Lue keskustelun säännöt.
Vuokralääkärit syö soten varat. Miksi lääkäreitä ei kouluteta lisää? Kolminkertaiset palkkakustannukset!
23.09.2023 |
Lääkäripula ja korkeat palkat pidetään yllä säännöstelemällä lääkäreiden määrää. EIkö päättäjät uskalla tehdä toimenpiteitä, jossa lääkäreitä koulutetaan lisään. Iltalehdessä kerrotaan miten virkalääkäreitä ei saada ja vuokraaminen maksaa kolminkertaisen hinnan. Palkkoja ei voida nostaa koska sotessa pitää palkat olla samat, joten lääkärit joista on pulaa, pitää hinnan korkealla vuokratoimistojen kautta. Maalaisjärkikin kertoo, että tässä kohtaa on lisättävä lääkäreiden määrää, kuten tehdään muillakin aloilla joilla on tekijä pula. Ei ole resursseja kouluttaa? No, silloin resursseja lisätään. Samoja resursseja mitä nyt käytetään kolminkertaisiin palkkoihin. Resursseja löytyy kyllä.
Kommentit (123)
Jaha. Kun sotehimmeli ei toimikaan niin lisää lakeja ja rajoituksia sitten kehiin.
Mitä kuulee julkisista sairaaloista niin esimiestyöskentely ja työolot niitä tyhjentää. Ei huono palkka.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lääkärin koulutus kestää 6-7v ja mikä on lääkärien työtilanne 10v päästä, sitä ei tiedä kukaan.
Lääkäri- ja hoitajapula johtuu pitkilti ikärakenteesta, kun suuret ikäluokat ovat iältään 73-78v ja seuraava 50-luvulla syntyneet.
Jos nyt lääkäreitä koulutetaan lisää tämän hetkisen tarpeen mukaan, valmistuisiko lääkärit ja hoitajat suoraan työttömäksi, niin kuin kävi 90-luvulla ja heistä oli ylitarjontaa ja paljon työttömänä. Ja moni joutui työn perässä ulkomaille ja muihin työtehtäviin.
https://www.laakarilehti.fi/ajassa/ajankohtaista/uhkaako-laakareita-tyo…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Näin palaa veronmaksajien raha uusissa sote-rakenteissa: Kolmesta Mehiläisen lääkäristä maksetaan 315 000 euroa kuussa"
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/abb7e053-d557-44ea-b9a2-fc18bebee…
Lääkärit voisivat ihan oikeasti herätä todellisuuteen, eli siihen että tämä maa on menossa konkurssiin ja alkaa häikäilemään edes hieman. No sivistystä ja arvoja ei saa ilmeisesti lääkiksen koulutuksesta.
Miksi unohdetaan, että kyseessä oli Sannan, Kiurun ja Kepun vaatimus, että Sote-alueiden pitää maksaa mitä pyydetään, sen sijaan että silmälääkärit olisi edelleen ostettu halvemmalla ostopalveluna? (linkin uutisesta)
En ymmärrä, mikä järki Kiurulla ja muilla oli ajaa kaikki palvelut soten omiksi, jos halvemmalla olisi voinut ulkoistaa. Ai niin, rahaa on flappitaululla, sehän oli perusajatus.
Punainen ideologia yhdistettynä osaamattomuuteen (ei työkokemusta tai muutakaan kosketusta tosielämään, vain politiikasta kokemusta).
Sote puuhattu ties kuinka kauan, ja kun Kiuru pääsi valtaan, se runtattiin läpi muutaman vuoden valmistelulla ilman mitään pohtimista. Saatiin haluttu systeemi.
Kiljuselle yksi lisäpesti rahan vuoksi, kun Vantaasta ja Keravasta tehtiin pieni sote-alue hänen kannatuksensa saamiseksi.
