Vuokralääkärit syö soten varat. Miksi lääkäreitä ei kouluteta lisää? Kolminkertaiset palkkakustannukset!
Lääkäripula ja korkeat palkat pidetään yllä säännöstelemällä lääkäreiden määrää. EIkö päättäjät uskalla tehdä toimenpiteitä, jossa lääkäreitä koulutetaan lisään. Iltalehdessä kerrotaan miten virkalääkäreitä ei saada ja vuokraaminen maksaa kolminkertaisen hinnan. Palkkoja ei voida nostaa koska sotessa pitää palkat olla samat, joten lääkärit joista on pulaa, pitää hinnan korkealla vuokratoimistojen kautta. Maalaisjärkikin kertoo, että tässä kohtaa on lisättävä lääkäreiden määrää, kuten tehdään muillakin aloilla joilla on tekijä pula. Ei ole resursseja kouluttaa? No, silloin resursseja lisätään. Samoja resursseja mitä nyt käytetään kolminkertaisiin palkkoihin. Resursseja löytyy kyllä.
Kommentit (123)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Verovaroina maksanut koulutuksensa takaisin? Siis palkka koostuu verovaroista...
Enemmän lääkäri tekee hyvää, kuin tällä palstalla työttömät, jotka kertovat maksavansa veroissa koko yhteiskunnan pyörittämisen.
Jos lääkärit velvoitetaan maaseudulle, voidaan työttömät velvoittaa muuttamaan myös halvemmille alueille asumistukimenojen vuoksi. Vai koskeeko vaatimuksesi vain lääkäreitä? Suurin osa meistä on saanut ilmaisen koulutuksen, muista se.
Lääkärit ovat saaneet yli 100000€ koulutuksen ilmaiseksi!!!
Eikä muka mitään voi vaatia tai velvoittaa?
Kokeile mennä vaikka kuljetusfirmaan ja sanoa että koulutatteko CE kortin.
Joo koulutetaan, mutta tehdään soppariin "ehtoja".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi kukaan haluaisi perähikiällä terveyskeskukseen töihin sillä palkalla mitä sa?
Jos vaihtoehtoina on
A - sairaimmat vaikeimmat potilaat, kiire, matala palkka, säästöjä, syrjäinen sijainti
B - helpommat potilaat, iso palkka, työ kaupungissa
Onko vaikea valita?
Niin. Siksi lääkärit pitää lailla velvoittaa sinne perähikiälle kun kerran verovaroin heidät koulutetaan jättipalkkaa nauttivaan ammattiin.
Onko siellä Perähikiällä myös puolisolle töitä? Eikö sitten asianajajat, psykoterapeutit ja näyttelijät tulisi myös velvoittaa töihin Perähikiälle, kun nämä ovat kaikki kalliita koulutuksia? Yhden näyttelijän koulutuksen hinnalla kouluttaa kolme diplomi-insinööriä, kyllä ne Perähikiän kesäteatterit tarvitsevat ammattinäyttelijöitä.
Ei lääkärinä kovin montaa vuotta tarvitse työskennellä, kun verovaroina on maksanut koulutuksensa takaisin veronmaksajille. Turusta lääkäriksi valmistuu n. 62 000 eurolla.
Verovaroina maksanut koulutuksensa takaisin? Siis palkka koostuu verovaroista...
*Verorahoina. Siis siitä palkasta maksettavasta verosta. Tienaat bruttona 8000 euroa, käteen jää 3500 euroa / kk.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luulosairaat pois päivystysjonoista.
Tämä. Tälläkin viikolla tuli päivystykseen potilas, joka epäili itselllään keuhkokuumetta. No, kuumetta hänelle ei kotona mitatessa ollut, mutta kun kuitenki oli vähän semmoinen olo, että voisi ollakin. Ei ollut yskää, ei flunssaa, ei yhtään mitään muutakaan oiretta. Kaikinpuolin hyväkuntoinen ihminen.
Olen sairastanut keuhkokuumeen just noin. Oli vain ikävä tunne. Mökille lääkäri soitti että tule sittenkin takas kun crp 300.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Verovaroina maksanut koulutuksensa takaisin? Siis palkka koostuu verovaroista...
