Lue keskustelun säännöt.
Asiallinen keskustelu Suomi-Viro -kaasuputkesta ja muuttuneesta turvallisuustilanteesta
10.10.2023 |
Kaikki kunnia noille muille ketjuille aiheesta, mutta haluaisin oikeasti jutella tästä.
Faktat ja spekulaatio tervetulleita, seurataan myös virallista tiedottamista, mutta asiapohjalta, kiitos.
Kaksi päivää sitten vaurioitunut kaasuputki siis on kuljettanut maakaasua välillä Paldisk-Inkoo. Maakaasun saanti ei ole Suomessa kokonaan poikki, koska Inkooseen tuotiin viime kesänä(?) kaasuterminaalilaiva, joka mahdollistaa nestemäisen maakaasun kuljetuksen Suomeen laivalla.
Nyt vahvistamattomat tiedot kertovat, että asialla olisi Venäjä.
Miten koette tämän? Omaan silmääni "pelkkä" kaasuputken rikkominen ei valitettavasti olisi sen tason uutispommi, että kokisin tilanteen merkittävästi muuttuneen. Kyllähän naapurivaltion moraali ja käsitys omista oikeuksistaan on tullut tässä viimeisten parin vuoden aikana harvinaisen selväksi. Varmasti se on testailua miten meiltä reagoidaan, ja sinällään tietysti vakavampaa ja vaatii jämäkkää johtamista, mutta näkisin että turvallisuustilanne on muutenkin ollut juuri tällainen nämä viimeiset 1,5 vuotta, eli ei minun silmääni varsinaisesti muuttunut. Tiedetään myös, että tiedustelutoiminta juuri tällaisiin kohteisiin on ollut erittäin vilkasta.
Onko jotain muttakin vireillä?
Kommentit (913)
Vierailija wrote:
A-studiossa oli aika tiukkaa keskustelua aiheesta. Vähän liiankin. Miksi ihmeessä toimittajat saavat yrittää painostaa ja hiillostaa virallisia tahoja tällaisissa keisseissä? Eihän se nyt ole kenenkään etu että vallanpitäjä joutuu änkyttämään suorassa lähetyksessä ja saattaa jopa möläyttää paniikissa jotain ikävää julki, kun Annika-täti prässää päälle kuin jssain jääkiekkofinaalissa.
Tää on vähän outo ilmiö ja media (etupäässä Yle) ottaa roolinsa vahtikoirana aivan liian kirjaimellisesti, kun kyseessä on kuitenkin kansallisen turvallisuuden asia.
Media tekee juuri sitä työtään mitä heidän pitääkin tehdä. Tuottaa kansalaisille tietoa mitä valtaapitäjät tekevät ja touhuavat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On trolleilla ollut kiireinen päivä. Tyhjyyteen huutavat, kukaan ei kuuntele. Jotta melko turhaa puuhaa inttää 108 kertaa, että ukrainalaiset, ukrainalaiset, ei kukaan muu hyödy.
Jonkun putken ja kaapelin takia ei Natoa apuun tarvita ellei nyt sitten asiantuntijoiden muodossa.
Onko Orpolla nollatoleranssi putkien räjäyttelyyn?
Poliitikolta ja virkamieheltä pitää voida edellyttää sen verta ammattiosaamista, että ei syytä ketään ilman pitäviä todisteita.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
A-studiossa oli aika tiukkaa keskustelua aiheesta. Vähän liiankin. Miksi ihmeessä toimittajat saavat yrittää painostaa ja hiillostaa virallisia tahoja tällaisissa keisseissä? Eihän se nyt ole kenenkään etu että vallanpitäjä joutuu änkyttämään suorassa lähetyksessä ja saattaa jopa möläyttää paniikissa jotain ikävää julki, kun Annika-täti prässää päälle kuin jssain jääkiekkofinaalissa.
Tää on vähän outo ilmiö ja media (etupäässä Yle) ottaa roolinsa vahtikoirana aivan liian kirjaimellisesti, kun kyseessä on kuitenkin kansallisen turvallisuuden asia.