Maaseudulle pieniä Sote-alueita kepulaisille, riittää virkoja puoluetovereille
Ostokielto, eli lähes kaikki pitää tehdä itse, halvemmalla ei vai voin ostaa ulkoa mitään, koska rahaa oli
jne
Nuoriso ei enää tee kahta työpäivää yhden päivän palkalla niinkuin me pöljät itse tehtiin aikanaan. Sen vuoksi lääkäreitä liian vähän. Ei johdu koulutuksen vähyydestä vaan työkulttuurin muutoksesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Resursseja on vai? Itse olen lähes valmis lääkäri ja on todettava, että nykyinenkin tila on jo aivan surkea resurssien suhteen. Valmituva lääkäri ei välttämättä ole edes avustanut yhdessäkään synnytyksessä. Osallistunut koko koulutuksen aikana 10 leikkaukseen, jne. Jo nyt opiskelijoita on ihan liikaa verrattuna resursseihin. Potilaatkin tykkää urologialla kun parhaimmillaan on 2-5 kandia samaan aikaa katsomassa eturauhasen tutkimusta ja myös ideaalitilassa tuseeraavat saman potilaan (yleensä eivät tuseeraa - täysin mahdollista että osa valmistuu lääkäriksi ilman että on tuseerannut yhtäkään potilasta).
Sitten palkka asia. Suomessa vuokralääkärinkin palkka jää mutaan verrattuna ulkomaiden palkkoihin vaikka vertaisi bruttoa, jos vertaa nettoa on ero vielä suurempi. EU:n sisältäkin tietyissä maissa lääkäri tienaa nettona enemmän kuin lääkäri Suomessa bruttona. Jos palkkoja yritään polkea alas niin lääkärit alkavat muuttamaan Suomesta (itse allekirjoittaneena aion näin tehdä ja tiedän muutaman muunkin opiskelijan, jotka aikovat nostaa kytkintä). Eu:n ulkopuolella vieläkin mahtavampia palkkoja. Parhaimmillaan yli kymmenen kertainen Suomen palkkoihin verrattuna.
Sitten mitä tulee terveyskeskuksiin, sijainti ei välttämättä ole se tekijä mikä nostaa palkkaa vaan seniorituen puute, töiden määrä, jne. Merkittävä osa paikoista joissa tarjotaan korkeampaa palkkaa ja ollaan vuokralääkärien varassa omaavat huonon maineen suolakaivoksina ja/tai ovat ilman senioritukea. Tässä hyvä pitää mielessä, että jos nuorena lääkärinä missaat esimerkiksi aortan dissekaation (tämä oli uutisissa) ja potilas kuolee myöhemmin olet oikeudessa syytettynä ja voit jopa joutua linnaan kuolemantuottamuksesta.
Sitten vielä semmoinen tekijä, että jos lääkiksen paikkoja lisättäisiin niin laskee tulevien lääkärien taso. Sillä mitä enemmän paikkoja, sitä lievempää kilpailu -> alempi kynnys päästä sisään -> heikompaa materiaalia. Eli jos nyt jo kypsyttää 'arvauskeskuksen' taso, niin miten luulette tuossa skenaariossa käyvän?
Niin, EU:ssa on Suomea rikkaampia maita joten tottakai siellä on isompia palkkojakin. Suomessa sote-sektorin kulut ovat 1.2 miljardia enemmän kuin mihin on varaa joten sinulle ei riitä kahteen Audiin palkkaa, joudut tyytymään yhteen.
Mitä tulee noihin resursseihin, niin eikö tuo ole järjestelykysymys? Lääkäreitä on vaikka millä mitalla työpaikoilla, opetusvelvollisuus voimaan ja änkyrät kuriin. Teoriaopetuksessa ei ole yliopistoilla merkitystä kuinka suuria ryhmäkoot ovat kun ei niillä opeteta henkilökohtaisesti ketään.
Lääkikseen on niin kova pyrky, että riittävän hyvää materiaalia on tarjolla kyllä aika paljon. Nyt sinne pääsevät usein autistit jotka ovat istuneet naama ruudussa kaiken vapaa-ajan ja käyneet kolme vuotta valmennuskursseja. Tämä näkyy sitten potilaskohtaamisissa kun ei ole sosiaalisia kykyjä lainkaan. Laatua ei siis voi ihan täysin arvioida koulumenestyksen perusteella vaikka se älykkyydestä/lukuinnosta antaakin viitteitä.
