Moottoritielle liittymisestä: mielestäni kummankin pitäisi olla joustava. Lakia pitäisi muuttaa. Aiheesta linkki

Vierailija kirjoitti:

Taisi olla jenkeissä missä ajelin vuokra-autolla, siellä on oma liikennemerkkinsä vetoketjuliittymiselle. Eli loivasti liittyvät kaksi kaistaa, ei kolmiota kummallakaan vaan ohjeistetaan liittymään vuorotellen.

Tästä voisi tehdä Suomen moottoriteille modifikaation: liittyjällä on edelleen väistämisvelvollisuus mutta päätiellä on tuo vetoketjumerkki tai "jätä väliä liittyjälle" jonka nähtyään kuski tekee tilan YHDELLE autolle jo valmiiksi, vaikka ei edes ole vielä varma onko rampilta tulijoita.

Myös Suomen tieliikennelaki tuntee kyseisen liikennemerkin. Tosin sitä käytetään vain paikoissa, joissa oikeasti kaksi kaistaa sulautuu yhteen eikä jompi kumpi ole niistä se "pääkaista" jona tie jatkuu eteenpäin. Moottoritien ramppi ei ole tällainen paikka, missä Suomen tieliikennelain mukaan kaksi kaistaa sulautuu yhdeksi, vaan siinä on etuajo-oikeutettu tie, jolle ollaan liittymässä liityntärampilta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yleensäkin aina kaistaa vaihtaessa on tottunut siihen, että sieltä saattaa kaasuttaa joku ylinopeutta ajava, jonka ei päästä eteensä.

No silloin sen kaasuttajan taakse syntyy tilaa ja rampilta liitytään liikennevirtaan hänen peräänsä. Likimain aina sen kaasuttelijan perässä ajaa fiksumpi kuski joka ei kuro väliä umpeen.

Tämän kun oivaltaa niin liittyminen on helppoa myös kaasuttelijan tapauksessa. Ei itsekään tarvi olla se väkisin eteen tunkeva.

Tarkoitin muita tilanteita, joissa olen vaihtamassa kaistaa. Yleensä laitan vilkun ajoissa päälle ja odotan onko kaistalla tällainen kaasuttelija, joka viuhahtaa ohi vai ei.

Itse seuraan kaistanvaihtotilanteissa takanatulevien nopeuksia ja laitan vilkun päälle vasta kun ne selvästi nopeammin ajavat ovat viuhahtaneet ohi ja on väki johon mahdun. Siis juuri hetkeä ennen kaistan vaihtoa vilkku päälle.

Toki tällöinkin on se ongelma, että takanani joku toinen vaihtaa samalla hetkellä kaistaa ja yrittää kiihdyttää ohitseni. Mutta tällöin painetaan sitä omaa kaasua tai pysytään takaa hyökkäävän ohituksen ajan omalla kaistalla.

Näitä varten ne peilit on autossa.

Pitkään vilkku päällä ajava saa takanatulijat epäröimään että mitä tuo tekee vai tekeekö mitään.

Niinku autokoulussa opetettiin niin päätien nopeulla johonkin väliin. Hurjalt aruntui autokoulussa ajaa 120 vauhdilla autojen väliin mut niin se toimii. Pahinta on jos joku menee alinopeudella niin suunronnettomuus lähellä. Sakot sais antaa. Pahimmillaan jotkut pysäköi siihen odottamaan väliä ja itse tulee takaa 120 vauhdilla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lyhyellä kiihdytyskaistalla ei oikein voi kiihdyttää kahdeksaankymppiin, jos näyttää siltä, että rakoa ei välttämättä löydy ja joutuukin jarruttamaan.

Ostat sellaisen auton, joka kiihtyy sataseen 2,9 sekunnissa. Kaupasta niitä saa.