Media tekee juuri sitä työtään mitä heidän pitääkin tehdä. Tuottaa kansalaisille tietoa mitä valtaapitäjät tekevät ja touhuavat.
Näissä asioissa kansan ei vaan kuulu tietää kaikkea. Näen jo sieluni silmin Annikan tenttaamassa Suomen salaisia sotasuunnitelmia suorassa lähetyksessä kenraaleilta, jos sotaan joskus joudutaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja jos pitää tiedotustilaisuuden voisi myös kertoa jotain eikä vain todeta "tätä emme kommentoi nyt"
Oliko asialla tötpatrul? Helmenkalastajat meni kivi sylissä pohjaan ja käsivintilällä porasivat reiän putkeen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Näköjään 80% kansasta uskoo tässäkin vedätykseessä viralliseen "venäjän syy" narratiiviin kuten taannoin "turvallisten ja tutkittujen" k-piikkien kanssa, 20 prossaa tietää nytkin amerikkalaisten olleen asialla kuten aiemmassakin putki keississä.
Joo. Toki. Tietäjät tietää. Mutta eivät tunne yhdyssanoja tai oikeinkirjoitusta.
Vierailija wrote:
Onko Orpolla nollatoleranssi putkien räjäyttelyyn?
Kaikki viittaa siihen. Se, että norjalaiset kertovat räjähdyksestä joka kytkeytyy ajoituksen ja paikannuksen perusteella putken rikkoutumiseen, ja se, että Orpo kertoo kansalle että hänen tietojensa mukaan mitään viitteitä mistään räjähdyksestä ei ole. Klassista Orpon nollatoleranssia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Näköjään 80% kansasta uskoo tässäkin vedätykseessä viralliseen "venäjän syy" narratiiviin kuten taannoin "turvallisten ja tutkittujen" k-piikkien kanssa, 20 prossaa tietää nytkin amerikkalaisten olleen asialla kuten aiemmassakin putki keississä.
20 prossaa tietää, iiggor on varma asiasta. Toki ilman faktoja. Mutta varma kumminkin, koska iiggor onkin omilla aivoillaan ajattelija.
Nyt olisi jo aika suhtautua nollatoleranssilla Venäjään. Kuten kaikkeen terrorismiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Näissä sabotaaseissa (jos siitä on kysymys) pitää kysyä, kuka hyötyy? Miksi Venäjä räjäyttäisi melko merkityksettömän kaasuputken, kun USA:n ja Norjan räjäyttämän Nordsream putken syylliseksi on lännen propagandassa yritetty panna Venäjä? Jos venäläiset olisivat nyt asialla, tämähän todistaisi heitä vastaan myös nordstream räjäytyksessä. Joku haluaa ehkä osoittaa juuri tämän.
Kuka sitten hyötyy Suomenlahden sabotaasista? Ilmeisesti ne, jotka haluavat lisätä entisestään Venäjä-vihaa Euroopassa. NATO-maiden tuki Ukrainan sodalle on nopeasti vähenemässä, kuten Slovakian vaalit viimeksi osoittivat. Tässä tilanteessa on tärkeää yrittää saada Eurooppa ruotuun keinolla millä hyvänsä.
Jos Suomen kaasuputki räjäytettiin, asialla ovat samat tahot kuin nordsrtream putken räjäytyksessä viime vuonna.
Olet iiggor aivan oikeassa siinä, että tämän sabotaasin jälkeen kenelläkään ei ole uskottavaa syytä tai perustetta väittää, että nordstreamin puhkoja olisi joku muu kuin venäjä.
Xwitterissä tuli vastaan muisto, että Haavisto on 2008 ehdottanut sukellusveneen hankintaa Suomelle juuri tällaisen varalta. En muistanutkaan enää, mutta reaktiohan oli silloin yleisesti sen tyylinen, että mitä agenttifilmejä Haavisto on katsellut, kyllä täällä pärjätään ilmankin.