Ai niin, aortan dissekaatio pitäisi arvioida käsittääkseni radiologin toimesta, ei kai päivystävän yleislääkärin/valmistumattoman varassa tämän arviointi täysin ole?
Kyllä sitä täytyy osata epäillä ihan kliinisen kuvan perusteella. Verenpaine-ero, auskultaatio ja kipu.
Tietysti, mutta et sinä sitä diagnoosia voi tehdä tuolla tavoin vaan asia selviää siitä tt-tutkimuksesta.
No se potilas ei varmaan itsekseen ja sattumalta lennä päivystyksellisesti siihen kuvantamislaitteeseen 🤦
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hoitajatkin menee töihin vuokrafirmojen kautta kun tuntipalkka on vähän parempi. Kun ei palkat nouse niin se johtaa tähän. Ei ole enää kannattavaa ottaa vakituisen työntekijän vastuuta huonolla palkalla.
Vierailija kirjoitti:
Resursseja on vai? Itse olen lähes valmis lääkäri ja on todettava, että nykyinenkin tila on jo aivan surkea resurssien suhteen. Valmituva lääkäri ei välttämättä ole edes avustanut yhdessäkään synnytyksessä. Osallistunut koko koulutuksen aikana 10 leikkaukseen, jne. Jo nyt opiskelijoita on ihan liikaa verrattuna resursseihin. Potilaatkin tykkää urologialla kun parhaimmillaan on 2-5 kandia samaan aikaa katsomassa eturauhasen tutkimusta ja myös ideaalitilassa tuseeraavat saman potilaan (yleensä eivät tuseeraa - täysin mahdollista että osa valmistuu lääkäriksi ilman että on tuseerannut yhtäkään potilasta).
Sitten palkka asia. Suomessa vuokralääkärinkin palkka jää mutaan verrattuna ulkomaiden palkkoihin vaikka vertaisi bruttoa, jos vertaa nettoa on ero vielä suurempi. EU:n sisältäkin tietyissä maissa lääkäri tienaa nettona enemmän kuin lääkäri Suomessa bruttona. Jos palkkoja yritään polkea alas niin lääkärit alkavat muuttamaan Suomesta (itse allekirjoittaneena aion näin tehdä ja tiedän muutaman muunkin opiskelijan, jotka aikovat nostaa kytkintä). Eu:n ulkopuolella vieläkin mahtavampia palkkoja. Parhaimmillaan yli kymmenen kertainen Suomen palkkoihin verrattuna.
Sitten mitä tulee terveyskeskuksiin, sijainti ei välttämättä ole se tekijä mikä nostaa palkkaa vaan seniorituen puute, töiden määrä, jne. Merkittävä osa paikoista joissa tarjotaan korkeampaa palkkaa ja ollaan vuokralääkärien varassa omaavat huonon maineen suolakaivoksina ja/tai ovat ilman senioritukea. Tässä hyvä pitää mielessä, että jos nuorena lääkärinä missaat esimerkiksi aortan dissekaation (tämä oli uutisissa) ja potilas kuolee myöhemmin olet oikeudessa syytettynä ja voit jopa joutua linnaan kuolemantuottamuksesta.
Sitten vielä semmoinen tekijä, että jos lääkiksen paikkoja lisättäisiin niin laskee tulevien lääkärien taso. Sillä mitä enemmän paikkoja, sitä lievempää kilpailu -> alempi kynnys päästä sisään -> heikompaa materiaalia. Eli jos nyt jo kypsyttää 'arvauskeskuksen' taso, niin miten luulette tuossa skenaariossa käyvän?
