Lue keskustelun säännöt.
18 kk aikana kahdeksan (8!) tuttua lapsiperhettä on muuttanut pois Helsingistâ!
09.10.2023 |
Helsingin keskustasta ja Töölöstä on muutettu mm Kirkkonummelle, Nurmijärvelle, Espooseen, Vihtiin, Lahteen, Hämeenlinnaan ja Raaseporiin.
Kolme perhettä suunnittelee muuttoa, yksi Tampereelle. Kaikki ovat tuttuja lasten töistä, lasten koulusta, päiväkodista ja omista harrastuksista.
Tämä alkaa olla jo ihan joukkopako!
Kommentit (494)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://liberolehti.fi/loiset-ja-vampyyrit-kaupungistumisen-ekologinen-…
Kyllä. Kaupungit eivät pärjää maaseudulle ekologisessa elämäntavassa.
Minullakin on kotona maalämpö, aurinkopaneelit ja hybriauto.
"Helsingin tapauksessa kaupunkiin on vuosittain tuotava keskivertoa asukasta kohden noin puoli tonnia ruokaa ja noin 100 kuutiota (tonnia) puhdasta vettä. Kiinteitä jätteitä on käsiteltävänä noin 300 kiloaasukasta kohden vuodessa. Helsingin alueella tämä tarkoittaa vuosittain 5000 miljoonan ruokakilon tuottamista “jossakin” ja 100 miljoonaan vesikuution juoksutusta ”jostakin” (Helsingin tapauksessa vesi tulee tunnelia pitkin Päijänteeltä). Lisäksi nykykaupungit ovat täysin riippuvaisia fossiilienergiasta esimerkiksi infrastruktuurin ylläpidon ja logistiikan suhteen ja kipuilevat etsiessään korvaavia energialähteitä. Tätä elintärkeää vuorovaikutusta ympäröivien seutujen kanssa kaupunkien asukkaat eivät yleensä itse lainkaan tiedosta."
Valitettavasti ihan tuo sama tapahtuu maaseudullakin. Jos nyt ei lasketa niitä jätteitä jotka jätätte pihapiiriin mätänemään tai kippaatte metsään. Tai jätevesiä joita tykkäätte laskea puhdistamattomana luontoon (jätevesiasetusta vastustettiin kiivaasti maalla).
Se että samat asiat tapahtuvat harvemmassa ei niitä poista vaikka ne ovatkin ehkä vähemmän näkyviä.
Et näköjään ymmärrä tästäkään hevon paskaa.
Meillä pääosa jätteistä menee kierrätykseen ja 180l jätesäiliö tyhjätään joka toinen KUUKAUSI. Jätevedet on jo kauan menneet imeytyskenttiin pelloilla ja/tai kaivoihin, jotka myös tyhjätään vain kerran vuodessa.
On se hurjaa, kun ei ymmärrä muuta kuin elementtiläävistä.
Niin, luonnollisesti jätevesiasetusta vastustettiin maalla, koska taajamassa viemäriverkoston äärellä siihen ei ollut tarvetta. Vastustus johtui siitä, että esim vapaa-ajan käytössä olevaan vanhaan asuinkiinteistöön, jossa kantovedellä toimiva sauna, ei olisi enää kelvannut vanha kivipesä pesuvesien suodatukseen, vaan vaadittiin vastaava ratkaisu muovista toteutettuna, hintalappu 3000 euroa. Asetuksessa oli niin tuskallisen selvää se, että se oli jätevesiratkaisujen valmistajien ja maahantuojien lobbaama, että se kaikkine epäloogisuuksineen haiskahti vain rahastukselta.
Höpsistä. Meillä laitettiin vanhaan rantasaunaan "Sauna-Seppo" joka suodattaa ilman imeytyskenttää ja se maksoi 500 euroa. Ja jos olisi ollut mahdollisuus kunnon imeytyskenttään niin se saunakaivo olisi maksanut puolet siitä. Perusmökin saoustuskaivonkin saa muutamalla satasella.
Me aikuiset puhutaan nyt siitä 2004 voimaan astuneesta jätevesiasetuksesta. Saunapallon hintalappu oli "vähän" toisenlainen vielä 2007 kun minä sellaisen asensin puolisoni kanssa, jos olisimme käyttäneet asennukseen ammattilaista (kuten vanhukset joutuivat tekemään) olisi hintalappu ollut tuhanissa. Nuoremmuuttamme pystyimme itse kaivamaan, hakemaan sepelin, levittelemään maa-aineskerrokset, routalevyt jne.
Äsken puhut vapaa-ajan asunnoista ja niiden saunoista. Ei niissä mitään vanhuksia asu.
Jos puhutaan haja-asutusalueen pysyvästä asutuksesta niin siitäkin tuli kauhea poru että niihin piti kaivot tehdä vaikka jokainen tajuaa että pakko ne vedet on sielläkin puhdistaa.
Voi rakas lapsi! Valtaosa vapaa-ajan asunnoista on yhä yli 60 vuotiaiden omistuksessa. Onnea sinun isovanhemmillesi jos ovat yhä 60-70 vuotiaina siinä kunnossa, että sepelikuorma siirtyy lapiolla peräkärrystä maahan, esim omani eivät valitettavasti ole :(
Kun meidän kesämökkimme jätevesiasiat laitetiin aikanaan kuntoon niin parei reipasta vävyä kaivoi ne putket sinne hetkessä. Jätevesiasetuksen vastustusta oli vain tyypillistä maaseudun änkyröintiä jossa oli se "ei täällä ennenkaan ole" ja "ei me haluta tehdä mitä kaupungin herrat määräävät" aseennetta.
Samaan aikaan kuvitellaan että ollaan yhteydessä luontoon ja arvostetaan sitä mutta silti kaadetaan surutta kaikenlaista sinne luontoon. Ei se että jätevesien käsittely laitetaan kuntoon voi olla kiinni siitä että se maksaa. Niin se maksaa kaupungissaki mutta ei sitä silti ole jätetty tekemättä.
Putket?
Kerrotko lisää, esim tontin sijainti suhteessa vesistöön, vesistön tyyppi, maaperän tyyppi. Kuulostaa erikoiselta ratkaisulta, ei ainakaan 20o4 (määräaika 2019) asetuksen mukainen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vihreiden unelma on että kaikki muuttavat Helsinkiin/pk- seudulle. Minulla on toisenlainen unelma: vapaus, luonnonläheisyys, rauha, lintujen laulu, puhdas ilma, pelottomuus,. . .
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hassu juttu kun minä liikun jatkuvasti eri puolilla pääkaupunkiseutua iltaisinkin ihan ilman mitään ongelmia.