Ei tarvitse edes tuollaista. Meillä on opetusautona pikkuinen kinneri, jossa on litran kone. Silti 16v tyttäreni onnistui saamaan sen 120 mittariin. Toki piti kannustaa ja rohkaista, mutta onnistui helposti.

Karmeeta.

Vinkiksi tällainen kun paljon autoja moottoritiellä. Eli, kun lähdet ramppia laskeutumaan ja kiihdyttämään katso vain minkä auton perään menet ja annat sen mennä ensin ja siihen perään vilkutat. Voit ajaa hetken sen auton rinnalla tai hieman perässä jotta saat saman vauhdin. Jos kyseisen auton takana olevalla on turvaväli kunnossa niin liittyminen on helppoa ja silloinkin kun selvästi olet menossa jonkun auton taakse niin sen takana oleva antaa kyllä tietä. Nopeus voi olla liittyessäsi mikä vain kunhan se on näiden muiden autojen mukainen.

Vierailija kirjoitti:

Niinku autokoulussa opetettiin niin päätien nopeulla johonkin väliin. Hurjalt aruntui autokoulussa ajaa 120 vauhdilla autojen väliin mut niin se toimii. Pahinta on jos joku menee alinopeudella niin suunronnettomuus lähellä. Sakot sais antaa. Pahimmillaan jotkut pysäköi siihen odottamaan väliä ja itse tulee takaa 120 vauhdilla.

Ikinä en ole 120 tielle ajanut 120 nopeudella, eikä ole tullut minkäänlaista vaaratilannetta.

Vierailija kirjoitti:

Ainakin kaikki ne luiskaonnettomuudet, joista olen itse lukenut, ovat kaikki johtuneet kuskin liian suuresta nopeudesta, ei liian pienestä.

Yleensä ne luiskaonnettomuudet tapahtuvat poistumisrampilla, ei hiljennetä tarpeeksi nopeutta kaarteeseen tullessa. Motarin jälkeen vaivaa monesti vauhtisokeus. Ei sitä kaasua tarvitse pohjaan painaa vielä siinä pahimmassa kaarteessa, mutta heti sen jälkeen motarille mennessä.

Vierailija kirjoitti:

Vinkiksi tällainen kun paljon autoja moottoritiellä. Eli, kun lähdet ramppia laskeutumaan ja kiihdyttämään katso vain minkä auton perään menet ja annat sen mennä ensin ja siihen perään vilkutat. Voit ajaa hetken sen auton rinnalla tai hieman perässä jotta saat saman vauhdin. Jos kyseisen auton takana olevalla on turvaväli kunnossa niin liittyminen on helppoa ja silloinkin kun selvästi olet menossa jonkun auton taakse niin sen takana oleva antaa kyllä tietä. Nopeus voi olla liittyessäsi mikä vain kunhan se on näiden muiden autojen mukainen.

Näkyvyys on yleensä huono, usein tullaan mutkasta tms. joten tuo ei onnistu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Taisi olla jenkeissä missä ajelin vuokra-autolla, siellä on oma liikennemerkkinsä vetoketjuliittymiselle. Eli loivasti liittyvät kaksi kaistaa, ei kolmiota kummallakaan vaan ohjeistetaan liittymään vuorotellen.

Tästä voisi tehdä Suomen moottoriteille modifikaation: liittyjällä on edelleen väistämisvelvollisuus mutta päätiellä on tuo vetoketjumerkki tai "jätä väliä liittyjälle" jonka nähtyään kuski tekee tilan YHDELLE autolle jo valmiiksi, vaikka ei edes ole vielä varma onko rampilta tulijoita.

Myös Suomen tieliikennelaki tuntee kyseisen liikennemerkin. Tosin sitä käytetään vain paikoissa, joissa oikeasti kaksi kaistaa sulautuu yhteen eikä jompi kumpi ole niistä se "pääkaista" jona tie jatkuu eteenpäin. Moottoritien ramppi ei ole tällainen paikka, missä Suomen tieliikennelain mukaan kaksi kaistaa sulautuu yhdeksi, vaan siinä on etuajo-oikeutettu tie, jolle ollaan liittymässä liityntärampilta.