Enemmän lääkäri tekee hyvää, kuin tällä palstalla työttömät, jotka kertovat maksavansa veroissa koko yhteiskunnan pyörittämisen.
Jos lääkärit velvoitetaan maaseudulle, voidaan työttömät velvoittaa muuttamaan myös halvemmille alueille asumistukimenojen vuoksi. Vai koskeeko vaatimuksesi vain lääkäreitä? Suurin osa meistä on saanut ilmaisen koulutuksen, muista se.
Lääkärit ovat saaneet yli 100000€ koulutuksen ilmaiseksi!!!
Eikä muka mitään voi vaatia tai velvoittaa?
Kokeile mennä vaikka kuljetusfirmaan ja sanoa että koulutatteko CE kortin.
Joo koulutetaan, mutta tehdään soppariin "ehtoja".
Armeijassa saa CE kortin ilmaiseksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Verovaroina maksanut koulutuksensa takaisin? Siis palkka koostuu verovaroista...
Enemmän lääkäri tekee hyvää, kuin tällä palstalla työttömät, jotka kertovat maksavansa veroissa koko yhteiskunnan pyörittämisen.
Jos lääkärit velvoitetaan maaseudulle, voidaan työttömät velvoittaa muuttamaan myös halvemmille alueille asumistukimenojen vuoksi. Vai koskeeko vaatimuksesi vain lääkäreitä? Suurin osa meistä on saanut ilmaisen koulutuksen, muista se.
Lääkärit ovat saaneet yli 100000€ koulutuksen ilmaiseksi!!!
Eikä muka mitään voi vaatia tai velvoittaa?
Kokeile mennä vaikka kuljetusfirmaan ja sanoa että koulutatteko CE kortin.
Joo koulutetaan, mutta tehdään soppariin "ehtoja".
Vaadit muita joustamaan, mutta sinua itseä mikään ei koske. Selkeä kommunisti, joka elää tuilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi kukaan haluaisi perähikiällä terveyskeskukseen töihin sillä palkalla mitä sa?
Jos vaihtoehtoina on
A - sairaimmat vaikeimmat potilaat, kiire, matala palkka, säästöjä, syrjäinen sijainti
B - helpommat potilaat, iso palkka, työ kaupungissa
Onko vaikea valita?
Niin. Siksi lääkärit pitää lailla velvoittaa sinne perähikiälle kun kerran verovaroin heidät koulutetaan jättipalkkaa nauttivaan ammattiin.
Onko siellä Perähikiällä myös puolisolle töitä? Eikö sitten asianajajat, psykoterapeutit ja näyttelijät tulisi myös velvoittaa töihin Perähikiälle, kun nämä ovat kaikki kalliita koulutuksia? Yhden näyttelijän koulutuksen hinnalla kouluttaa kolme diplomi-insinööriä, kyllä ne Perähikiän kesäteatterit tarvitsevat ammattinäyttelijöitä.
Ei lääkärinä kovin montaa vuotta tarvitse työskennellä, kun verovaroina on maksanut koulutuksensa takaisin veronmaksajille. Turusta lääkäriksi valmistuu n. 62 000 eurolla.
Lääkärien palkka muodostuu suurelta osin verovaroista, myös vuokralääkärien ja yksityisellä sektorilla toimivien lääkärien. He ovat tuottamatonta työvoimaa, jotka tuottavat yleishyödyllisiä palveluja vähän samaan tapaan kuin varhaiskasvatuksen opettajat, psykologit ja sosiaalityöntekijät. Miksi juuri heille pitäisi maksaa verorahoista tähtitieteellisiä palkkoja?
Koska muuten he eivät suostu työskentelemään julkisella sektorilla. Sama koskee mainitsemiasi sossuja, vakaopettajia ja psykologeja. Ei löydy mistään virkoihin. Aivan järjetön työvoimapula.
