Lue keskustelun säännöt.
Ekonomisti jyrähtää: Yliopisto-opiskelijat "hyväosainen ryhmä" - Voisivat maksaa suuremman osan tutkinnosta itse
23.09.2023 |
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/cf7fb356-9213-4ae0-b982-79b43e14705a
"- Peruspointti on se, että ryhmänä yliopisto-opiskelijat ovat keskimäärin aika hyväosainen ryhmä. Tämä on vahvistettu moneen kertaan tutkimuksissa, että yliopistotutkinto takaa edelleen paremman ja varmemman elannon verrattuna ihmisiin, joilla ei ole tutkintoa, Pursiainen kertoo.
Siksi yliopisto-opiskelijat eivät ole Pursiaisen mukaan samassa asemassa pitkäaikaisesti tai pysyvästi pienituloisten kanssa.
- Heihin ei ryhmänä kohdistu samanlaista tulontasauksen tai hyvinvoinnin uudelleenjakamisen intressiä kuin pienituloisille, koska tämä (opiskelu) on väliaikaista ja vapaaehtoista pienituloisuutta."
"- Yliopisto-opiskelijat mielellään rinnastavat itsensä muihin pienituloisiin ryhmiin. Tämä argumentti on mennyt hyvin läpi julkisessa keskustelussa. Yliopisto-opiskelijoiden asema on hyvin erilainen kuin esimerkiksi työttömien ja matalapalkka-alojen, hän toteaa."
"Suomen koulutustaso on laskenut, ja tämä edellyttää lisäpanostuksia korkeakoulutukseen.
- Mutta millä ne rahoitetaan, on oma kysymyksensä. Mielestäni ei ole täysin poissuljettua, että opiskelijat voivat tulevaisuudessa rahoittaa jollain järjestelyllä nykyistä suuremman osan koulutuksestaan, erityisesti ne, jotka saavat tutkinnosta merkittävää taloudellista hyötyä, Pursiainen ehdottaa.
- Täytyy muistaa, että maksuton tutkinto on jo itsessään merkittävä tuki yliopisto-opiskelijoille."
Kyllä! KYLLÄ! Nimenomaan tämä! Ymmärtävätkö opiskelijat, että kuuluvat tuon vuoksi yhteiskunnalta eniten saaviin? Tutkinto itsessään on vähintään viisinumeroinen, ellei jopa kuusinumeroinen tuki opiskelijoille! Siihen päälle vielä kaikki opiskelija-alennukset ynnä muut!
Opiskelijat vain valittavat, vaikka todellakin kuuluvat yhteiskunnalta eniten saaviin!
Kommentit (139)
Siis eikö opiskelijat maksa korkeammista palkoistaan korkeamman verotuksen muodossa? Miksi joku laina vielä siihen päälle pitäisi tehdä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos opiskelijat eivät ala osoittaa kiitollisuutta ilmaisista opinnoistaan, niille saa lyödä kunnon lukuvuosimaksut. Vaikkapa 5000 euroa vuodessa voisi olla sopiva.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pursiainen on oikeassa siinä, että opiskelijoilla on poikkeuksellisen hyvät etujärjestöt, jotka isoon ääneen pitävät heidän puoliaan, toisin kuin vaikka pitkäaikaistyöttömillä tai vammaisilla on. Lisäksi hän on aivan oikeassa siinä, että opiskelijoille pienituloisuus on useimmiten väliaikaista eikä sinällään kerro mitään ihmisen niin kutsutusta yhteiskunnallisesta statuksesta. Toisaalta korkeakouluopintoihin maksullisuusasteen korottaminen taas on pelkästään typerä ajatus.
Mikähän olisi tuollainen opiskelijoiden etujärjestö?
Syy opiskelijoiden vainoamisen on osittain se, ettei mitään edunvalvontaa tai lobbaamista ole.
No muun muassa ylioppilaskunnat ja erityisesti poliittiset nuorisojärjestöt, nykyään myös todella monet vihervasemmistolaiset nuoret poliitikot ja opiskelijat itse, ensisijassa.Ei kukaan valtaa psykiatrisia sairaaloita, kun laitospaikkoja vähennetään.