Meidän kulmille ilmestyi tuollaiset merkitkin kahteenkin paikkaan, missä on loppuvat kaistat. Ihmiset ajelee niitä kuitenkin pitkälle vanhaan malliin, pitävät oikeaa kaistaa sinä jatkuvana kaistana.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Taisi olla jenkeissä missä ajelin vuokra-autolla, siellä on oma liikennemerkkinsä vetoketjuliittymiselle. Eli loivasti liittyvät kaksi kaistaa, ei kolmiota kummallakaan vaan ohjeistetaan liittymään vuorotellen.

Tästä voisi tehdä Suomen moottoriteille modifikaation: liittyjällä on edelleen väistämisvelvollisuus mutta päätiellä on tuo vetoketjumerkki tai "jätä väliä liittyjälle" jonka nähtyään kuski tekee tilan YHDELLE autolle jo valmiiksi, vaikka ei edes ole vielä varma onko rampilta tulijoita.

Myös Suomen tieliikennelaki tuntee kyseisen liikennemerkin. Tosin sitä käytetään vain paikoissa, joissa oikeasti kaksi kaistaa sulautuu yhteen eikä jompi kumpi ole niistä se "pääkaista" jona tie jatkuu eteenpäin. Moottoritien ramppi ei ole tällainen paikka, missä Suomen tieliikennelain mukaan kaksi kaistaa sulautuu yhdeksi, vaan siinä on etuajo-oikeutettu tie, jolle ollaan liittymässä liityntärampilta.

Meidän kulmille ilmestyi tuollaiset merkitkin kahteenkin paikkaan, missä on loppuvat kaistat. Ihmiset ajelee niitä kuitenkin pitkälle vanhaan malliin, pitävät oikeaa kaistaa sinä jatkuvana kaistana.

Mutta tämähän ei siis ole mikään motari eikä varsinkaan motarin liittymä?

Laki on ihan hyvä, eikä sitä pidä muuttaa. Olisi todella typerää, että moottoritiellä jo olevien pitäisi alkaa väistellä liittyjiä, koska se tekisi tilanteesta todella monimutkaisen ja vaikeasti hahmotettavan, kun jokaisen moottoritietä ajavan pitäisi yrittää seurata edellä, sivulla ja takana ajavien lisäksi myös liittymästä tulevia. 

Nykyinen sääntö eli liittyjä väistää moottoritietä ajavia on selkeä ja yksinkertainen. Moottoritietä ajavat keskittyvät ajamaan moottoritiellä ja voivat keskittyä seuraamaan ensisijaisesti sitä, mitä edessä ja välittömässä läheisyydessä sivulla tapahtuu. Välillä tietysti vilkaistaan myös tilanne takana. Oikeanpuoleisinta kaistaa ajavan pitää tietysti myös seurata liittyjiä, jotta voivat tarvittaessa välttää törmäyksen, jos liittyjä sählää. Pientä nopeuden säätöä tietysti tarvitaan, jotta turvaväli säilyy.

Päävastuu on liittyjällä, jonka pitää pystyä ennakoimaan niin, että liittyminen moottoritien liikennevirtaan on mahdollista turvallisesti. Se tarkoittaa sitä, että jo rampilla tarkistetaan moottoritien liikennetilanne ja arvioidaan, mihin kohtaan liittyminen on mahdollista tehdä turvallisesti. Nopeutta säädetään niin, että kun varsinainen liittymiskaista alkaa, on mahdollista kiihdyttää auto moottoritienopeuteen niin, että kun saavutetaan moottoritienopeus, ollaan sopivassa kohdassa muuhun liikenteeseen nähden ja voidaan siirtyä turvallisesti omalle paikalle muiden autojen väliin.