Vierailija kirjoitti:
Sitten vielä semmoinen tekijä, että jos lääkiksen paikkoja lisättäisiin niin laskee tulevien lääkärien taso. Sillä mitä enemmän paikkoja, sitä lievempää kilpailu -> alempi kynnys päästä sisään -> heikompaa materiaalia. Eli jos nyt jo kypsyttää 'arvauskeskuksen' taso, niin miten luulette tuossa skenaariossa käyvän?
Jospa lääkäriksi opiskeli sitten niitä joita ala oikeasti kiinnostaa, eikä sun tapasia rahankiilto silmissä sinne hakeneita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Verovaroina maksanut koulutuksensa takaisin? Siis palkka koostuu verovaroista...
Enemmän lääkäri tekee hyvää, kuin tällä palstalla työttömät, jotka kertovat maksavansa veroissa koko yhteiskunnan pyörittämisen.
Jos lääkärit velvoitetaan maaseudulle, voidaan työttömät velvoittaa muuttamaan myös halvemmille alueille asumistukimenojen vuoksi. Vai koskeeko vaatimuksesi vain lääkäreitä? Suurin osa meistä on saanut ilmaisen koulutuksen, muista se.
Lääkärit ovat saaneet yli 100000€ koulutuksen ilmaiseksi!!!
Eikä muka mitään voi vaatia tai velvoittaa?
Kokeile mennä vaikka kuljetusfirmaan ja sanoa että koulutatteko CE kortin.
Joo koulutetaan, mutta tehdään soppariin "ehtoja".
Armeijassa saa CE kortin ilmaiseksi.
Eikun E kortin sen C:n päälle, ja 180 päivää lisää palvelusta.
Eli ei tuo ihan "ilmaiseksi" irtoa.
Vierailija kirjoitti:
Koko ajan enemmän yksiköiden sisällä siirretty lääkärien tehtäviä sairaanhoitajille. Kierukan ja ehkäisykapselin laitto, reseptinmääräykset avopuolella ja erikoissairaanhoidossa jo vaativiakin toimenpiteitä, kuten sähköhoidon antaminen masennuspotilaille, silmänsisäisten pistosten ja kapselien laitto, tiettyjen sairaalassa annettavien erikoislääkkeiden vaikutuksen seuranta (mittauksista ja kuvista) ja jatkohoidon määrääminen (millä lääkkeellä jatketaan, kuinka usein annostellaan, kuinka usein seurataan).
Reseptikoulutuksen saaneet sairaanhoitajat voivat hyvin rajatusti määrätä lääkkeitä reseptillä. Ei esim. niinkään tavallisiin vaivoihin kuin poskiontelotulehdukseen antibiottikuuria tai silmätulehdukseen tippoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No just sen takia niitä ei kouluteta enemmän koska lääkäriliitto haluaa lääkärien palkkojen olevan järjettömät. Ahneus, se tätä maailmaa pyörittää. Tärkeintä ei ole ihmisten terveys, hyvinvointi, ihmisarvo vaan se, että joku kspää saa 50k euroa kuussa palkkaa, ihan sama kuinka moni k u olee sen vuoksi.
No ei muuten halua. Lääkäriliitto on ihan samanlainen kommari-instituutio kuin muu ay-liikekin. Ei kiinnosta lääkäreiden työolot kunhan helsingissä on lämmin lounas aina valmiina.
Yksi syy miksi porukka pakenee julkiselta yksityiselle. Julkisella et voi mitenkään vaikuttaa vaadittuun työmäärään mutta vastuu pitää ottaa kaikesta silti. Oikeuteen kun päädyt niin liitolta ei tule mitään apua.
Riippuu työpaikasta. Esim. meidän terveyskeskuksessa on pitkään panostettu lääkäreiden hyvinvointiin ja jaksamiseen. Useampi tekee osa-aikaista työviikkoa, joku tykkää tehdä täyttä työviikkoa ja siihen vielä pari arki-iltaa ja viikonloput päälle. Lääkäri saa päättää potilaiden vastaanottotahdin ja kuinka paljon kirjallisille töille tarvitsee aikaa. Lääkärit ovakin viihtyneet meillä hyvin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi kukaan haluaisi perähikiällä terveyskeskukseen töihin sillä palkalla mitä sa?