Ja sinä kuvittelet edustavasi tilastollisesti merkittävää otosta joka kumoaa kaikkien muiden pääkaupunkiseudun asukkaiden kokemukset?
Eihän niitä toki olekaan kuin 1 199 000 vs sinä.
Joka ketjussa on aina yksi pätemässä.
Minä edusta iohan yhtä lailla vain ja ainoastaan itseäni kuin kaikki muutkin tänne kirjoittavat. Ei meistä kukaan ole yksin mäökään tgilastollisesti edustava otoa. Jos sellainen jossain tutkimuksessa on niin se on ihan eri juttu. Mutta se jos joku tänne kirjoittaa pelkäävänsä niin se on ihan samoin subjektiivinen kokemus kuin minunkin.
Lisäksi kannattaa ymmärtää että turvattomuuden kokemus on eri asia kuin että se turvallisuus olisi oikeasti jotenkin merkittävästi laskenut.
Katuryöstöjen ja pahoinpitelyiden määrä Helsingissä on kasvanut koronaa edeltävästä ajasta yli kolminkertaiseksi. Onhan se nyt jonkinlaista faktaa katujen turvallisuuden tasosta(?)
Kolminkertaistuminen pitää aina suhteutta siihen mistä on lähdetty. Katujen turvallisuus on parantunut vuosikymmenten ajan ja turvallisuus on ollut pitkään todella hyvällä tasolla. Nyt sitten on ollut valitettavaa kehitystä huonompaan mutta ei se tarkoita että kadut olisivat edelleenkään jotenkin erityisen turvattomia.
Nyt on kuitenkin niin, että kun nuoria on haastateltu ympäri pääkaupunkiseutua, ovat he ilmaisseet turvattomuuden tunnetta. Se, että sinä pystyt liikkuessasi välttelemään turvattomia alueita, kertoo sinun arkitotuudestasi, nuoret esim haluavat tavata toisia nuoria ulkosalla asemilla ja kauppakeskuksissa, usein ilta-aikaan. Helsinki-Vantaa-Espoo alueilla tuo alkaa olla jo riski, radan varressa Keski-uudellamaalla poliisi jopa kehotti välttelemään liikkumista asemilla ja junissa, turhaan varmaan sitten.
Meillä täällä Jns seudulla nuoret järjestää säännöllisesti isoja miittejä ja kulkee muutenkin suht vapaasti kaupungilla tai kuntakeskuksissa. Väkivaltaa ja ryöstöjä on äärimmäisen harvoin, ehkä muutama koko kesän aikana, ja nekin porukan keskinäisiä, ei ohikulkijaan kohdistuvia.
Avainsana on "tunne". Kun uutisoidaan väkivallasta ja jengeistä niin se tuottaa jo itsessään pelkoa vaikka mikään ei omassa lähiympäristössä olisikaan muuttunut. Ihan sama tapahtuu kun tapahtuu jotain muuta järkyttää. Ihmiset alkavat pelätä vaikka oma turvallisuus ei olisi todellisuudessa vähentynyt tippaakaan.
Itse asun radanvarren keskuksessa pääkaupunkiseudulla ja minulla on kaksi nuorta kotona. Sanoisin siis että minulla on aika hyvä käsitys siitä mitä täällä tapahtuu todellisuudessa. Väkivallasta puhutaan nuorten keskuudessa paljon mutta yhtää oikeasti sitä väkivaltaa joidenkin ihan uusein jengien taholta kohdannutta en tunne. Erilaista pientä "kahakkaa" on aina joskus ollut mutta ei mitään oikeasti sellaista joka olisi muuttanut jotain konkreettista.
Mutta tunne on monilla muuttunut ja se on se isoin asia.
Ja omat nuoreni muuten kyllä liikkuvat ihan kuten ennenkin omatoimisesti ympäriinsä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://liberolehti.fi/loiset-ja-vampyyrit-kaupungistumisen-ekologinen-…
Kyllä. Kaupungit eivät pärjää maaseudulle ekologisessa elämäntavassa.
Minullakin on kotona maalämpö, aurinkopaneelit ja hybriauto.
"Helsingin tapauksessa kaupunkiin on vuosittain tuotava keskivertoa asukasta kohden noin puoli tonnia ruokaa ja noin 100 kuutiota (tonnia) puhdasta vettä. Kiinteitä jätteitä on käsiteltävänä noin 300 kiloaasukasta kohden vuodessa. Helsingin alueella tämä tarkoittaa vuosittain 5000 miljoonan ruokakilon tuottamista “jossakin” ja 100 miljoonaan vesikuution juoksutusta ”jostakin” (Helsingin tapauksessa vesi tulee tunnelia pitkin Päijänteeltä). Lisäksi nykykaupungit ovat täysin riippuvaisia fossiilienergiasta esimerkiksi infrastruktuurin ylläpidon ja logistiikan suhteen ja kipuilevat etsiessään korvaavia energialähteitä. Tätä elintärkeää vuorovaikutusta ympäröivien seutujen kanssa kaupunkien asukkaat eivät yleensä itse lainkaan tiedosta."
Valitettavasti ihan tuo sama tapahtuu maaseudullakin. Jos nyt ei lasketa niitä jätteitä jotka jätätte pihapiiriin mätänemään tai kippaatte metsään. Tai jätevesiä joita tykkäätte laskea puhdistamattomana luontoon (jätevesiasetusta vastustettiin kiivaasti maalla).
Se että samat asiat tapahtuvat harvemmassa ei niitä poista vaikka ne ovatkin ehkä vähemmän näkyviä.
Et näköjään ymmärrä tästäkään hevon paskaa.
Meillä pääosa jätteistä menee kierrätykseen ja 180l jätesäiliö tyhjätään joka toinen KUUKAUSI. Jätevedet on jo kauan menneet imeytyskenttiin pelloilla ja/tai kaivoihin, jotka myös tyhjätään vain kerran vuodessa.
On se hurjaa, kun ei ymmärrä muuta kuin elementtiläävistä.
Pointti on se että jos maalla noudatetaan samaa jätteiden keräystä ja kierrätystä, ja vesien käsittelyä niin se panos joka pitää yhtä asuntoa kohden tehdä on paljon isompi kuin kaupungissa. Mieti jos Helsingissä jokaisessa asunnossa olisi oma imeytyskenttä tai jokaiselle asunnolla ihan oma jäteastia joka erikseen pitäisi tyhjentää. Se vaatisi ihan valtavan määrän resursseja.
Isommassa mittakaavassa tehtynä veshuolto, jätevesi ja jätehuolto ovat paljon tehokkaampia.