Tämän sääntöjen mukaisen turvallisen liittymisen voivat sekoittaa sekä liittyjä että moottoritiellä jo ajavat. Liittyjä toimii väärin, jos hän ei säädä kiihdytyskaistalla nopeuttaa muuhun liikenteeseen sopivaksi, vaan tunkee moottoritielle liian hitaalla tai nopealla vauhdilla. Vaikka hän ajaisi oikeaa nopeutta, hän voi sählätä, jos hän pakottaa moottoritietä ajavat väistämään.

Moottoritiellä ajavat taas toimivat väärin, jos alkavat väistellä liittyjiä vasemmalle, kiihdyttämällä nopeuttaan niin, että liittyjä ei voi liittyä suunnittelemaansa kohtaan tai jarruttamalla niin voimakkaasti, että takana tulevat joutuvat hidastamaan.

Valitettava tosiasia on, että turvallinen auton ajaminen on aivan liian vaativa suoritus suurelle osalle ihmisistä. Vastuuton asenne on vaarallinen: liikenteessä ei kilpailla, tulkita sääntöjä omaksi eduksi tai "opeteta" muita kuskeja. Isolla osalla ihmisistä huomiokyky ja ylipäätään ajamiseen tarvittavat kyvyt eivät riitä. Ajokortin saamisen ei pitäisi olla mikään itsestään selvä ihmisoikeus, vaan etuoikeus, jonka saa, jos osoittaa olevansa riittävän kyvykäs ja asenteiltaan oikeanlainen ajamaan turvallisesti.

Todennäköisesti ajokortti pitäisi ottaa turvallisuussyistä pois noin puolelta kuskeista. En ole varma, kuuluisinko itsekään siihen joukkoon, jolla on riittävät kyvyt turvalliseen ajamiseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niinku autokoulussa opetettiin niin päätien nopeulla johonkin väliin. Hurjalt aruntui autokoulussa ajaa 120 vauhdilla autojen väliin mut niin se toimii. Pahinta on jos joku menee alinopeudella niin suunronnettomuus lähellä. Sakot sais antaa. Pahimmillaan jotkut pysäköi siihen odottamaan väliä ja itse tulee takaa 120 vauhdilla.

Ikinä en ole 120 tielle ajanut 120 nopeudella, eikä ole tullut minkäänlaista vaaratilannetta.

Itsekin meinasin etten suostu niin lujaa menemään mut opettaja pakotti ja nyt yli 20v ajokokemuksen jälkeen voin sanoa että hyvä neuvo. Ikinä ei ole vaatatilannetta ellei sitten joku ole edessä liittymässä hitaammin, silloin pelkään enemmän kuin ikinä.

Liittymästä moottoritielle tuleva väistää.

Moottoritielle tuleva katsoo riittävän ison raon autoletkassa ja kiihdyttää siten, että muiden ajoa häiritsemättä pääsee vaihtamaan ajokaistalle. Tämä ei onnistu niiden ajotaidottomien ääliöiden vuoksi, jotka eivät kykene ajamaan vakionopeutta vaan "alkavat auttamaan jarruttelemalla", jotta se liittymästä tulevan suunnittelema rako autoletkassa umpeutuu.  Itse toivoisin, että poliisi sakottaisi niitä autoilijoita, jotka väärin kiihdyttämällä ja hidastamalla vaikeuttavat liittymästä tulevan auton siirtymistä moottoritielle.

Kun osaa ajaa, niin kiihdyttämällä ja hidastamalla todellakin voisi auttaa liittymästä tulevaa autoa, mutta kun useimmat autoilijat eivät osaa ajaa, niin turvallisinta olisi pitää moottoritiellä ajaessa liittymien kohdalla sitä vakionopeutta.

