Lue keskustelun säännöt.
Asiallinen keskustelu Suomi-Viro -kaasuputkesta ja muuttuneesta turvallisuustilanteesta
10.10.2023 |
Kaikki kunnia noille muille ketjuille aiheesta, mutta haluaisin oikeasti jutella tästä.
Faktat ja spekulaatio tervetulleita, seurataan myös virallista tiedottamista, mutta asiapohjalta, kiitos.
Kaksi päivää sitten vaurioitunut kaasuputki siis on kuljettanut maakaasua välillä Paldisk-Inkoo. Maakaasun saanti ei ole Suomessa kokonaan poikki, koska Inkooseen tuotiin viime kesänä(?) kaasuterminaalilaiva, joka mahdollistaa nestemäisen maakaasun kuljetuksen Suomeen laivalla.
Nyt vahvistamattomat tiedot kertovat, että asialla olisi Venäjä.
Miten koette tämän? Omaan silmääni "pelkkä" kaasuputken rikkominen ei valitettavasti olisi sen tason uutispommi, että kokisin tilanteen merkittävästi muuttuneen. Kyllähän naapurivaltion moraali ja käsitys omista oikeuksistaan on tullut tässä viimeisten parin vuoden aikana harvinaisen selväksi. Varmasti se on testailua miten meiltä reagoidaan, ja sinällään tietysti vakavampaa ja vaatii jämäkkää johtamista, mutta näkisin että turvallisuustilanne on muutenkin ollut juuri tällainen nämä viimeiset 1,5 vuotta, eli ei minun silmääni varsinaisesti muuttunut. Tiedetään myös, että tiedustelutoiminta juuri tällaisiin kohteisiin on ollut erittäin vilkasta.
Onko jotain muttakin vireillä?
Kommentit (913)
Kun Suomi liittyi Natoon, Venäjä uhkaili synkeästi, että tämä kostetaan. No, nyt kostivat.
Kun on kyse Venäjästä, missä kaikki on kiinni suurvalta-ajattelusta, kunniasta jne, niin on ihan hyvä, jos poliitikot sanovat, että "on tämä kauheaa, vakavaa ja yöunet vievää", vaikka ei niin ajattelisikaan.
Venäjä sai sen kostonsa, ja vaikka se ei mitään suurta haittaa olisi saanut aikaan, niin pitäisi käyttäytyä kuin olisi. Nyt ollaan sentään tekemisissä hiekkalaatikkokiusaajan kanssa, ei minkään normaalin valtion.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Ylen aamussa esitettiin uusi teoria, jota ryhdytään tutkimaan tarkemmin. En toista sitä tässä, menkää katsomaan haastattelu. Itselläni on ongelma kun en enää luota yhteenkään selitykseen yhtään mistään tapahtumasta. Asiantuntijoita ja tutkijoita ja poliitikkoja äänessä vuoron perään, kaikilla vakuuttelumoodi päällä, minä aistin vain tyhjyyttä noiden vakuuttelujen takana.
Tälläista se on kun on aikansa kuunnellut ja joka kerta kun on alentunut uskomaan jotakin ja pitämään jotakin totena, sitä joutuu romahtamaan uskossaan ja luottamuksessaan.
Ihan mitä tahansa voi nykyään tapahtua ja on lähes mahdotonta saada mitään järkevää selitystä, kun media on täynnä trolleja ja tietämättömyyttä.
Ai nytkö mediakin on täynnä trolleja? YLE? Ei nyt sentään. Mutta jos joku sanoo, ettei mediaan voi luottaa, se haisee trollin paskalta.
Suomihan antaa venäjän rauhassa harjoitella tappamista itämerellä vaikka järki sanoo ettei niitä pidä päästää itämerelle ainakaan sotalaivoilla. Suomi on valinnut alistumisen.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Kun Suomi liittyi Natoon, Venäjä uhkaili synkeästi, että tämä kostetaan. No, nyt kostivat.
Kun on kyse Venäjästä, missä kaikki on kiinni suurvalta-ajattelusta, kunniasta jne, niin on ihan hyvä, jos poliitikot sanovat, että "on tämä kauheaa, vakavaa ja yöunet vievää", vaikka ei niin ajattelisikaan.
Venäjä sai sen kostonsa, ja vaikka se ei mitään suurta haittaa olisi saanut aikaan, niin pitäisi käyttäytyä kuin olisi. Nyt ollaan sentään tekemisissä hiekkalaatikkokiusaajan kanssa, ei minkään normaalin valtion.