Jos vaihtoehtoina on
A - sairaimmat vaikeimmat potilaat, kiire, matala palkka, säästöjä, syrjäinen sijainti
B - helpommat potilaat, iso palkka, työ kaupungissa
Onko vaikea valita?
Niin. Siksi lääkärit pitää lailla velvoittaa sinne perähikiälle kun kerran verovaroin heidät koulutetaan jättipalkkaa nauttivaan ammattiin.
Sitten kaikki muutkin pitäisi lailla velvoittaa muuttamaan sinne perähikiällä töihin jos ei muualta töitä saa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No just sen takia niitä ei kouluteta enemmän koska lääkäriliitto haluaa lääkärien palkkojen olevan järjettömät. Ahneus, se tätä maailmaa pyörittää. Tärkeintä ei ole ihmisten terveys, hyvinvointi, ihmisarvo vaan se, että joku kspää saa 50k euroa kuussa palkkaa, ihan sama kuinka moni k u olee sen vuoksi.
No ei muuten halua. Lääkäriliitto on ihan samanlainen kommari-instituutio kuin muu ay-liikekin. Ei kiinnosta lääkäreiden työolot kunhan helsingissä on lämmin lounas aina valmiina.
Yksi syy miksi porukka pakenee julkiselta yksityiselle. Julkisella et voi mitenkään vaikuttaa vaadittuun työmäärään mutta vastuu pitää ottaa kaikesta silti. Oikeuteen kun päädyt niin liitolta ei tule mitään apua.Riippuu työpaikasta. Esim. meidän terveyskeskuksessa on pitkään panostettu lääkäreiden hyvinvointiin ja jaksamiseen. Useampi tekee osa-aikaista työviikkoa, joku tykkää tehdä täyttä työviikkoa ja siihen vielä pari arki-iltaa ja viikonloput päälle. Lääkäri saa päättää potilaiden vastaanottotahdin ja kuinka paljon kirjallisille töille tarvitsee aikaa. Lääkärit ovakin viihtyneet meillä hyvin.
Lisään vielä, että kaikki lääkärit ovat virkalääkäreitä, viikonloppuisin ainoastaan on keikkafirmasta lääkäreitä.
Vierailija kirjoitti:
Resursseja on vai? Itse olen lähes valmis lääkäri ja on todettava, että nykyinenkin tila on jo aivan surkea resurssien suhteen. Valmituva lääkäri ei välttämättä ole edes avustanut yhdessäkään synnytyksessä. Osallistunut koko koulutuksen aikana 10 leikkaukseen, jne. Jo nyt opiskelijoita on ihan liikaa verrattuna resursseihin. Potilaatkin tykkää urologialla kun parhaimmillaan on 2-5 kandia samaan aikaa katsomassa eturauhasen tutkimusta ja myös ideaalitilassa tuseeraavat saman potilaan (yleensä eivät tuseeraa - täysin mahdollista että osa valmistuu lääkäriksi ilman että on tuseerannut yhtäkään potilasta).
Sitten palkka asia. Suomessa vuokralääkärinkin palkka jää mutaan verrattuna ulkomaiden palkkoihin vaikka vertaisi bruttoa, jos vertaa nettoa on ero vielä suurempi. EU:n sisältäkin tietyissä maissa lääkäri tienaa nettona enemmän kuin lääkäri Suomessa bruttona. Jos palkkoja yritään polkea alas niin lääkärit alkavat muuttamaan Suomesta (itse allekirjoittaneena aion näin tehdä ja tiedän muutaman muunkin opiskelijan, jotka aikovat nostaa kytkintä). Eu:n ulkopuolella vieläkin mahtavampia palkkoja. Parhaimmillaan yli kymmenen kertainen Suomen palkkoihin verrattuna.
