgorin mielestä ilman muuta suomettuminen ja nöyristely kannattaa, Venäjän tahtoon alistuminen. Siihenhän Venäjä toki tähtääkin, vahvemman oikeuteen ja pelolla hallitsemiseen.
Toistelet aika usein tuota illuusiotasi suomalaisten sotaveteraanien suomettuneisuudesta. Esitä yksikin lähde tietokirjaan, lehtiartikkeliin tai historiatieteelliseen nettilähteeseen, joka tukisi tätä hypoteesia. Se, että suvussasi on ollut viidennen kolonnan kommunisteja maanpetoksesta teloitettuna tai vangittuna, ei tietenkään kerro sotaveteraanien valtavirrasta mitään.
Miksi lähetyksessä ei voitu suoraa sanoa, että epäillään Venäjää. Kaikin keinoin kiemurreltiin, että ulkopuolinen toimija. Tämä kommentti oli myös hämmentävä "ei se tavallisen ihmisen teko ole ollut" miten luokitellaan tavallinen ja epätavallinen ihminen?
Ja sitten kun koitettiin kysyä varmistusta, oliko kyseisenä yönä nähny Venäläinen laiva/alus putken luona niin kerrottiin, että siellä liikkuu paljon laivoja.
Sanotaan vielä tämäkin. Yöllä tuli tieto, että putki näyttää siltä että sitä on vedetty. Mikään viraanomainen ei sen sijaan ole minusta sanonut, että näyttää vahingolta.
Ankkurin aiheuttama vahinko on ajatuksena suhteellisen mahdoton tuossa paikassa. Ensinnäkin kyseessä on vilkas meriväylä. Tuollaisiin paikkoihin ei kerta kaikkiaan ankkuroida. Kaasuputket, kaapelit ja muu vedenalainen infrastruktuuri on merkitty merikortteihin, ja niillä on suojavyöhykkeet. Tuon kokoluokan ankkureita käyttää ammattimerikapteeni, ei mikään itseoppinut untuvikko ja tuollaiset laivat ankkuroivat vain osoitetuissa paikoissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Ydinaseen käyttö taas... ne saisi kaikki myrkyt omalle alueelleen, eli siitä ei olisi mitään hyötyä, päin vastoin. Antaa niiden uhota, mitään eivät enää voi. Vaikka iigor kohta tuleekin kertomaan, että pelätä pitää 😄
No itseasiassa itätuulet on vallitsevia Suomen suunnalla, joten jos Nato iskisi ydinaseilla Venäjälle kuten kallut fantasioissaan toivoo, kyllästyisi Suomi radioaktiisella saasteella vaikka Venäjä ei ampuisi tänne yhtäkään pommia.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Orpo kiemurtelu tiedoitustilaisuudessa oli koomista katsottavaa. Nato-aikana on paras kertoa totuus salailematta. Nato-kumppanimme tekevät sen muuten joka tapauksessa kuten kävi nytkin. Suomettuminen ja siihen liittyvän salailun aika on ohi.
En tiedä mitä Orpon pilkkaaminen tässä auttaa. Ajat on vaikeat ja meidän pitäisi vetää yhtä köyttä. Naapuri varmasti haluaakin että keskitymme riitelemään keskenämme ja olemme siis jakautuneita ja heikkoja.
Venäjällä ja muualla nauretaan Suomen pääministerille joka ei puhu totta. Toivon hartaasti että Virolaiset ja Norjalaiset selvittävät tapahtuneen ja tiedottavat siitä Suomalaisille totuuden mukaisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tapahtuiko tämä siis aluevesillä?
Venäjä tasan tarkkaan tekee näitä kiusoja vielä enemmänkin. Meillähän luvattiin jotakin yllätystä liittyessämme Natoon.
Odotellaan trollitehtaan virallista linjaa. Yleensä sitä aletaan levittää 2 päivässä joka tuutista. Siitä näkee tekikö slobo oikeasti tuon vai ei.
Liturgia alkaa sanoilla "Venäjä kiistää" mutta jatko jää nähtäväksi.
Veikkaan että USA, Nato tai Ukraina on ne syylliset. Ehkä Bidenin poikakin voi olla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Venäjä on ollut aika hiljaa... Siellä he nyt naureskelevat, että siitäs saivat ja suunnittelevat jo seuraavaa jäynää
Vierailija wrote:
Miksi lähetyksessä ei voitu suoraa sanoa, että epäillään Venäjää. Kaikin keinoin kiemurreltiin, että ulkopuolinen toimija. Tämä kommentti oli myös hämmentävä "ei se tavallisen ihmisen teko ole ollut" miten luokitellaan tavallinen ja epätavallinen ihminen?
Ja sitten kun koitettiin kysyä varmistusta, oliko kyseisenä yönä nähny Venäläinen laiva/alus putken luona niin kerrottiin, että siellä liikkuu paljon laivoja.
Virallinen taho ei syyllistä ketään ennen tutkintaa sen pitäisi kaikille täysjärkisille olla selvää. Saamme kyllä tiedon kuka on syyllinen kunhan se on varmasti oikeaksi todistettu. Toki vauvapalstalla saa spekuloida ja syyttää ketä huvittaa. Odotellaan nyt vaan kiltisti tutkimustuloksia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Suomihan antaa venäjän rauhassa harjoitella tappamista itämerellä vaikka järki sanoo ettei niitä pidä päästää itämerelle ainakaan sotalaivoilla. Suomi on valinnut alistumisen.
Kansainvälisten lakien suoma Freedom of navigation antaa Venäjälle samat oikeudet liikkua maailman merillä kuin kaikille muillekin. Aivan turha öyhöttää pelkopsykooseissa muuta.