Siinäkin tapauksessa ottaisin mieluummin Suomessa koulutetun lääkärin kuin jonkun eritrealaisen naistenvihaajan ja suomea osaamattoman lääkärin. Koska näillä tuontityypeillä paikataan lääkäripulaa ja se ei ole hyvä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi kukaan haluaisi perähikiällä terveyskeskukseen töihin sillä palkalla mitä sa?
Jos vaihtoehtoina on
A - sairaimmat vaikeimmat potilaat, kiire, matala palkka, säästöjä, syrjäinen sijainti
B - helpommat potilaat, iso palkka, työ kaupungissa
Onko vaikea valita?
Niin. Siksi lääkärit pitää lailla velvoittaa sinne perähikiälle kun kerran verovaroin heidät koulutetaan jättipalkkaa nauttivaan ammattiin.
Onko siellä Perähikiällä myös puolisolle töitä? Eikö sitten asianajajat, psykoterapeutit ja näyttelijät tulisi myös velvoittaa töihin Perähikiälle, kun nämä ovat kaikki kalliita koulutuksia? Yhden näyttelijän koulutuksen hinnalla kouluttaa kolme diplomi-insinööriä, kyllä ne Perähikiän kesäteatterit tarvitsevat ammattinäyttelijöitä.
Ei lääkärinä kovin montaa vuotta tarvitse työskennellä, kun verovaroina on maksanut koulutuksensa takaisin veronmaksajille. Turusta lääkäriksi valmistuu n. 62 000 eurolla.
Luulosairaat pois päivystysjonoista. Tietysti selkä tai jalka on kipeä, kun ensin istut päiväkausia kotona ja sitten lähdet yhtäkkiä viiden kilometrin lenkille. Tai viikon ryyppyputken jälkeen, kun sokeriarvot on sekaisin, ei pidä soittaa ambulanssia antamaan lääkettä, että voit taas jatkaa juomista. Jonot lyhenisivät puoleen kun turhat "sairaudet" jätettäisiin tutkimatta ja hoitamatta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse hankkinut erikoislääkäritutkinnon ja erityispätevyyden muuttamalla monta kertaa, kouluttautumalla ulkomailla omalla kustannuksella, valvomalla yöt päivystyksessä lasten ollessa pieniä. Erikoistuvan palkka on pieni ja työtunnit valtavat.
Korona-aika julkisessa sairaalassa oli yhtä hevettiä.
Sanna Marinin velanotto ja rahanheittely sinne tänne sai minut tajuamaan että suomen konkurssi ei ole mun vika eikä mun selkäranka kestä enää.
Ikinä enää ei takaisin julkiseen sairaalaan. Olen koulutukseni maksanut.Ensimmäinen lääkärin kommentti tähän ketjuun jossa on jotain järkeä ja moraalia mukana. Juuri näin. Verorahoilla koulutettuna pitäisi olla todellakin jotain velkaa yhteiskunnalle eikä kärkkyä rahankiilto silmissä suurinta mahdollista rahastusmahdollisuutta. Sinun kohdallasi asia on eri koska olet itse maksanut koulutuksesi (vaikkakaan julkisen puolen rahastus 3-5x kertoimilla ei tuossakaan tapauksessa ole perusteltua).
Toi on kärjistys. Vuokralääkäri saa bruttona yleensä ehkä 1,5 kertaa sen mitä on virkalääkärin palkka ja kaikki kulut.
Ja vuokralääkäristä ei ole työsuhderiskiä. Jos se on raskaana tai kahjo siitä pääsee eroon.
Ministeriö päättää lääkäri paikkojen määrästä.
Ja me äänestäjäthän valitsemme kuka tässä maassa päätöksiä tekee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Luulosairaat pois päivystysjonoista. Tietysti selkä tai jalka on kipeä, kun ensin istut päiväkausia kotona ja sitten lähdet yhtäkkiä viiden kilometrin lenkille. Tai viikon ryyppyputken jälkeen, kun sokeriarvot on sekaisin, ei pidä soittaa ambulanssia antamaan lääkettä, että voit taas jatkaa juomista. Jonot lyhenisivät puoleen kun turhat "sairaudet" jätettäisiin tutkimatta ja hoitamatta.