Vierailija kirjoitti:
Akatemia meni vessasta alas kun yliopisto-opiskelusta tehtiin rahvaankin oikeus ja ennen kaikkea luokkanousun väline.
Opiskelupaikkoja pitäisi leikata ainakin 90% ja suurin osa yliopistoista sulkea. Yliopisto-opiskelun ja tutkimuksen pitäisi olla elämäntehtävä niille joilla on siihen henkilökohtaisesti varaa, tai riittävää paloa tehdä sitä kituuttamalla.
Siis 1800-luvun lopulla?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Akatemia meni vessasta alas kun yliopisto-opiskelusta tehtiin rahvaankin oikeus ja ennen kaikkea luokkanousun väline.
Opiskelupaikkoja pitäisi leikata ainakin 90% ja suurin osa yliopistoista sulkea. Yliopisto-opiskelun ja tutkimuksen pitäisi olla elämäntehtävä niille joilla on siihen henkilökohtaisesti varaa, tai riittävää paloa tehdä sitä kituuttamalla.
Siis 1800-luvun lopulla?
Ei vaan toisen maailmansodan jälkeen aina kiihtyen tähän päivään asti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Siitäpä taas päivän kokoomuspläjäys. Halutaan varmaan kovat maksut, että rahvaan pennut eivät saisi korkeakoulutusta, vaan se periytyisi hyväosaisten perheissä, niin saataisiin oikeiston rälssisuvut vahvemmiksi Suomessa.
Mistäpä ne minun työkyvyttömyyseläkkeellä viimeiset 10 vuotta olleen yksinhuoltajan lapset saisivat rahat yliopistoon? Nytkään eivät lomaile kuin jouluna ja pääsiäisenä. Kesälläkin suorittavat opintoja kesätöiden ohessa. Elämäkin maksaa myös yksinasuvalle opiskelijalle.
Ei minulla ole mistään antaa heille rahaa tai muitakaan apuja. Itse elän samoissa vaatteissa kuin 25 vuotta sitten ja ostan lähinnä alusvaatteita ja kenkiä pakosta itselleni. Kampaajalla en käy. En meikkaa jne. En saa yhteiskunnan apuja. Lääkkeisiin menee valtavat määrät rahaa joka vuosi.
Mistäpä ne minun työkyvyttömyyseläkkeellä viimeiset 10 vuotta olleen yksinhuoltajan lapset saisivat rahat yliopistoon? Nytkään eivät lomaile kuin jouluna ja pääsiäisenä. Kesälläkin suorittavat opintoja kesätöiden ohessa. Elämäkin maksaa myös yksinasuvalle opiskelijalle.
Ei minulla ole mistään antaa heille rahaa tai muitakaan apuja. Itse elän samoissa vaatteissa kuin 25 vuotta sitten ja ostan lähinnä alusvaatteita ja kenkiä pakosta itselleni. Kampaajalla en käy. En meikkaa jne. En saa yhteiskunnan apuja. Lääkkeisiin menee valtavat määrät rahaa joka vuosi.
Valtio voi taata opiskelijoille lainat, joilla saa opinnot maksettua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Olen ollut köyhä sekä opiskelijana että työttömänä ja milloin tahansa olisin sitä ennemmin opiskelijan statuksella.
En kannata lukukausimaksuja mutta opiskelijoiden vertaaminen työttömiin on täysin epärealistista. Opiskelija on yleensä nuori, energinen, pääsee halutessaan töihin, opinnot eli köyhyys kestää vain vähän aikaa. Köyhyys on myös jaettu kokemus eikä kukaan välttele opiskelijan seuraa siksi ettei tällä ole rahaa. On ihan eri juttu olla keski ikäinen tai vanhempi työtön, joka ei pääse töihin vaikka miten hakisi, kaverit ja ystävät välttelee ja muut ihmiset haukkuu koko ajan (myös ne opiskelijat), tulevaisuudessa ei siinnä sen parempia näkymiä eikä uudet tutkinnotkaan tuossa iässä enää auta. Etenkään jos työttömyys johtuu sairauksista.