Sitten mitä tulee terveyskeskuksiin, sijainti ei välttämättä ole se tekijä mikä nostaa palkkaa vaan seniorituen puute, töiden määrä, jne. Merkittävä osa paikoista joissa tarjotaan korkeampaa palkkaa ja ollaan vuokralääkärien varassa omaavat huonon maineen suolakaivoksina ja/tai ovat ilman senioritukea. Tässä hyvä pitää mielessä, että jos nuorena lääkärinä missaat esimerkiksi aortan dissekaation (tämä oli uutisissa) ja potilas kuolee myöhemmin olet oikeudessa syytettynä ja voit jopa joutua linnaan kuolemantuottamuksesta.
Sitten vielä semmoinen tekijä, että jos lääkiksen paikkoja lisättäisiin niin laskee tulevien lääkärien taso. Sillä mitä enemmän paikkoja, sitä lievempää kilpailu -> alempi kynnys päästä sisään -> heikompaa materiaalia. Eli jos nyt jo kypsyttää 'arvauskeskuksen' taso, niin miten luulette tuossa skenaariossa käyvän?
Tässä oli hyviäkin pointteja, mutta tuohon, että lääkäreiden taso olennaisesti laskisi, jos aloituspaikkoja lisättäisiin vaikka 30 %, on kyllä puppua. Joka vuosi jää suuri joukko sellaisia ihmisiä aivan sisäänpääsykynnyksen rajoille, joilla olisi varmasti käytännössä yhtä hyvät edellytykset kasvaa lääkäreiksi pitkän koulutuksen aikana kuin sillä suurella joukolla riman niukasti ylittäneitä sisäänpäässeitä.
Itse olen saanut paskinta palvelua monilta työhönsä leipiintyneiltä ja ylimielisiltä vanhemmilta lääkäreiltä, jotka ovat niin varmoja kokemuksensa tuomasta näppituntumasta, että vetävät mutkia suoraksi, vähättelevät oireita ja jättävät perstuntumansa perusteella tutkimuksia tekemättä. Nuoret lääkärit ovat asiallisempia ja huolellisempia, koska ovat nöyrempiä ja tunnistavat oman erehtyväisyytensä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkäreitä ei kouluteta riittävästi, koska palkat halutaan pitää korkeina.
Tällä palstalla on varmaan tämäkin sataan kertaan kerrottu: lääkärit vastustavat koulutuksen lisäämistä.
Siksi on tultu tilanteeseen, että koulutusresursseja ei enää riitä nykyiseenkään koulutusmäärään.
Entisaikaan valtion ja kuntien työntekijöille maksettiin syrjäseutulisä, mm. lääkäreille ja opettajille. Siitä luovuttiin, kun alkoi olla riittävästi työntekijöitä ilman sitäkin.
Nykyään sitä vain kutsutaan rekrytointilisäksi. Meidän kunnassa se on 500 e / kk täyspäiväistä työviikkoa tekevälle lääkärille.
Täällä luottamusmiesten mukaan rekrytointilisä pitää antaa kaikille, jos yksi sen saa. Ei siis voida maksaa rekrytointilisää syrjäseuduilla työskenteleville, vaan sinne pitää ostaa kallis keikkalääkäri, joka ei tiedä mistään mitään.
Toki kaikki virkalääkärit sen rekrytointilisän saavat, mutta jos teet esim. 60 % työaikaa, on maksettava rekrytointilisäkin saman verran pienempi.
Tein työtä julkisella puolella selvästi pienemmällä palkalla kuin mitä saisin yksityisellä, koska halusin tehdä hyvää yhteiskunnalle.
Se että Sanna Marin pani haisemaan velkaa EU:n elvytyspaketteihin ja Uniperiin monta kertaa terveydenhuollon vuosibudjetin verran, sai minut tajuamaan, että kun ei arvosteta, niin minunkin täytyy ajatella vain itseäni. Menin yksityispuolelle.
Minusta jokaisessa syrjäkylässä oma lääkäri on täysin utopisten ja verovarojen väärinkäyttöä.
Asun n. 2000 asukkaan kunnassa, suurin osa asukkaista yli 60v ja oman kunnan sotelasku on ollut 11 mil. viime vuonna.