Mistä vidusta voi tietää onko luulosairas?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi kukaan haluaisi perähikiällä terveyskeskukseen töihin sillä palkalla mitä sa?
Jos vaihtoehtoina on
A - sairaimmat vaikeimmat potilaat, kiire, matala palkka, säästöjä, syrjäinen sijainti
B - helpommat potilaat, iso palkka, työ kaupungissa
Onko vaikea valita?
Niin. Siksi lääkärit pitää lailla velvoittaa sinne perähikiälle kun kerran verovaroin heidät koulutetaan jättipalkkaa nauttivaan ammattiin.
Onko siellä Perähikiällä myös puolisolle töitä? Eikö sitten asianajajat, psykoterapeutit ja näyttelijät tulisi myös velvoittaa töihin Perähikiälle, kun nämä ovat kaikki kalliita koulutuksia? Yhden näyttelijän koulutuksen hinnalla kouluttaa kolme diplomi-insinööriä, kyllä ne Perähikiän kesäteatterit tarvitsevat ammattinäyttelijöitä.
Ei lääkärinä kovin montaa vuotta tarvitse työskennellä, kun verovaroina on maksanut koulutuksensa takaisin veronmaksajille. Turusta lääkäriksi valmistuu n. 62 000 eurolla.
Verovaroina maksanut koulutuksensa takaisin? Siis palkka koostuu verovaroista...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No just sen takia niitä ei kouluteta enemmän koska lääkäriliitto haluaa lääkärien palkkojen olevan järjettömät. Ahneus, se tätä maailmaa pyörittää. Tärkeintä ei ole ihmisten terveys, hyvinvointi, ihmisarvo vaan se, että joku kspää saa 50k euroa kuussa palkkaa, ihan sama kuinka moni k u olee sen vuoksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse hankkinut erikoislääkäritutkinnon ja erityispätevyyden muuttamalla monta kertaa, kouluttautumalla ulkomailla omalla kustannuksella, valvomalla yöt päivystyksessä lasten ollessa pieniä. Erikoistuvan palkka on pieni ja työtunnit valtavat.
Korona-aika julkisessa sairaalassa oli yhtä hevettiä.
Sanna Marinin velanotto ja rahanheittely sinne tänne sai minut tajuamaan että suomen konkurssi ei ole mun vika eikä mun selkäranka kestä enää.
Ikinä enää ei takaisin julkiseen sairaalaan. Olen koulutukseni maksanut.Ensimmäinen lääkärin kommentti tähän ketjuun jossa on jotain järkeä ja moraalia mukana. Juuri näin. Verorahoilla koulutettuna pitäisi olla todellakin jotain velkaa yhteiskunnalle eikä kärkkyä rahankiilto silmissä suurinta mahdollista rahastusmahdollisuutta. Sinun kohdallasi asia on eri koska olet itse maksanut koulutuksesi (vaikkakaan julkisen puolen rahastus 3-5x kertoimilla ei tuossakaan tapauksessa ole perusteltua).
Toi on kärjistys. Vuokralääkäri saa bruttona yleensä ehkä 1,5 kertaa sen mitä on virkalääkärin palkka ja kaikki kulut.
Ja vuokralääkäristä ei ole työsuhderiskiä. Jos se on raskaana tai kahjo siitä pääsee eroon.
Ei ole kärjistys, vaan lehtijutusta joka on linkattu tähänkin ketjuun jossa Hyvinvointialueiden johtajat kertovat hinnoista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luulosairaat pois päivystysjonoista. Tietysti selkä tai jalka on kipeä, kun ensin istut päiväkausia kotona ja sitten lähdet yhtäkkiä viiden kilometrin lenkille. Tai viikon ryyppyputken jälkeen, kun sokeriarvot on sekaisin, ei pidä soittaa ambulanssia antamaan lääkettä, että voit taas jatkaa juomista. Jonot lyhenisivät puoleen kun turhat "sairaudet" jätettäisiin tutkimatta ja hoitamatta.