Sitten on ne täysin ajotaidottomat, joiden mielestä moottoritielle ajaminen on uskaltamista ja muut väistäkööt uhkarohkeita, koska heille vauhti on tärkeämpää kuin liikennesääntöjen noudattaminen. Näissä tapauksissa sitten se moottoritiellä ajava väistää vasemmalle kaistalle... joko itse ajaen tai pelti rytisten.

Vierailija kirjoitti:

kiihdytät vain reippaasti maksiminopeuteen, näin nopeutesi on sama kuin moottoritiellä jo olevilla. Jos näet takaa tulevan auton valot ja hieman tietä (ajokokemuksen mukana saat sitten "tatsin" siihen miten paljon pitää takana olevasta autosta ja sen edessä olevasta tiestä näkyä) siinä autojenne välissä sivupeilistäsi, niin voit liittyä siihen eteen. Noin rautalankamallina. Kokemus opettaa hahmottamaan. mitä nopeammin saat kiihdytettyä autosi kiihdytyskaistalla haluttuun nopeuteen, sitä enemmän sinulle jää aikaa tarkkailla moottorien muuta liikennettä. kÄy harjoittelemasaa sellaisina aikoina, kun motarilla ei ole ruuhkaa

Tämä on aivan loistava neuvo harjoitteleville uusille kuskeille ja epävarmoille. Nimenomaan harjoittelemaan rauhallisen liikenteen aikaan. Itseluottamus kasvaa onnistumisesta. Siitä sitten riittävän kauan harjoiteltuaan voi kokeilla ruuhka-aikaan liittymistä. Sitäkin tekee monta kertaa eri paikoissa onnistuen niin oletkin jo hyvä kuski etkä pienestä hätkähdä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuten tämäkin keskustelu osoittaa, niin liikenne on täynnä ajotaidottomia tolloja. Pysykää pois auton ratista, jos ei edes motarille tai kehätielle liittyminen onnistu.

Ihan vinkkinä liittyjille: kiihdytyskaistalla on tarkoitus kiihdyttää ajoneuvo tiellä kulkevan liikennevirran nopeuteen. Helpottaa kummasti sitä liittymistä letkaan. Ja tiellä jo ajavat: älkää missään nimessä alkako väistelemään tai jarruttelemaan, liittyjä väistää. 

Helppoa liittyminen on, jos liikenne virta ajaa nopeusrajoitusten mukaan. Ylinopeutta tai alinopeutta liikkuvaa liikennevirtaa, pitää arvioida liittymään kaasuttaessa, ja silloin voi olla haasteellisempaa liittyä kaistalle.

Ei ne nopeus rajoitukset siellä kiusaksi ole, vaikka toiset niin kokevatkin. 😎👍

Jos ei näe mitä vauhtia siellä tiellä kuljetaan, niin sitten kiihdytetään suurimpaan sallittuun nopeuteen. Ei se oikea kaista koskaan sitä nopeampaa etene. Vauhtia pystyy helposti ottamaan jarrulla pois, mutta kiihdyttäminen lyhyellä matkalla ei enää onnistu yhtä helposti. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei vaan pidetään riittävät turvavälit notta on tilaa siirtyä sopivaan väliin. Ja rakennetaan kiihdytyskaistat niin pitkiksi, että on aikaa etsiä rako, johon sopii. Kinnerillä saa just kiihdytettyä 120 kun kaista jo loppuu.

Motarilla on aina pitkä kiihdytyskaista. Ja jos ei sen matkalla saa 120 km/h lasiin, niin kannattaa viedä auto huoltoon/romuttamolle.