Kyllä opiskelijan yht kunn status on huomattavasti työtöntä parempi. Miettikää vaikka itse kumpi mieluummin olisitte, 21 v yliopisto-opiskelija vai 45 v työtön...
Vierailija kirjoitti:
Mistäpä ne minun työkyvyttömyyseläkkeellä viimeiset 10 vuotta olleen yksinhuoltajan lapset saisivat rahat yliopistoon? Nytkään eivät lomaile kuin jouluna ja pääsiäisenä. Kesälläkin suorittavat opintoja kesätöiden ohessa. Elämäkin maksaa myös yksinasuvalle opiskelijalle.
Ei minulla ole mistään antaa heille rahaa tai muitakaan apuja. Itse elän samoissa vaatteissa kuin 25 vuotta sitten ja ostan lähinnä alusvaatteita ja kenkiä pakosta itselleni. Kampaajalla en käy. En meikkaa jne. En saa yhteiskunnan apuja. Lääkkeisiin menee valtavat määrät rahaa joka vuosi.
Valtio voi taata opiskelijoille lainat, joilla saa opinnot maksettua.
Ei se työpaikka ole valmistumisen jälkeen niin varma, että sen vuoksi ainakaan köyhän lapsi uskaltaisi lainaa ottaa. Kuka haluaa menettää luottotietonsa vuosiksi siksi, että ottaa opintolainaa eikä pysty maksamaan sitä takaisin? Sehän on kuin avovankilaan joutuisi. Ilman luottotietoja ei saa edes asuntoa vuokrattua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Monikohan näistä mahtaisi innostua ajatuksesta, että heillekin laitettaisiin koulusta lasku takautuvasti? Tämäkin näkyi väitelleen tohtoriksi 2005, (tai sitten sattui vaan olemaan joku muu saman niminen), ja uskallan väittää, että silloinkaan ei opiskelijat koulustaan ylimääräisiä kauheasti makselleet.
Vierailija kirjoitti:
Siitäpä taas päivän kokoomuspläjäys. Halutaan varmaan kovat maksut, että rahvaan pennut eivät saisi korkeakoulutusta, vaan se periytyisi hyväosaisten perheissä, niin saataisiin oikeiston rälssisuvut vahvemmiksi Suomessa.
Koulutuksen saa ilmatteeksi muista maista ja sielläkin, missä se maksaa, laatu on parempi. Suomen yliopistojen tapaiset massaluennot puuttuvat ja löytyy ns. lähiopetusta. Ei tarvitse istua lattioilla tai kytätä hiirikäsi kovana, että pääsee ilmoittautumaan kurssille ensimmäisten joukossa.
Näinköhän Suomi kestää aivovuodon? Ei tänne kukaan tule tekemään näillä palkoilla töitä. Jäävät niille teille.
Kokoomus kuvittelee, että koulutus on herrojen herkku, vaikka nykytalous vaatii korkeaa koulutusta. Suomi on jo OECD-maiden peränpitäjiä korkeakoulutuksen suhteen. Heippa vaan innovaatiot ja uudet liikeideat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Monikohan näistä mahtaisi innostua ajatuksesta, että heillekin laitettaisiin koulusta lasku takautuvasti? Tämäkin näkyi väitelleen tohtoriksi 2005, (tai sitten sattui vaan olemaan joku muu saman niminen), ja uskallan väittää, että silloinkaan ei opiskelijat koulustaan ylimääräisiä kauheasti makselleet.
Pursiaisen aikaan opinto-oikeus oli ikuinen ja opintotuet nykyistä korkeammat eikä niin lainapainotteisia. Hyvähän se nyt on vaatia kaikenlaista.. Mutta taitaa useimmat opiskelijat äänestää oikeistoa ainakin pk seudulla joten tuota kai ne haluavat.
Kannatan koulutuksen maksullisuutta, mutta en toisella asteella.
Opiskelija ei ole köyhä, vaan opiskelija on tehnyt tietoisen valinnan olla hetken elämässään vähävarainen, jotta saisi tulevaisuudessa enemmän.