Mille sinusta tuntuu jos muutaman vuoden päästä hiekkalaatikkokiusaajilla on perinteistä aseistusta käytettävissä ja Natossa on kulutettu varastot loppuun? Tuollon hyökkäys Nato maahan pistäisi muut maat miettimään, kannattaako maailma tuhota tuon hyökkäyksen takia, vai yritetäänkö puolustaa vähillä aseilla.
Luuleeko joku oikeasti, että Venäjällä on enemmän aseita kuin Natolla yhteensä? Ei nyt sentään.
Määrän lisäksi laatu on ihan toista luokkaa.
Vierailija wrote:
Olisiko jo aika päättäjien herätä ja lopettaa venäläisten päästäminen ja varsinkin muuttaminen maahan. Kiristää maassaoloa. Edelleen ne saavat myös ostaa kiinteistöjä Suomesta.
Miettiä venäläisten yritysten toimintaa Suomessa.
Ihan oikeastiko millekkään ei tehdä mitään, vaikka venäjä on maalannut meistä vihollisvaltion kuvaa jo vuosia? Ja nyt tämä teko.
Ei voi mitään muuta kuin alistua herrakansan edessä. Pakkohan ne on suomeen päästää ettei ne suutu. Suuri osa suomalaisita möisi vaikka vaimonsa venäläiselle kunhan sopivasti saa rakasta rahaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Suomihan antaa venäjän rauhassa harjoitella tappamista itämerellä vaikka järki sanoo ettei niitä pidä päästää itämerelle ainakaan sotalaivoilla. Suomi on valinnut alistumisen.
Kansainvälisten lakien suoma Freedom of navigation antaa Venäjälle samat oikeudet liikkua maailman merillä kuin kaikille muillekin. Aivan turha öyhöttää pelkopsykooseissa muuta.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Ylen aamussa esitettiin uusi teoria, jota ryhdytään tutkimaan tarkemmin. En toista sitä tässä, menkää katsomaan haastattelu. Itselläni on ongelma kun en enää luota yhteenkään selitykseen yhtään mistään tapahtumasta. Asiantuntijoita ja tutkijoita ja poliitikkoja äänessä vuoron perään, kaikilla vakuuttelumoodi päällä, minä aistin vain tyhjyyttä noiden vakuuttelujen takana.
Tälläista se on kun on aikansa kuunnellut ja joka kerta kun on alentunut uskomaan jotakin ja pitämään jotakin totena, sitä joutuu romahtamaan uskossaan ja luottamuksessaan.
Ihan mitä tahansa voi nykyään tapahtua ja on lähes mahdotonta saada mitään järkevää selitystä, kun media on täynnä trolleja ja tietämättömyyttä.
Ai nytkö mediakin on täynnä trolleja? YLE? Ei nyt sentään. Mutta jos joku sanoo, ettei mediaan voi luottaa, se haisee trollin paskalta.
Onko oikeasti vielä sellaisia ihmisiä, jotka uskovat mediaan? Ei kai. Jos on, silloinhan media vie ihmistä kuin pässiä narussa. Sitä valtaa medialle ei pidä antaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Venäjä räjäytti Nord Streamin ja tämän Suomi-Viro kaasuputken.
Asiantuntijat kertovat näin.
Uskokaamme asiantuntijoihin.
Suomen valtiojohto pimittää ja salaa tämän tuhotyön tietoa omilta katuhotyönnsalaisiltaan. Ihan kuin Tsernobyl onnettomuuden aikaan jolloin tietoa alkoi vuotaa Ruotsista. Nyt Norja ja Viro avoimesti tiedottivat mistä on kyse. Voiko kansalaiset uskoa enää hallitusta joka ei kerro totuutta? Mikä on tämmöisen hallituksen arvo joka toimii kuin suomettumisen aikoina? Nyt Suomi on osa Natoa ja Mato kumppanimme kyllä kertovat totuuden jos Suomen hallitus ei sitä tee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Ylen aamussa esitettiin uusi teoria, jota ryhdytään tutkimaan tarkemmin. En toista sitä tässä, menkää katsomaan haastattelu. Itselläni on ongelma kun en enää luota yhteenkään selitykseen yhtään mistään tapahtumasta. Asiantuntijoita ja tutkijoita ja poliitikkoja äänessä vuoron perään, kaikilla vakuuttelumoodi päällä, minä aistin vain tyhjyyttä noiden vakuuttelujen takana.
Tälläista se on kun on aikansa kuunnellut ja joka kerta kun on alentunut uskomaan jotakin ja pitämään jotakin totena, sitä joutuu romahtamaan uskossaan ja luottamuksessaan.
Ihan mitä tahansa voi nykyään tapahtua ja on lähes mahdotonta saada mitään järkevää selitystä, kun media on täynnä trolleja ja tietämättömyyttä.