Nyt terv.keskus lakkautuslistalla, juurikin lääkäripulan vuoksi.
Silloin kun lääkäri on ollut virkasuhteessa, niin lääkäriin pääsi todella nopeasti, jopa puolen tunnin varoitusajalla, oli vaiva mikä tahansa tai viimeistään seuraavan aamun aikana, kun potilaita vähän. Tai kävellä suoraan vastaanotolle.
Mutta onko se järkevää lääkärin ammattitaidon käyttöä, jos lääkärin työaika on vajaalla työteholla ja muutama potilas päivässä ja muu aika pyöritellään peukaloita.
Nyt lääkäripalvelut ovat siirtymässä 60km päähän ja pidän sitä parempana ratkaisuna, koska mahdollisuus erikoislääkäreihin ja erilaisiin tutkimuslaitteisiin ja koneisiin esim. röntgen, joka puuttui omassa terv.keskuksesta ja uskon jeskittämällä isompiin yksiköihin olevan myös taloudellisesti kannattavaa ja myös lääkärien ammattitaidon ylläpitäminen järkevämpää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Verovaroina maksanut koulutuksensa takaisin? Siis palkka koostuu verovaroista...
Enemmän lääkäri tekee hyvää, kuin tällä palstalla työttömät, jotka kertovat maksavansa veroissa koko yhteiskunnan pyörittämisen.
Jos lääkärit velvoitetaan maaseudulle, voidaan työttömät velvoittaa muuttamaan myös halvemmille alueille asumistukimenojen vuoksi. Vai koskeeko vaatimuksesi vain lääkäreitä? Suurin osa meistä on saanut ilmaisen koulutuksen, muista se.
Lääkärit ovat saaneet yli 100000€ koulutuksen ilmaiseksi!!!
Eikä muka mitään voi vaatia tai velvoittaa?
Kokeile mennä vaikka kuljetusfirmaan ja sanoa että koulutatteko CE kortin.
Joo koulutetaan, mutta tehdään soppariin "ehtoja".
Vain Helsingin yliopistossa lääkärikoulutus maksaa tuon verran eli 173 000 euroa. Turussa 62 000, Kuopiossa 81 000 euroa ja 80 000 euroa.
Meidän paikkakunnalla voi ammattikoulutuksen ohessa suorittaa ilmaiseksi CE-kortin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luulosairaat pois päivystysjonoista.
Tämä. Tälläkin viikolla tuli päivystykseen potilas, joka epäili itselllään keuhkokuumetta. No, kuumetta hänelle ei kotona mitatessa ollut, mutta kun kuitenki oli vähän semmoinen olo, että voisi ollakin. Ei ollut yskää, ei flunssaa, ei yhtään mitään muutakaan oiretta. Kaikinpuolin hyväkuntoinen ihminen.
Olen sairastanut keuhkokuumeen just noin. Oli vain ikävä tunne. Mökille lääkäri soitti että tule sittenkin takas kun crp 300.
Tältäkin otettiin CRP, joka oli <5. Eikä ollut edes sitä ikävää tunnetta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sitten vielä semmoinen tekijä, että jos lääkiksen paikkoja lisättäisiin niin laskee tulevien lääkärien taso. Sillä mitä enemmän paikkoja, sitä lievempää kilpailu -> alempi kynnys päästä sisään -> heikompaa materiaalia. Eli jos nyt jo kypsyttää 'arvauskeskuksen' taso, niin miten luulette tuossa skenaariossa käyvän?
Jospa lääkäriksi opiskeli sitten niitä joita ala oikeasti kiinnostaa, eikä sun tapasia rahankiilto silmissä sinne hakeneita.
Kyllä suurimmalla osalla on tavoitteena saada mielenkiintoinen työ, jossa voi edetä urallaan. Rahaa voi saada ryhtymällä sijoittajaksi, ei siinä tarvitse lääkäriksi opiskella.
Tunnen oman paikkakunnan lähes kaikki lääkärit, verotilastoissa heitä vilahtaa väleissä muutamia. Kyllä se verokärki ja listat täynnä ihan muuta porukkaa.