Jos opiskelu ammattikorkeassa, yliopistossa jne. olisi maksullista, niin ehkä se ohjaisi enemmän opiskelijoita hakeutumaan aloille, joilla työllistyy ja saa hyvää liksaa.
Toki tarvitaan kulttuuriantropologeja ja muita muinaishistorian tutkijoita, mutta ei ehkä niin montaa kuin nyt koulutetaan.
Jos kaikkia koulutettaisiin sen verran kuin tarvitaan, niin sehän olisi ihannetilanne, mutta maailma ei mene niin. Mutta ehkä lukukausimaksulla olisi ohjaava vaikutus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joitain asioita ei voi ostaa rahalla. Mitä luulet yhteiskuntarauhalle tapahtuvan kun jatkossa pääosin hyvätuloisten perheiden lapset pääsevät korkeakouluun ja valmistuessa joutuu maksamaan ensimmäiset 15 vuotta kymppitonnien opintolainoja pois, samalla kun tavoitteena on saada 50% väestöstä korkeakoulutetuksi? Huono-osaisten perheiden lapset eivät voi suorittaa luokkanousua vaan köyhyys ja etenkin sivistymättömyys periytyy seuraavalle polvelle. Jäädään peräkammariin eristäytymään maailmasta ympärillään ja sivistys on uuden tempparikauden katsominen suoratoistopalvelusta. Suomen ilmainen korkeakoulu on aina ollut merkittävässä roolissa sivistyksen ylläpidossa ja tasa-arvon säilyttämisessä, sen poistaminen vie maata kohti luokkayhteiskuntaa.
Vierailija kirjoitti:
Kannatan koulutuksen maksullisuutta, mutta en toisella asteella.
Opiskelija ei ole köyhä, vaan opiskelija on tehnyt tietoisen valinnan olla hetken elämässään vähävarainen, jotta saisi tulevaisuudessa enemmän.
Jos opiskelu ammattikorkeassa, yliopistossa jne. olisi maksullista, niin ehkä se ohjaisi enemmän opiskelijoita hakeutumaan aloille, joilla työllistyy ja saa hyvää liksaa.Toki tarvitaan kulttuuriantropologeja ja muita muinaishistorian tutkijoita, mutta ei ehkä niin montaa kuin nyt koulutetaan.
Jos kaikkia koulutettaisiin sen verran kuin tarvitaan, niin sehän olisi ihannetilanne, mutta maailma ei mene niin. Mutta ehkä lukukausimaksulla olisi ohjaava vaikutus.
Kyllä ihmiset nytkin pääsääntöisesti opiskelee sillä ajatuksella että koulutuksensa työllistää.
Ei kukaan työttömäksi kuvittele opintojen jälkeen päätyvänsä. Mutta niinpä vain olen itsekin työtön vaikka hyvin työllistävää työvoimapula-alaa opiskelin.
Eli yhdysvaltalaista mallia tässäkin noudattamaan. Miksi jatkaa hyväksi havaittua systeemiä, joka edesauttaa köyhistäkin perheistä tulevia rakentamaan itselleen paremman elämän, kun voidaan sen sijaan tuhota kaikki yhteinen hyvä ja paskoa kaikkien muroihin? Oikestolaisideologiaa kauneimmillaan, ai että.
Mutta hei! Nämä rikkaat, jotka ovat saaneet ilmaisen koulutuksen Suomessa, niin hehät voivat ihan vapaasti maksaa sen takaisin valtiolle! Mitä veikkaatte, kuinka moni oikeistolainen suostuisi tällaiseen jäkikäteen perittyyn könttäsummaan? Sanotaan... 200 000 euroa veroina? Käsi ojoon kokkarit, oletteko valmiita tällaista tekemään? Maksakaa nyt siitä koulutuksestanne, kun teillä on varaa! Aloitetaan kansanedustajista ja ekonomisteista ja isojen yritysten johdosta.
Vierailija kirjoitti:
Kannatan koulutuksen maksullisuutta, mutta en toisella asteella.