Se "panos" on se, koska teillä ei ole maata niin teille joudutaan kaikki tuottamaan muualla, kuljettamaan, rakentamaan, kuljettamaan pois, puhdistamaan. Se on iso se. Ja sitä tukee myös tutkimukset; iso ihmismassa paremmilla tuloilla ja suuremmalla kuluttamisasenteella on epäekologista.
No nyt puhutaan vihdoin asiaa. Eli maaseudulla on ekologista koska siellä väestö on keskimäärin köyhempää ja kuluttaa vähemmän. Tämä ei siis suoraan johdu maaseudusta vaan siitä että rahakkaammat työt ovat kaupungissa.
Jos se kaupunkilainen siirretään samalla kulutuksella maalle niin hiilijalanjälki ei pienene vaan kasvaa.
No. Iäkkäämpää ainakin. Arvot taitaa yleisestikin olla vähän erilaiset - ei ole niin kulutuspainetta kun ei kellään muullakaan loista tuplakupla ikkunalla, ole tallissa Teslaa tai vaihdu LV tai MK käsivarrella aina tilaisuuden ja sään mukaan. Kaapista löytynee ennemmin Härkilää, jota ei tarvitse uusia joka kaudeksi kun se kestää ikuisesti ja tallista Hilux, joka kestää vähintään 800'000 kilometriä..
Arvot kuvastavat niiden (osin taloudellisen välttämättömyyden pakosta muodostuneita) arvoja jotka sinne maalle ovat jääneet. Jos nyt olisi käynnissä joku suuri muutto kaupungeista maalle niin kyllä luultavimmin ne muuttajat tuovat sen oman arvomaailmansa mukanaan ainakin jos tulot pysyvät samoina.
Maalla on muuta tekemistä. Maalla ei ole tarvetta valtavalle määrälle vaatetta ja kodin sisustusesineitä. Maalla niiden hankkiminen on vaikeampaa. Houkutuksia ei ole läsnä. Kun koti on tilava ja siellä on kaikenlaista puuhaa, ei tule houkutusta tai tarvetta lähteä kylille kulutusmahdollisuuksien äärelle. Usko nyt vaan :) kun olen viikonlopun kaupungissa, käyn ravintolassa, kaupoissa, salilla, ehkä baarissa tai keilaamassa. Kun olen mökillä, samoilen metsässä, kerään sieniä, kalastan, teen polttopuita, uin, pelaan pihapelejä (jotka kestäneet sukupolvelta toiselle), lämmittelen saunaa.
Nyt puhutaan siitä että jos tulisi joklu suuri buumi muuttaa kaupungeista maalle. Kyllä silloin maalle muuttaisi paljon sellaisia ihmisiä jotka eivät juuri haluaisi tinkiä kulutuksestaan. Jos kauppoja ei ole lähellä niin sitten tilataan netistä.
Pointti on se että nyt maalla asuvat tai sinne muuttavat ihmiset jotka arvostavat jo valmiiksi niitä arvoja joita maalla voi helposti toteuttaa. Mutta jos muutto olisi laajempaa, tuli väkisin mukana paljon ihmisiä joilla ei olisi samoja arvoja kulutuksen ja tekemisen suhteen.
Oma yleinen elämänkokemus kertoo, että kun neliöitä on 15/ asukas ja oma piha puuttuu, tulee nopeammin tarve poistua kotoa. Kaupungissa maksuttomat ja aineettomat ajanvietteet on vähäisemmät.
Vierailija kirjoitti:
Vihreiden unelma on että kaikki muuttavat Helsinkiin/pk- seudulle. Minulla on toisenlainen unelma: vapaus, luonnonläheisyys, rauha, lintujen laulu, puhdas ilma, pelottomuus,. . .
Ihan samalla tavalla utopia tuo on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hassu juttu kun minä liikun jatkuvasti eri puolilla pääkaupunkiseutua iltaisinkin ihan ilman mitään ongelmia.
Ja sinä kuvittelet edustavasi tilastollisesti merkittävää otosta joka kumoaa kaikkien muiden pääkaupunkiseudun asukkaiden kokemukset?
Eihän niitä toki olekaan kuin 1 199 000 vs sinä.
Joka ketjussa on aina yksi pätemässä.
Minä edusta iohan yhtä lailla vain ja ainoastaan itseäni kuin kaikki muutkin tänne kirjoittavat. Ei meistä kukaan ole yksin mäökään tgilastollisesti edustava otoa. Jos sellainen jossain tutkimuksessa on niin se on ihan eri juttu. Mutta se jos joku tänne kirjoittaa pelkäävänsä niin se on ihan samoin subjektiivinen kokemus kuin minunkin.
Lisäksi kannattaa ymmärtää että turvattomuuden kokemus on eri asia kuin että se turvallisuus olisi oikeasti jotenkin merkittävästi laskenut.
Katuryöstöjen ja pahoinpitelyiden määrä Helsingissä on kasvanut koronaa edeltävästä ajasta yli kolminkertaiseksi. Onhan se nyt jonkinlaista faktaa katujen turvallisuuden tasosta(?)
Kolminkertaistuminen pitää aina suhteutta siihen mistä on lähdetty. Katujen turvallisuus on parantunut vuosikymmenten ajan ja turvallisuus on ollut pitkään todella hyvällä tasolla. Nyt sitten on ollut valitettavaa kehitystä huonompaan mutta ei se tarkoita että kadut olisivat edelleenkään jotenkin erityisen turvattomia.
Nyt on kuitenkin niin, että kun nuoria on haastateltu ympäri pääkaupunkiseutua, ovat he ilmaisseet turvattomuuden tunnetta. Se, että sinä pystyt liikkuessasi välttelemään turvattomia alueita, kertoo sinun arkitotuudestasi, nuoret esim haluavat tavata toisia nuoria ulkosalla asemilla ja kauppakeskuksissa, usein ilta-aikaan. Helsinki-Vantaa-Espoo alueilla tuo alkaa olla jo riski, radan varressa Keski-uudellamaalla poliisi jopa kehotti välttelemään liikkumista asemilla ja junissa, turhaan varmaan sitten.
Meillä täällä Jns seudulla nuoret järjestää säännöllisesti isoja miittejä ja kulkee muutenkin suht vapaasti kaupungilla tai kuntakeskuksissa. Väkivaltaa ja ryöstöjä on äärimmäisen harvoin, ehkä muutama koko kesän aikana, ja nekin porukan keskinäisiä, ei ohikulkijaan kohdistuvia.