Piste siihen suuntaan nyt. Esim. Orpon tiimi sen sijaan oli tuohon aikaan innolla puuhaamassa Russovoiman ydinvoimalaa Suomeen, Georgian sodasta huolimatta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Venäjän ympäristöpolitiikan professori Veli-Pekka Tynkkynen: "Olen monesti sanonut, että Venäjän keskeinen vientiartikkeli ei ole öljy eikä kaasu, vaan pelko, pelon vienti. Sitä Venäjä on tehnyt pitkään onnistuneesti. Länsi on perääntynyt Venäjän väkivallan edessä aina 2000 alusta lähtien."
Siinäpä on osuva kommentti. Venäjän on pelon viennin suurmaa.
No niin. Ylen aamussa juuri nyt keskustelua asiasta ja viimeisten virolaisten tietojen perusteella (Viron merivoimien iso pamppu) kyseessä erittäin mahdollisesti ankkurin aiheuttama vahinko.
Vierailija wrote:
Jos tahallinen teko, niin tekijä on Ukraina niinkuin hyvin todennäköisesti myös vuoden takaisen NordStream putkirikon takana. Asiaa tutkineiden piireissä se tiedetään, mutta ei haluta vieläkään julkistaa koska se tyrehdyttäisi Ukrainalle suunnatun tuen sekä yhteistyön USA:n ja Saksan välillä.
Putinistia pelottaa että venäjä jää kiinni aiheuttamistaan vahingoista. Siihen loppuisi putinistin kaalipalkat.
Vierailija wrote:
Jos tahallinen teko, niin tekijä on Ukraina niinkuin hyvin todennäköisesti myös vuoden takaisen NordStream putkirikon takana. Asiaa tutkineiden piireissä se tiedetään, mutta ei haluta vieläkään julkistaa koska se tyrehdyttäisi Ukrainalle suunnatun tuen sekä yhteistyön USA:n ja Saksan välillä.
Ei kukaan sun juttujas usko.
Vierailija wrote:
Suomellahan ei ole sukellusveneitä siksi, että niin sovittiin 2. maailmansodan päätteeksi. Sitä ennen niitä kyllä oli. Tässä olisi vähitellen aika ehkä pohtia, että ovatko sopimuskumppanit hoitaneet oman tonttinsa niin kuin oli tarkoitus, ja jos ei niin ehkä sitten alkaa vähitellen kasata sitä laivastoa vedenalaisesta turvallisuudesta huolehtimaan. Liittolaisillahan sukellusveneitä toki on, mutta tähän matalaan Itämereen olisi hyvä saada ihan erikoistuneetkin laitteet.
Eihän suomi kato kun me sovittiin silloin !
Ylen aamussa esitettiin uusi teoria, jota ryhdytään tutkimaan tarkemmin. En toista sitä tässä, menkää katsomaan haastattelu. Itselläni on ongelma kun en enää luota yhteenkään selitykseen yhtään mistään tapahtumasta. Asiantuntijoita ja tutkijoita ja poliitikkoja äänessä vuoron perään, kaikilla vakuuttelumoodi päällä, minä aistin vain tyhjyyttä noiden vakuuttelujen takana.
Tälläista se on kun on aikansa kuunnellut ja joka kerta kun on alentunut uskomaan jotakin ja pitämään jotakin totena, sitä joutuu romahtamaan uskossaan ja luottamuksessaan.
Ihan mitä tahansa voi nykyään tapahtua ja on lähes mahdotonta saada mitään järkevää selitystä, kun media on täynnä trolleja ja tietämättömyyttä.
A-studiossa oli aika tiukkaa keskustelua aiheesta. Vähän liiankin. Miksi ihmeessä toimittajat saavat yrittää painostaa ja hiillostaa virallisia tahoja tällaisissa keisseissä? Eihän se nyt ole kenenkään etu että vallanpitäjä joutuu änkyttämään suorassa lähetyksessä ja saattaa jopa möläyttää paniikissa jotain ikävää julki, kun Annika-täti prässää päälle kuin jssain jääkiekkofinaalissa.
Tää on vähän outo ilmiö ja media (etupäässä Yle) ottaa roolinsa vahtikoirana aivan liian kirjaimellisesti, kun kyseessä on kuitenkin kansallisen turvallisuuden asia.