Ai nytkö mediakin on täynnä trolleja? YLE? Ei nyt sentään. Mutta jos joku sanoo, ettei mediaan voi luottaa, se haisee trollin paskalta.
Sosiaalinen media on myös media. Otin molemmat mediat samaan lauseeseen, koska molemmissa käsitellään kaiken maailman asioita. Yle edustaa asiallisuutta, mutta onko mielestäsi kaikki valtamedian tieto paikkansa pitävää? Entä jos on ristikkäin meneviä teorioita, ovatko ne molemmat saman aikaisesti totta? Ja jos eivät voi olla, niin miten tavallisena kansalaisena valitset sen teorian, mihin uskot ja minkä mukaan toimit tai asennoidut itse?
Suomen valtiojohto pimittää ja salaa tämän tuhotyön tietoa omilta kansalaisiltaan. Ihan kuin Tsernobyl onnettomuuden aikaan jolloin tietoa alkoi vuotaa Ruotsista. Nyt Norja ja Viro avoimesti tiedottivat mistä on kyse. Voiko kansalaiset uskoa enää hallitusta joka ei kerro totuutta? Mikä on tämmöisen hallituksen arvo joka toimii kuin suomettumisen aikoina? Nyt Suomi on osa Natoa ja Mato kumppanimme kyllä kertovat totuuden jos Suomen hallitus ei sitä tee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ensin tietysti tutkitaan ja todetaan tilanne ennen kuin aletaan vetämään pressitilaisuuksia.
Pääseeköhän tänä talvena valokaapelit katkeilemaan laajemminkin merenpohjasta? Muistutuksena että muutama vuosi sitten Venäjä testasi kuinka palvelut toimivat, jos maa eristetään internetistä. Tuosta voi päätellä että heillä on joitain ajatuksia myös vastapuolelle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomen hallitus pimittää tietoa putkiräjäytyksestä. Asia halutaan salata kansalta. Nyt olemme saaneet luotettavaa tietoa NATO-kumppaneilta sekä Virosta että Norjasta mitä on tapahtunut. Mikä on Suomen hallituksen luotettavuus kun se ei kerro totuutta. Erittäin noloa toimintaa Orpolta.
Vierailija wrote:
Suomella ei ole vähäisintäkään uskallusta tehä reklaami venäjälle jos se olisikin syyllinen.
Mitään ette voi, ja mitään ette maha.
Pöljä-Îgor ylitti itsensä sivistyssanojen ymmärtämättöyyden suhteen.
Reklaami tarkoittaa mainosta, reklamaatio valitusta.
Mittään ette maha, te savolaiset vkk-apukoululaiset.
Vierailija wrote:
ensin tietysti tutkitaan ja todetaan tilanne ennen kuin aletaan vetämään pressitilaisuuksia.
Onneksi Viron puolustusvoimat ja Norjalaiset tutkimuslaitokset pitivät omat pressitilaisuutemme niin saimme tietää Suomessa mitä oli tapahtunut.
Virosta sanoivat että näyttää siltä että kaapelia olisi vedetty.
Orpo kiemurtelu tiedoitustilaisuudessa oli koomista katsottavaa. Nato-aikana on paras kertoa totuus salailematta. Nato-kumppanimme tekevät sen muuten joka tapauksessa kuten kävi nytkin. Suomettuminen ja siihen liittyvän salailun aika on ohi.
Vierailija wrote:
No niin. Ylen aamussa juuri nyt keskustelua asiasta ja viimeisten virolaisten tietojen perusteella (Viron merivoimien iso pamppu) kyseessä erittäin mahdollisesti ankkurin aiheuttama vahinko.
Mitään tällaista ei YLE:n uutisoinnista päätellä. Ei käytetty sanaa erittäin mahdollisesti. Alla lainaus:
Viron merivoimien komentaja Jüri Saska kertoo Viron yleisradioyhtiö ERR:n haastattelussa, että joku näyttäisi repineen kaasuputkea sivusta. – Jos nyt yritän kuvailla näkemääni, niin itse putki on peitetty betonilla. Näyttää täsmälleen siltä, että joku olisi repinyt sitä sivusta ja betoni olisi murtunut tai irronnut nimenomaan siinä kohdassa, Saska kertoo ERR:lle. Hän täsmentää, että putki on repeytynyt vain toiselta puolelta, mutta _ei_ _lähde_ _spekuloimaan_ mikä on voinut aiheuttaa vaurion. – Jokin on joka tapauksessa vetänyt tätä putkea toiselta puolelta.
Myös tämä sota on tuonut esiin miinojen sekä tykistön merkityksen. High-end teknologialla ei ole merkitystä, mikäli sitä ei onnistuta tuottamaan valtavia määriä.