Avainsana on "tunne". Kun uutisoidaan väkivallasta ja jengeistä niin se tuottaa jo itsessään pelkoa vaikka mikään ei omassa lähiympäristössä olisikaan muuttunut. Ihan sama tapahtuu kun tapahtuu jotain muuta järkyttää. Ihmiset alkavat pelätä vaikka oma turvallisuus ei olisi todellisuudessa vähentynyt tippaakaan.
Itse asun radanvarren keskuksessa pääkaupunkiseudulla ja minulla on kaksi nuorta kotona. Sanoisin siis että minulla on aika hyvä käsitys siitä mitä täällä tapahtuu todellisuudessa. Väkivallasta puhutaan nuorten keskuudessa paljon mutta yhtää oikeasti sitä väkivaltaa joidenkin ihan uusein jengien taholta kohdannutta en tunne. Erilaista pientä "kahakkaa" on aina joskus ollut mutta ei mitään oikeasti sellaista joka olisi muuttanut jotain konkreettista.
Mutta tunne on monilla muuttunut ja se on se isoin asia.
Ja omat nuoreni muuten kyllä liikkuvat ihan kuten ennenkin omatoimisesti ympäriinsä.
Ja poliisi kehottaa Järvenpään ja Keravan nuoria pysymään poissa junista ja asemilta, tai ainakin kulkemaan ryhmissä koska..?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://liberolehti.fi/loiset-ja-vampyyrit-kaupungistumisen-ekologinen-…
Kyllä. Kaupungit eivät pärjää maaseudulle ekologisessa elämäntavassa.
Minullakin on kotona maalämpö, aurinkopaneelit ja hybriauto.
"Helsingin tapauksessa kaupunkiin on vuosittain tuotava keskivertoa asukasta kohden noin puoli tonnia ruokaa ja noin 100 kuutiota (tonnia) puhdasta vettä. Kiinteitä jätteitä on käsiteltävänä noin 300 kiloaasukasta kohden vuodessa. Helsingin alueella tämä tarkoittaa vuosittain 5000 miljoonan ruokakilon tuottamista “jossakin” ja 100 miljoonaan vesikuution juoksutusta ”jostakin” (Helsingin tapauksessa vesi tulee tunnelia pitkin Päijänteeltä). Lisäksi nykykaupungit ovat täysin riippuvaisia fossiilienergiasta esimerkiksi infrastruktuurin ylläpidon ja logistiikan suhteen ja kipuilevat etsiessään korvaavia energialähteitä. Tätä elintärkeää vuorovaikutusta ympäröivien seutujen kanssa kaupunkien asukkaat eivät yleensä itse lainkaan tiedosta."
Valitettavasti ihan tuo sama tapahtuu maaseudullakin. Jos nyt ei lasketa niitä jätteitä jotka jätätte pihapiiriin mätänemään tai kippaatte metsään. Tai jätevesiä joita tykkäätte laskea puhdistamattomana luontoon (jätevesiasetusta vastustettiin kiivaasti maalla).
Se että samat asiat tapahtuvat harvemmassa ei niitä poista vaikka ne ovatkin ehkä vähemmän näkyviä.
Et näköjään ymmärrä tästäkään hevon paskaa.
Meillä pääosa jätteistä menee kierrätykseen ja 180l jätesäiliö tyhjätään joka toinen KUUKAUSI. Jätevedet on jo kauan menneet imeytyskenttiin pelloilla ja/tai kaivoihin, jotka myös tyhjätään vain kerran vuodessa.
On se hurjaa, kun ei ymmärrä muuta kuin elementtiläävistä.
Pointti on se että jos maalla noudatetaan samaa jätteiden keräystä ja kierrätystä, ja vesien käsittelyä niin se panos joka pitää yhtä asuntoa kohden tehdä on paljon isompi kuin kaupungissa. Mieti jos Helsingissä jokaisessa asunnossa olisi oma imeytyskenttä tai jokaiselle asunnolla ihan oma jäteastia joka erikseen pitäisi tyhjentää. Se vaatisi ihan valtavan määrän resursseja.
Isommassa mittakaavassa tehtynä veshuolto, jätevesi ja jätehuolto ovat paljon tehokkaampia.
Se "panos" on se, koska teillä ei ole maata niin teille joudutaan kaikki tuottamaan muualla, kuljettamaan, rakentamaan, kuljettamaan pois, puhdistamaan. Se on iso se. Ja sitä tukee myös tutkimukset; iso ihmismassa paremmilla tuloilla ja suuremmalla kuluttamisasenteella on epäekologista.
No nyt puhutaan vihdoin asiaa. Eli maaseudulla on ekologista koska siellä väestö on keskimäärin köyhempää ja kuluttaa vähemmän. Tämä ei siis suoraan johdu maaseudusta vaan siitä että rahakkaammat työt ovat kaupungissa.
Jos se kaupunkilainen siirretään samalla kulutuksella maalle niin hiilijalanjälki ei pienene vaan kasvaa.
No. Iäkkäämpää ainakin. Arvot taitaa yleisestikin olla vähän erilaiset - ei ole niin kulutuspainetta kun ei kellään muullakaan loista tuplakupla ikkunalla, ole tallissa Teslaa tai vaihdu LV tai MK käsivarrella aina tilaisuuden ja sään mukaan. Kaapista löytynee ennemmin Härkilää, jota ei tarvitse uusia joka kaudeksi kun se kestää ikuisesti ja tallista Hilux, joka kestää vähintään 800'000 kilometriä..
Arvot kuvastavat niiden (osin taloudellisen välttämättömyyden pakosta muodostuneita) arvoja jotka sinne maalle ovat jääneet. Jos nyt olisi käynnissä joku suuri muutto kaupungeista maalle niin kyllä luultavimmin ne muuttajat tuovat sen oman arvomaailmansa mukanaan ainakin jos tulot pysyvät samoina.
Maalla on muuta tekemistä. Maalla ei ole tarvetta valtavalle määrälle vaatetta ja kodin sisustusesineitä. Maalla niiden hankkiminen on vaikeampaa. Houkutuksia ei ole läsnä. Kun koti on tilava ja siellä on kaikenlaista puuhaa, ei tule houkutusta tai tarvetta lähteä kylille kulutusmahdollisuuksien äärelle. Usko nyt vaan :) kun olen viikonlopun kaupungissa, käyn ravintolassa, kaupoissa, salilla, ehkä baarissa tai keilaamassa. Kun olen mökillä, samoilen metsässä, kerään sieniä, kalastan, teen polttopuita, uin, pelaan pihapelejä (jotka kestäneet sukupolvelta toiselle), lämmittelen saunaa.