Opiskelija ei ole köyhä, vaan opiskelija on tehnyt tietoisen valinnan olla hetken elämässään vähävarainen, jotta saisi tulevaisuudessa enemmän.
Jos opiskelu ammattikorkeassa, yliopistossa jne. olisi maksullista, niin ehkä se ohjaisi enemmän opiskelijoita hakeutumaan aloille, joilla työllistyy ja saa hyvää liksaa.Toki tarvitaan kulttuuriantropologeja ja muita muinaishistorian tutkijoita, mutta ei ehkä niin montaa kuin nyt koulutetaan.
Jos kaikkia koulutettaisiin sen verran kuin tarvitaan, niin sehän olisi ihannetilanne, mutta maailma ei mene niin. Mutta ehkä lukukausimaksulla olisi ohjaava vaikutus.
Vai tehnyt valinnan...
Tänä päivänä se koulutus nyt vaan alkaa olemaan edellytys töiden saamiselle. Aika pinteessä oltaisiin, jos hakeuduttaisiin vain "liksan" perässä opiskelemaan. Jäisi muutama opettaja, sosiaalityöntekijä, varhaiskasvatuksen opettaja jne. kouluttamatta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen ollut köyhä sekä opiskelijana että työttömänä ja milloin tahansa olisin sitä ennemmin opiskelijan statuksella.
En kannata lukukausimaksuja mutta opiskelijoiden vertaaminen työttömiin on täysin epärealistista. Opiskelija on yleensä nuori, energinen, pääsee halutessaan töihin, opinnot eli köyhyys kestää vain vähän aikaa. Köyhyys on myös jaettu kokemus eikä kukaan välttele opiskelijan seuraa siksi ettei tällä ole rahaa. On ihan eri juttu olla keski ikäinen tai vanhempi työtön, joka ei pääse töihin vaikka miten hakisi, kaverit ja ystävät välttelee ja muut ihmiset haukkuu koko ajan (myös ne opiskelijat), tulevaisuudessa ei siinnä sen parempia näkymiä eikä uudet tutkinnotkaan tuossa iässä enää auta. Etenkään jos työttömyys johtuu sairauksista.
Kyllä opiskelijan yht kunn status on huomattavasti työtöntä parempi. Miettikää vaikka itse kumpi mieluummin olisitte, 21 v yliopisto-opiskelija vai 45 v työtön...
Mutta onhan niitä päälle 40 vuotiaitakin, jotka aloittavat korkeakoulu/ yliopisto-opinnot....
Vierailija kirjoitti:
Eli yhdysvaltalaista mallia tässäkin noudattamaan. Miksi jatkaa hyväksi havaittua systeemiä, joka edesauttaa köyhistäkin perheistä tulevia rakentamaan itselleen paremman elämän, kun voidaan sen sijaan tuhota kaikki yhteinen hyvä ja paskoa kaikkien muroihin? Oikestolaisideologiaa kauneimmillaan, ai että.
Mutta hei! Nämä rikkaat, jotka ovat saaneet ilmaisen koulutuksen Suomessa, niin hehät voivat ihan vapaasti maksaa sen takaisin valtiolle! Mitä veikkaatte, kuinka moni oikeistolainen suostuisi tällaiseen jäkikäteen perittyyn könttäsummaan? Sanotaan... 200 000 euroa veroina? Käsi ojoon kokkarit, oletteko valmiita tällaista tekemään? Maksakaa nyt siitä koulutuksestanne, kun teillä on varaa! Aloitetaan kansanedustajista ja ekonomisteista ja isojen yritysten johdosta.
Yhdysvalloissa asustaa 400 miljoonaa ihmistä. Niillä on varaa skipata köyhien lahjakkaat lapset ja ostaa osaaminen muualta. Mistä kuvittelet viisimiljoonaisen maan ostavan osaamisen, kun ei ole varaa maksaa edes kotimaan koulutetuille 3000 - 4000 euroa enempää?
Olen ollut köyhä sekä opiskelijana että työttömänä ja milloin tahansa olisin sitä ennemmin opiskelijan statuksella.