Mistä vidusta voi tietää onko luulosairas?
Naapurin luona kävi ambulanssi joskus parikin kertaa viikossa. Muut ajat mies veti viinaa kaksin käsin. Oli diabeetikko.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luulosairaat pois päivystysjonoista. Tietysti selkä tai jalka on kipeä, kun ensin istut päiväkausia kotona ja sitten lähdet yhtäkkiä viiden kilometrin lenkille. Tai viikon ryyppyputken jälkeen, kun sokeriarvot on sekaisin, ei pidä soittaa ambulanssia antamaan lääkettä, että voit taas jatkaa juomista. Jonot lyhenisivät puoleen kun turhat "sairaudet" jätettäisiin tutkimatta ja hoitamatta.
Mistä vidusta voi tietää onko luulosairas?
Jos käyt joka viikko lääkärissä valittamassa jostain uudesta netistä löytämästä taudin oireesta ja vaadit siihen hoitoa, ainoa mitä sinulata ei ole vielä löydetty, on rutto. Tai jos vanhuksena etsit juttuseuraa, haluat kertoa lääkärille nuhan valituksen jäkeen 3min lapsista, jotka vierailevat luonasi vain kerran kuukaudessa, kun asuvat kaukana.
Vierailija kirjoitti:
Nuoriso ei enää tee kahta työpäivää yhden päivän palkalla niinkuin me pöljät itse tehtiin aikanaan. Sen vuoksi lääkäreitä liian vähän. Ei johdu koulutuksen vähyydestä vaan työkulttuurin muutoksesta.
Tämä.
Ja työvoimaa vapautuisi siviilistä valtavat määrät, oli sitten kysymys lääkäreistä, hoitajista, kaupankassasta, siivoojista jne. kun työelämän lainsäädäntöä muutettaisiin "vanhaan hyvään aikaan" eli työviikko 6 päiväiseksi, vuosiloma 3vk, jonka saa vasta 3v työsuhteesta, perhevapaat 3-6 kuukautta, sairausloman omavastuuta nostettaisiin 1-3 pv jne. niin kuin ennen oli työelämässä. Osa arkipyhävapaista työpäiväksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi kukaan haluaisi perähikiällä terveyskeskukseen töihin sillä palkalla mitä sa?
Jos vaihtoehtoina on
A - sairaimmat vaikeimmat potilaat, kiire, matala palkka, säästöjä, syrjäinen sijainti
B - helpommat potilaat, iso palkka, työ kaupungissa
Onko vaikea valita?
Niin. Siksi lääkärit pitää lailla velvoittaa sinne perähikiälle kun kerran verovaroin heidät koulutetaan jättipalkkaa nauttivaan ammattiin.
Onko siellä Perähikiällä myös puolisolle töitä? Eikö sitten asianajajat, psykoterapeutit ja näyttelijät tulisi myös velvoittaa töihin Perähikiälle, kun nämä ovat kaikki kalliita koulutuksia? Yhden näyttelijän koulutuksen hinnalla kouluttaa kolme diplomi-insinööriä, kyllä ne Perähikiän kesäteatterit tarvitsevat ammattinäyttelijöitä.
Ei lääkärinä kovin montaa vuotta tarvitse työskennellä, kun verovaroina on maksanut koulutuksensa takaisin veronmaksajille. Turusta lääkäriksi valmistuu n. 62 000 eurolla.
Eihän kukaan hullukaan sinne perähikiälle muuta perheineen. Eli ei sinne tarvitse puolisolle töitä. Nuohan ovat ihan kamalia paikkoja lapsille, kun ei ole julkista liikennettä, katuvaloja, harrastuksia tai kavereita ja koulumatka on 60 km homekouluun.
Psykoterapeutit muuten maksavat koulutuksensa itse. Kymmeniä tuhansia maksaa.
Ei kai lääkärikoulutus oikeasti niin kallista ole. Siellähän ne roikkuu sairaaloissa ottamassa mallia. En tiedä mistä nuo summat oikein saadaan.