Nyt puhutaan siitä että jos tulisi joklu suuri buumi muuttaa kaupungeista maalle. Kyllä silloin maalle muuttaisi paljon sellaisia ihmisiä jotka eivät juuri haluaisi tinkiä kulutuksestaan. Jos kauppoja ei ole lähellä niin sitten tilataan netistä.
Pointti on se että nyt maalla asuvat tai sinne muuttavat ihmiset jotka arvostavat jo valmiiksi niitä arvoja joita maalla voi helposti toteuttaa. Mutta jos muutto olisi laajempaa, tuli väkisin mukana paljon ihmisiä joilla ei olisi samoja arvoja kulutuksen ja tekemisen suhteen.
Oma yleinen elämänkokemus kertoo, että kun neliöitä on 15/ asukas ja oma piha puuttuu, tulee nopeammin tarve poistua kotoa. Kaupungissa maksuttomat ja aineettomat ajanvietteet on vähäisemmät.
Meidän lähin maksuton ajanviete löytyy 200 metrin päästä koulun kentältä. Siellä näyttää jätkuvasti olevan lapsia pelailemassa jalkapalloa tai korista ja talvella lätkää. Seuraa löytyy kun se lähin kaveri ei asu kolmen kilometrin päässä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Edelleenkään kukaan ei osaa selittää, miksi perheasunnot Helsingissä on niin hirveän hintaisia, jos kaikki haluavat pois.
No tämä. Kaikki maksukykyiset ovat mammojen mukaan jo paenneet räjähtelevistä ghetoista jota kuulemma koko Helsinki on ja silti tässä vaan turhaan odotellaan että ne Kulosaaren ja ja Munkkiniemen perheasunnot edes vähän halpenisivat niin voisi tällainen tavallinen keskituloinen pistää vihdoin ostohousut jalkaan. :(
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän Hesassa halua asua ketään, jotka miettivät lastensa tulevaisuutta ja turvallisuutta. Stadi on nykyään apinoiden planeetta
Tämä on täysin totta. Kävimme perheen kanssa minilomalla Stadissa ja ihmettelin sitä apinoiden määrää. Aika turvaton olo tuli ja kun ostoskeskuksissakin näitä jengejä pyörii useita. Miksi niillä on oikeus hillua siellä häiriköimässä asiakkaita. Todella huolestuttavaa, että Suomessa on näin paljon epämääräistä sakkia, joiden oikeaa henkilöllisyyttä tuskin tietävät itsekään.
Klo 19 jälkeen ei tee mieli liikkua enää ulkona juuri missään päin Helsinkiä. Turvattoman oloinen kaupunki ja lapsista saa olla huolissaan aina kun ovat pois kotoa.
Hassu juttu kun minä liikun jatkuvasti eri puolilla pääkaupunkiseutua iltaisinkin ihan ilman mitään ongelmia.
Ihmettelen ihan samaa. Lisäksi meillä Katajanokalla ei todellakaan ole mitään levottomuksia muutenkaan.
Itse sain skinilaumalta turpiin Skattalla 80-luvulla.
Ok, eli on täällä varsin turvatonta jos näin on käynyt 40 vuotta sitten!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yllättyisin jos joku lapsiperhe haluaisi muuttaa Helsinkiin. Helsinki ei ole ihmistä varten- se onntapahtuman järjestäjiä ja mainostajia varten.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hassu juttu kun minä liikun jatkuvasti eri puolilla pääkaupunkiseutua iltaisinkin ihan ilman mitään ongelmia.
Ja sinä kuvittelet edustavasi tilastollisesti merkittävää otosta joka kumoaa kaikkien muiden pääkaupunkiseudun asukkaiden kokemukset?
Eihän niitä toki olekaan kuin 1 199 000 vs sinä.
Joka ketjussa on aina yksi pätemässä.
Minä edusta iohan yhtä lailla vain ja ainoastaan itseäni kuin kaikki muutkin tänne kirjoittavat. Ei meistä kukaan ole yksin mäökään tgilastollisesti edustava otoa. Jos sellainen jossain tutkimuksessa on niin se on ihan eri juttu. Mutta se jos joku tänne kirjoittaa pelkäävänsä niin se on ihan samoin subjektiivinen kokemus kuin minunkin.
Lisäksi kannattaa ymmärtää että turvattomuuden kokemus on eri asia kuin että se turvallisuus olisi oikeasti jotenkin merkittävästi laskenut.
Katuryöstöjen ja pahoinpitelyiden määrä Helsingissä on kasvanut koronaa edeltävästä ajasta yli kolminkertaiseksi. Onhan se nyt jonkinlaista faktaa katujen turvallisuuden tasosta(?)
Kolminkertaistuminen pitää aina suhteutta siihen mistä on lähdetty. Katujen turvallisuus on parantunut vuosikymmenten ajan ja turvallisuus on ollut pitkään todella hyvällä tasolla. Nyt sitten on ollut valitettavaa kehitystä huonompaan mutta ei se tarkoita että kadut olisivat edelleenkään jotenkin erityisen turvattomia.
Nyt on kuitenkin niin, että kun nuoria on haastateltu ympäri pääkaupunkiseutua, ovat he ilmaisseet turvattomuuden tunnetta. Se, että sinä pystyt liikkuessasi välttelemään turvattomia alueita, kertoo sinun arkitotuudestasi, nuoret esim haluavat tavata toisia nuoria ulkosalla asemilla ja kauppakeskuksissa, usein ilta-aikaan. Helsinki-Vantaa-Espoo alueilla tuo alkaa olla jo riski, radan varressa Keski-uudellamaalla poliisi jopa kehotti välttelemään liikkumista asemilla ja junissa, turhaan varmaan sitten.
Meillä täällä Jns seudulla nuoret järjestää säännöllisesti isoja miittejä ja kulkee muutenkin suht vapaasti kaupungilla tai kuntakeskuksissa. Väkivaltaa ja ryöstöjä on äärimmäisen harvoin, ehkä muutama koko kesän aikana, ja nekin porukan keskinäisiä, ei ohikulkijaan kohdistuvia.
Avainsana on "tunne". Kun uutisoidaan väkivallasta ja jengeistä niin se tuottaa jo itsessään pelkoa vaikka mikään ei omassa lähiympäristössä olisikaan muuttunut. Ihan sama tapahtuu kun tapahtuu jotain muuta järkyttää. Ihmiset alkavat pelätä vaikka oma turvallisuus ei olisi todellisuudessa vähentynyt tippaakaan.