Freedom of navigation koskee kauppalaivoja.
Koskee myös sotalaivoja kansainvälisillä merialueilla, jollainen löytyy myös Suomenlahdelta ja Itämereltä. USA piti tämän lain varjolla sotaharjoituksia mm. aivan Libyan aluevesirajojen tuntumassa 80-luvulla ja ampui alas jopa libyalaisia hävittäjiä.
Ahaa. Käsitykseni muodostui siitä, että Venäjä ja Kiina ovat vaatineet, ettei ulkomaisilla sotalaivoilla lähellä heidän aluevesiään tätä oikeutta olisi. No, erikoistuin finanssi- enkä merioikeuteen oikiksessa.
Vierailija wrote:
Sanotaan vielä tämäkin. Yöllä tuli tieto, että putki näyttää siltä että sitä on vedetty. Mikään viraanomainen ei sen sijaan ole minusta sanonut, että näyttää vahingolta.
Ankkurin aiheuttama vahinko on ajatuksena suhteellisen mahdoton tuossa paikassa. Ensinnäkin kyseessä on vilkas meriväylä. Tuollaisiin paikkoihin ei kerta kaikkiaan ankkuroida. Kaasuputket, kaapelit ja muu vedenalainen infrastruktuuri on merkitty merikortteihin, ja niillä on suojavyöhykkeet. Tuon kokoluokan ankkureita käyttää ammattimerikapteeni, ei mikään itseoppinut untuvikko ja tuollaiset laivat ankkuroivat vain osoitetuissa paikoissa.
suora lainaus Ylen sivuilta: "Kooli kertoo, että Puolustusministeri Hanno Pevkurin mukaan on mahdollista, että kyse on sabotaasista. Mutta on myös mahdollista, että kovassa merenkäynnissä joku isompi alus on raahannut ankkuria perässään."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Luotan enemmän Viron ja Norjan viranomaisten tiedottamiseen kuin Suomen johtoon. Asioiden piilottaminen kansalaisilta ei ole demokratian mukaista. Suomettumisen pitää loppua. Tiitisen kassakaappiin ei mahdu enempää salaisuuksia.
No eihän tuosta oikeasti mitään seuraamuksia tule.
Vierailija wrote:
Venäjä on ollut aika hiljaa... Siellä he nyt naureskelevat, että siitäs saivat ja suunnittelevat jo seuraavaa jäynää
Kyllä uutinen putkesta oli heti Venäjän uutisissa.
Vierailija wrote:
Sanotaan vielä tämäkin. Yöllä tuli tieto, että putki näyttää siltä että sitä on vedetty. Mikään viraanomainen ei sen sijaan ole minusta sanonut, että näyttää vahingolta.
Ankkurin aiheuttama vahinko on ajatuksena suhteellisen mahdoton tuossa paikassa. Ensinnäkin kyseessä on vilkas meriväylä. Tuollaisiin paikkoihin ei kerta kaikkiaan ankkuroida. Kaasuputket, kaapelit ja muu vedenalainen infrastruktuuri on merkitty merikortteihin, ja niillä on suojavyöhykkeet. Tuon kokoluokan ankkureita käyttää ammattimerikapteeni, ei mikään itseoppinut untuvikko ja tuollaiset laivat ankkuroivat vain osoitetuissa paikoissa.
Pitää ottaa huomioon, mikä sää merellä vallitsi kun se tapahtui. Raivokas myrsky jne kyllä siinä helposti paatit hieman reitiltään eksyy ja ankkurit seilaa jossain perässä..
Vierailija wrote:
Miksi lähetyksessä ei voitu suoraa sanoa, että epäillään Venäjää. Kaikin keinoin kiemurreltiin, että ulkopuolinen toimija. Tämä kommentti oli myös hämmentävä "ei se tavallisen ihmisen teko ole ollut" miten luokitellaan tavallinen ja epätavallinen ihminen?
Ja sitten kun koitettiin kysyä varmistusta, oliko kyseisenä yönä nähny Venäläinen laiva/alus putken luona niin kerrottiin, että siellä liikkuu paljon laivoja.
Eikö se tuossa jo tarpeeksi selvästi sanottu: Ei tavallisen ihmisen teko ollut.
Sillä kuka nyt venäläistä pitäisi tavallisena ihmisenä, jopa ihmisenä ylipäätään.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Ydinaseen käyttö taas... ne saisi kaikki myrkyt omalle alueelleen, eli siitä ei olisi mitään hyötyä, päin vastoin. Antaa niiden uhota, mitään eivät enää voi. Vaikka iigor kohta tuleekin kertomaan, että pelätä pitää 😄
No itseasiassa itätuulet on vallitsevia Suomen suunnalla, joten jos Nato iskisi ydinaseilla Venäjälle kuten kallut fantasioissaan toivoo, kyllästyisi Suomi radioaktiisella saasteella vaikka Venäjä ei ampuisi tänne yhtäkään pommia.
Mites se tähän liittyy?
Nyt puhutaan siitä, että onko Venäjästä uhkaa Suomelle. Ja btw kukaan ei säästyisi ydinaseiden laskeumalta, jos sille linjalle lähdettäisiin, iigor. Venäjä tietysti on niin tyhmä kansana, ettei niille oma etu ole se tärkein, vaan viha. Venäjä on Euroopan Hamas.
Orpo yritti lakaista Rydmanin ym hallituksen koijareiden rasismisyytöksiä maton alle. Nyt hän tekee samaa hybridi iskun tapauksessa. Totuus tulee lopulta aina esiin ja kansa saa tietää. Luulin vielä keväällä että Orpo on rehellinen mies.