Moottoritiellä ei ole mikään pakko ajaa 120km/h, aina se ei ole mahdollista/laillistakaan. Sen sijaan lain mukaan on pidettävä riittävä turvaväli edellä menevään. Monesti, varsinkin ruuhka-aikaan, motarillakin ajetaan edellä menevän peräpuskurissa kiinni. Olen suunnitellut autoon sellaista naruviritelmää, jolla saa vedettyä takalasiin näkyviin sellaisen ison (a2 tai A1) arkin, jossa lukee, vaikka olen komea, en ole homo, joten jätäthän turvavälin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Se mitä en ole ikinä ymmärtänyt, että miksi joillain on pakottavat tarve liittyä liikenteen sekaan heti kun se katkoviivoitus alkaa? Sen sijaan että oikeasti kiihdyttäisivät ja sovittaisivat nopeutensa ennen kuin liittyvä letkan mukaan.

Minulla ainakin siksi, että hahmottaminen on vaikeaa ja pelkään, että liittymiskaista ei riitä.

Lisäksi olen huomannut, että jollei liity heti alussa, eivät anna tilaa niin helposti enää, kun huomaavat, että olen varovainen enkä tule väkisin. Sitten se kaista vasta loppuukin kesken.

Ratkaisuehdotus: huomattavasti pidemmät liittymiskaistat.

Ei ole todellista. Ne ovat jo nyt vaikka kuinka pitkiä. 

Toki osa kuskeista on sellaisia, että he eivät ymmärrä, että sen kiihdytyksen voi aloittaa jo hyvissä ajoin sillä kaistalla. Ei vasta sitten kun ollaan motarin rinnalla.

Suomeen mahtuu kyllä monenlaista liittymää. Ei kaikki ole niin antavia että suoraan rampista vaan kiihdyttelet, monesti on ensin tiukka 180 astetta ja sitten helvetin lyhyt kiihdytyskaista. Auttaa myös jos motarilla ajetaan 120 km/h eikä 150

Minä annan tilaa rampilta liittyvälle ihan joka kerta kun se on liikkeennettä vaarantamatta ja häiritsemättä mahdollista. En ymmärrä miksi en tekisi niin.

Eniten liittymisessä ärsyttää ne kuskit jotka eivät kiihdytä kiihdytyskaistalla. Aiheuttavat kamalia vaaratilanteita ja tukoksia.

Vierailija kirjoitti:

Vinkiksi tällainen kun paljon autoja moottoritiellä. Eli, kun lähdet ramppia laskeutumaan ja kiihdyttämään katso vain minkä auton perään menet ja annat sen mennä ensin ja siihen perään vilkutat. Voit ajaa hetken sen auton rinnalla tai hieman perässä jotta saat saman vauhdin. Jos kyseisen auton takana olevalla on turvaväli kunnossa niin liittyminen on helppoa ja silloinkin kun selvästi olet menossa jonkun auton taakse niin sen takana oleva antaa kyllä tietä. Nopeus voi olla liittyessäsi mikä vain kunhan se on näiden muiden autojen mukainen.

Näin se olisi turvallisinta.

...mutta kun se moottoritietä ajava ajotaidoton kuski onkin päättänyt, että hän jarrutteleen niin paljon, että sinä ajat hänen eteensä. Sinulle ei jää tilaa siirtyä ajokaistalle, joten kiihdytyskaistan päättyessä joudut pysähtymään ja kas kummaa se moottoritietä ajava pysähtyy takavasemmalle. Näissä tapauksissa liittymästä tulevan kiihdyttäminen ja hidastaminen ei tuota tulosta, koska se moottoritietä kulkeva tekee samoin.

Jossakin lehdessä oli video, jossa peräkärryä vetänyt autoilija joutui pysähtymään kiihdytyskaistan loppuessa ja moottoritietä ajanut auto oli pysähtynyt takavasemmalle. Kaiken maailman ajotaidottomat alkoivat sätiä peräkärryn vetäjää uskalluksen puutteesta, vaikka ajotaitoisten ja liikennesäännöt tuntevien oli helppo nähdä, että vikaa löytyi vain moottoritietä ajaneen ajotaidoista.

Epävarmojen pelkureitten ei kannata ajaa ollenkaan, korkeintaan maaseudulla pienillä kärryteillä.