Itse asun radanvarren keskuksessa pääkaupunkiseudulla ja minulla on kaksi nuorta kotona. Sanoisin siis että minulla on aika hyvä käsitys siitä mitä täällä tapahtuu todellisuudessa. Väkivallasta puhutaan nuorten keskuudessa paljon mutta yhtää oikeasti sitä väkivaltaa joidenkin ihan uusein jengien taholta kohdannutta en tunne. Erilaista pientä "kahakkaa" on aina joskus ollut mutta ei mitään oikeasti sellaista joka olisi muuttanut jotain konkreettista.
Mutta tunne on monilla muuttunut ja se on se isoin asia.
Ja omat nuoreni muuten kyllä liikkuvat ihan kuten ennenkin omatoimisesti ympäriinsä.
Ja poliisi kehottaa Järvenpään ja Keravan nuoria pysymään poissa junista ja asemilta, tai ainakin kulkemaan ryhmissä koska..?
No ensinnäkin ei mitenkään ehdottomasti kehota. Vaan kehottaa varovaisuuteen koska nyt on ollut hetkittäin jotain kahnausta siellä.
Ja mitä tiedän niin ihan siellä nuoret liikkuvat ulkona kuten ennenkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi maaseutu sitten tyhjenee ja asuntojen myynti on erittäin vaikeaa lukuisilla paikkakunnilla, jos ihmiset muuttavat sinne?
Ei tartte mennä kuin Nurmijärvelle, niin hintataso on huomattavasti edullisempi pk-seutuun verrattuna varsinaisesta maaseudusta puhumattakaan.
Hyvätuloiset fiksut ihmiset, muuttakaa Tampereen seudulle. Ihan itsekkäistä syistä huutelen koska tänne olisi hyvä saada lisää ostovoimaa niin saadaan uusia palveluita ja työpaikkoja. HKI-asunnon hinnalla saa jo hyvän perheasunnon Tampereelta tai naapurikunnista jopa hulppean talon.
Itse kyllä ymmärrän hyvin miksi juuri tämän demografinen ryhmä lähtee pk-seudulta, asuminen nyt vaan on liian kallista laatuun nähden ja tosiaan sosiaaliset ongelmat yhdistettynä kaupungin näivettymiseen ei lupaa hyvää tulevaisuudessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän Hesassa halua asua ketään, jotka miettivät lastensa tulevaisuutta ja turvallisuutta. Stadi on nykyään apinoiden planeetta
Tämä on täysin totta. Kävimme perheen kanssa minilomalla Stadissa ja ihmettelin sitä apinoiden määrää. Aika turvaton olo tuli ja kun ostoskeskuksissakin näitä jengejä pyörii useita. Miksi niillä on oikeus hillua siellä häiriköimässä asiakkaita. Todella huolestuttavaa, että Suomessa on näin paljon epämääräistä sakkia, joiden oikeaa henkilöllisyyttä tuskin tietävät itsekään.
Klo 19 jälkeen ei tee mieli liikkua enää ulkona juuri missään päin Helsinkiä. Turvattoman oloinen kaupunki ja lapsista saa olla huolissaan aina kun ovat pois kotoa.
Hassu juttu kun minä liikun jatkuvasti eri puolilla pääkaupunkiseutua iltaisinkin ihan ilman mitään ongelmia.
Ihmettelen ihan samaa. Lisäksi meillä Katajanokalla ei todellakaan ole mitään levottomuksia muutenkaan.
Itse sain skinilaumalta turpiin Skattalla 80-luvulla.
Ok, eli on täällä varsin turvatonta jos näin on käynyt 40 vuotta sitten!
No ovathan maallakin ihmiset tappassa kaikki sudet jos joku vilahtaakin pihapiirissä kun susis on viimeksi tappanut jonkun joskus 200 vuotta sitten.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://liberolehti.fi/loiset-ja-vampyyrit-kaupungistumisen-ekologinen-…
Kyllä. Kaupungit eivät pärjää maaseudulle ekologisessa elämäntavassa.
Minullakin on kotona maalämpö, aurinkopaneelit ja hybriauto.
"Helsingin tapauksessa kaupunkiin on vuosittain tuotava keskivertoa asukasta kohden noin puoli tonnia ruokaa ja noin 100 kuutiota (tonnia) puhdasta vettä. Kiinteitä jätteitä on käsiteltävänä noin 300 kiloaasukasta kohden vuodessa. Helsingin alueella tämä tarkoittaa vuosittain 5000 miljoonan ruokakilon tuottamista “jossakin” ja 100 miljoonaan vesikuution juoksutusta ”jostakin” (Helsingin tapauksessa vesi tulee tunnelia pitkin Päijänteeltä). Lisäksi nykykaupungit ovat täysin riippuvaisia fossiilienergiasta esimerkiksi infrastruktuurin ylläpidon ja logistiikan suhteen ja kipuilevat etsiessään korvaavia energialähteitä. Tätä elintärkeää vuorovaikutusta ympäröivien seutujen kanssa kaupunkien asukkaat eivät yleensä itse lainkaan tiedosta."
Valitettavasti ihan tuo sama tapahtuu maaseudullakin. Jos nyt ei lasketa niitä jätteitä jotka jätätte pihapiiriin mätänemään tai kippaatte metsään. Tai jätevesiä joita tykkäätte laskea puhdistamattomana luontoon (jätevesiasetusta vastustettiin kiivaasti maalla).
Se että samat asiat tapahtuvat harvemmassa ei niitä poista vaikka ne ovatkin ehkä vähemmän näkyviä.
Jätevesistä olisin kyllä pääkaupunkiseutulaisena ihan hipihiljaa, kun niitä lasketaan siellä käsittelemättöminä suoraan mereen.
Espoosta ja Helsingistä lorotetaan valtavia määriä jätevesiä mereen – tuhansia säiliöautollisia vuodessa | Paikalliset | Länsiväylä (lansivayla.fi)
Joissain poikkeustilanteissa kyllä mutta normaalisti ei. Kyllä jätevedet puhdistetaan kaupungeissa tehokkaammin kuin haja-asutusalueilla.
Ja silti Itämeren ylivoimaisesti suurin fosforin ja typen pistekuormitus syntyy nimenomaan pääkaupunkiseudulla, etenkin Helsingissä.
Kaadetaanhan siellä koiranpaskat ja -kuset, tupakantumpit ja kaikki muukin saasta tuhansien lumikuormien myötä suoraan Itämereen.
Vierailija kirjoitti:
Yllättyisin jos joku lapsiperhe haluaisi muuttaa Helsinkiin. Helsinki ei ole ihmistä varten- se onntapahtuman järjestäjiä ja mainostajia varten.
Jos ei halua, miksi se ei näy asuntojen hintatasossa? Miksi mistä tahansa ostaa perheasunnon halvemmalla?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän Hesassa halua asua ketään, jotka miettivät lastensa tulevaisuutta ja turvallisuutta. Stadi on nykyään apinoiden planeetta
Tämä on täysin totta. Kävimme perheen kanssa minilomalla Stadissa ja ihmettelin sitä apinoiden määrää. Aika turvaton olo tuli ja kun ostoskeskuksissakin näitä jengejä pyörii useita. Miksi niillä on oikeus hillua siellä häiriköimässä asiakkaita. Todella huolestuttavaa, että Suomessa on näin paljon epämääräistä sakkia, joiden oikeaa henkilöllisyyttä tuskin tietävät itsekään.
Klo 19 jälkeen ei tee mieli liikkua enää ulkona juuri missään päin Helsinkiä. Turvattoman oloinen kaupunki ja lapsista saa olla huolissaan aina kun ovat pois kotoa.
Hassu juttu kun minä liikun jatkuvasti eri puolilla pääkaupunkiseutua iltaisinkin ihan ilman mitään ongelmia.
Ihmettelen ihan samaa. Lisäksi meillä Katajanokalla ei todellakaan ole mitään levottomuksia muutenkaan.
Itse sain skinilaumalta turpiin Skattalla 80-luvulla.
sulla meni vahingossa tuo vuosikymmen väärin. Ei se aina provokaan lähde :D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hassu juttu kun minä liikun jatkuvasti eri puolilla pääkaupunkiseutua iltaisinkin ihan ilman mitään ongelmia.
Ja sinä kuvittelet edustavasi tilastollisesti merkittävää otosta joka kumoaa kaikkien muiden pääkaupunkiseudun asukkaiden kokemukset?
Eihän niitä toki olekaan kuin 1 199 000 vs sinä.
Joka ketjussa on aina yksi pätemässä.
Minä edusta iohan yhtä lailla vain ja ainoastaan itseäni kuin kaikki muutkin tänne kirjoittavat. Ei meistä kukaan ole yksin mäökään tgilastollisesti edustava otoa. Jos sellainen jossain tutkimuksessa on niin se on ihan eri juttu. Mutta se jos joku tänne kirjoittaa pelkäävänsä niin se on ihan samoin subjektiivinen kokemus kuin minunkin.
Lisäksi kannattaa ymmärtää että turvattomuuden kokemus on eri asia kuin että se turvallisuus olisi oikeasti jotenkin merkittävästi laskenut.
Katuryöstöjen ja pahoinpitelyiden määrä Helsingissä on kasvanut koronaa edeltävästä ajasta yli kolminkertaiseksi. Onhan se nyt jonkinlaista faktaa katujen turvallisuuden tasosta(?)
Kolminkertaistuminen pitää aina suhteutta siihen mistä on lähdetty. Katujen turvallisuus on parantunut vuosikymmenten ajan ja turvallisuus on ollut pitkään todella hyvällä tasolla. Nyt sitten on ollut valitettavaa kehitystä huonompaan mutta ei se tarkoita että kadut olisivat edelleenkään jotenkin erityisen turvattomia.
Nyt on kuitenkin niin, että kun nuoria on haastateltu ympäri pääkaupunkiseutua, ovat he ilmaisseet turvattomuuden tunnetta. Se, että sinä pystyt liikkuessasi välttelemään turvattomia alueita, kertoo sinun arkitotuudestasi, nuoret esim haluavat tavata toisia nuoria ulkosalla asemilla ja kauppakeskuksissa, usein ilta-aikaan. Helsinki-Vantaa-Espoo alueilla tuo alkaa olla jo riski, radan varressa Keski-uudellamaalla poliisi jopa kehotti välttelemään liikkumista asemilla ja junissa, turhaan varmaan sitten.
Meillä täällä Jns seudulla nuoret järjestää säännöllisesti isoja miittejä ja kulkee muutenkin suht vapaasti kaupungilla tai kuntakeskuksissa. Väkivaltaa ja ryöstöjä on äärimmäisen harvoin, ehkä muutama koko kesän aikana, ja nekin porukan keskinäisiä, ei ohikulkijaan kohdistuvia.
Avainsana on "tunne". Kun uutisoidaan väkivallasta ja jengeistä niin se tuottaa jo itsessään pelkoa vaikka mikään ei omassa lähiympäristössä olisikaan muuttunut. Ihan sama tapahtuu kun tapahtuu jotain muuta järkyttää. Ihmiset alkavat pelätä vaikka oma turvallisuus ei olisi todellisuudessa vähentynyt tippaakaan.
Itse asun radanvarren keskuksessa pääkaupunkiseudulla ja minulla on kaksi nuorta kotona. Sanoisin siis että minulla on aika hyvä käsitys siitä mitä täällä tapahtuu todellisuudessa. Väkivallasta puhutaan nuorten keskuudessa paljon mutta yhtää oikeasti sitä väkivaltaa joidenkin ihan uusein jengien taholta kohdannutta en tunne. Erilaista pientä "kahakkaa" on aina joskus ollut mutta ei mitään oikeasti sellaista joka olisi muuttanut jotain konkreettista.
Mutta tunne on monilla muuttunut ja se on se isoin asia.
Ja omat nuoreni muuten kyllä liikkuvat ihan kuten ennenkin omatoimisesti ympäriinsä.
Ja poliisi kehottaa Järvenpään ja Keravan nuoria pysymään poissa junista ja asemilta, tai ainakin kulkemaan ryhmissä koska..?
No ensinnäkin ei mitenkään ehdottomasti kehota. Vaan kehottaa varovaisuuteen koska nyt on ollut hetkittäin jotain kahnausta siellä.
Ja mitä tiedän niin ihan siellä nuoret liikkuvat ulkona kuten ennenkin.
No ei liiku, eli et tiedä. T Jäkeläinen ja äiti
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://liberolehti.fi/loiset-ja-vampyyrit-kaupungistumisen-ekologinen-…
Kyllä. Kaupungit eivät pärjää maaseudulle ekologisessa elämäntavassa.
Minullakin on kotona maalämpö, aurinkopaneelit ja hybriauto.
"Helsingin tapauksessa kaupunkiin on vuosittain tuotava keskivertoa asukasta kohden noin puoli tonnia ruokaa ja noin 100 kuutiota (tonnia) puhdasta vettä. Kiinteitä jätteitä on käsiteltävänä noin 300 kiloaasukasta kohden vuodessa. Helsingin alueella tämä tarkoittaa vuosittain 5000 miljoonan ruokakilon tuottamista “jossakin” ja 100 miljoonaan vesikuution juoksutusta ”jostakin” (Helsingin tapauksessa vesi tulee tunnelia pitkin Päijänteeltä). Lisäksi nykykaupungit ovat täysin riippuvaisia fossiilienergiasta esimerkiksi infrastruktuurin ylläpidon ja logistiikan suhteen ja kipuilevat etsiessään korvaavia energialähteitä. Tätä elintärkeää vuorovaikutusta ympäröivien seutujen kanssa kaupunkien asukkaat eivät yleensä itse lainkaan tiedosta."
Valitettavasti ihan tuo sama tapahtuu maaseudullakin. Jos nyt ei lasketa niitä jätteitä jotka jätätte pihapiiriin mätänemään tai kippaatte metsään. Tai jätevesiä joita tykkäätte laskea puhdistamattomana luontoon (jätevesiasetusta vastustettiin kiivaasti maalla).
Se että samat asiat tapahtuvat harvemmassa ei niitä poista vaikka ne ovatkin ehkä vähemmän näkyviä.
Et näköjään ymmärrä tästäkään hevon paskaa.
Meillä pääosa jätteistä menee kierrätykseen ja 180l jätesäiliö tyhjätään joka toinen KUUKAUSI. Jätevedet on jo kauan menneet imeytyskenttiin pelloilla ja/tai kaivoihin, jotka myös tyhjätään vain kerran vuodessa.
On se hurjaa, kun ei ymmärrä muuta kuin elementtiläävistä.
Pointti on se että jos maalla noudatetaan samaa jätteiden keräystä ja kierrätystä, ja vesien käsittelyä niin se panos joka pitää yhtä asuntoa kohden tehdä on paljon isompi kuin kaupungissa. Mieti jos Helsingissä jokaisessa asunnossa olisi oma imeytyskenttä tai jokaiselle asunnolla ihan oma jäteastia joka erikseen pitäisi tyhjentää. Se vaatisi ihan valtavan määrän resursseja.
Isommassa mittakaavassa tehtynä veshuolto, jätevesi ja jätehuolto ovat paljon tehokkaampia.
Se "panos" on se, koska teillä ei ole maata niin teille joudutaan kaikki tuottamaan muualla, kuljettamaan, rakentamaan, kuljettamaan pois, puhdistamaan. Se on iso se. Ja sitä tukee myös tutkimukset; iso ihmismassa paremmilla tuloilla ja suuremmalla kuluttamisasenteella on epäekologista.
No nyt puhutaan vihdoin asiaa. Eli maaseudulla on ekologista koska siellä väestö on keskimäärin köyhempää ja kuluttaa vähemmän. Tämä ei siis suoraan johdu maaseudusta vaan siitä että rahakkaammat työt ovat kaupungissa.
Jos se kaupunkilainen siirretään samalla kulutuksella maalle niin hiilijalanjälki ei pienene vaan kasvaa.
No. Iäkkäämpää ainakin. Arvot taitaa yleisestikin olla vähän erilaiset - ei ole niin kulutuspainetta kun ei kellään muullakaan loista tuplakupla ikkunalla, ole tallissa Teslaa tai vaihdu LV tai MK käsivarrella aina tilaisuuden ja sään mukaan. Kaapista löytynee ennemmin Härkilää, jota ei tarvitse uusia joka kaudeksi kun se kestää ikuisesti ja tallista Hilux, joka kestää vähintään 800'000 kilometriä..
Arvot kuvastavat niiden (osin taloudellisen välttämättömyyden pakosta muodostuneita) arvoja jotka sinne maalle ovat jääneet. Jos nyt olisi käynnissä joku suuri muutto kaupungeista maalle niin kyllä luultavimmin ne muuttajat tuovat sen oman arvomaailmansa mukanaan ainakin jos tulot pysyvät samoina.
Maalla on muuta tekemistä. Maalla ei ole tarvetta valtavalle määrälle vaatetta ja kodin sisustusesineitä. Maalla niiden hankkiminen on vaikeampaa. Houkutuksia ei ole läsnä. Kun koti on tilava ja siellä on kaikenlaista puuhaa, ei tule houkutusta tai tarvetta lähteä kylille kulutusmahdollisuuksien äärelle. Usko nyt vaan :) kun olen viikonlopun kaupungissa, käyn ravintolassa, kaupoissa, salilla, ehkä baarissa tai keilaamassa. Kun olen mökillä, samoilen metsässä, kerään sieniä, kalastan, teen polttopuita, uin, pelaan pihapelejä (jotka kestäneet sukupolvelta toiselle), lämmittelen saunaa.
Nyt puhutaan siitä että jos tulisi joklu suuri buumi muuttaa kaupungeista maalle. Kyllä silloin maalle muuttaisi paljon sellaisia ihmisiä jotka eivät juuri haluaisi tinkiä kulutuksestaan. Jos kauppoja ei ole lähellä niin sitten tilataan netistä.
Pointti on se että nyt maalla asuvat tai sinne muuttavat ihmiset jotka arvostavat jo valmiiksi niitä arvoja joita maalla voi helposti toteuttaa. Mutta jos muutto olisi laajempaa, tuli väkisin mukana paljon ihmisiä joilla ei olisi samoja arvoja kulutuksen ja tekemisen suhteen.
Oma yleinen elämänkokemus kertoo, että kun neliöitä on 15/ asukas ja oma piha puuttuu, tulee nopeammin tarve poistua kotoa. Kaupungissa maksuttomat ja aineettomat ajanvietteet on vähäisemmät.
Meidän lähin maksuton ajanviete löytyy 200 metrin päästä koulun kentältä. Siellä näyttää jätkuvasti olevan lapsia pelailemassa jalkapalloa tai korista ja talvella lätkää. Seuraa löytyy kun se lähin kaveri ei asu kolmen kilometrin päässä.
Eihän 3 km ole fillarilla matka eikä mikään.
Nyt puhutaan siitä että jos tulisi joklu suuri buumi muuttaa kaupungeista maalle. Kyllä silloin maalle muuttaisi paljon sellaisia ihmisiä jotka eivät juuri haluaisi tinkiä kulutuksestaan. Jos kauppoja ei ole lähellä niin sitten tilataan netistä.
Pointti on se että nyt maalla asuvat tai sinne muuttavat ihmiset jotka arvostavat jo valmiiksi niitä arvoja joita maalla voi helposti toteuttaa. Mutta jos muutto olisi laajempaa, tuli väkisin mukana paljon ihmisiä joilla ei olisi samoja arvoja kulutuksen ja tekemisen suhteen.