Lue keskustelun säännöt.
Roope Lipasti: kirjojen kuuntelu ei ole lukemista
19.09.2023 |
Kolumnissaan Lipasti painottaa, että kuuntelu ja lukeminen ovat eri asioita pohtii pohtii että mahtaako lukeminen enää kannattaa jos lukemisen sijaan vain kuunnellaan kirjoja: https://yle.fi/a/74-20048454
Ja huomiona se, että jos joku haluaa lukea kirjansa ja ottaa niteen fyysisenä käteen niin se ei tee tästä taantumuksellista ja kehityksen vastaista jos suosii sitä äänikirjoja sen sijaan.
Kommentit (172)
Vierailija kirjoitti:
Minä olen huono keskittymään (nytkin katson samalla sarjaa) ja kirjan lukeminen vaatii sen, että on rauhallista, hiljaista ja täysillä mukaansatempaavaa lukemista. Mutta kun lukemisen makuun pääsen, uppoudun siihen.
Äänikirjojen kuuntelusta ei tule mitään. Ajatukseni juoksevat sinne tänne kun en näe tarinaa eli se ei ole tekstinä tai kuvana. Lukijan äänikin saa miettimään, että kukas hän onkaan ja miltä näyttää. Äänikirja on ärsyttävää taustamelua. Sama on radion kanssa. En kuuntele sitä koskaan.
Samoin. Äänikirja on minulle täydellinen keino nukahtaa nopeasti. Jos minun on pysyttävä hereillä, minun on pakko tehdä jotain muuta melko mielenkiintoista. Ja sitten äänikirja muuuttuukin häiritseväksi taustapörinäksi.
Lukijoiden maneerit alkavat kiusata hyvin herkästi ja vievät huomion vääriin juttuihin. Jotkut lukijat kehittävät pahoja tapoja vasta matkan varrella, ja kun on trilogiasta kaksi osaa jo kuunneltu, on ikävä joutua lopettamaan kesken sen vuoksi, ettei enää siedä jotakin ääntämisvirhettä tai jankuttavaa lausepainoa.
On muuten tosi vaikea löytää romaania, jonka lukija ei pilaisi vastakkaisen sukupuolen repliikkejä. Miespuolisten lukijoiden naishahmot kuulostavat lapsenomaisen höperöiltä, ja naispuolisten lukijoiden mieshahmoista tulee väistämättä mieleen tämän Big Bang Theory -sarjan kohtauksen Bernadeten "I don't sound like that."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minä olen huono keskittymään (nytkin katson samalla sarjaa) ja kirjan lukeminen vaatii sen, että on rauhallista, hiljaista ja täysillä mukaansatempaavaa lukemista. Mutta kun lukemisen makuun pääsen, uppoudun siihen.
Äänikirjojen kuuntelusta ei tule mitään. Ajatukseni juoksevat sinne tänne kun en näe tarinaa eli se ei ole tekstinä tai kuvana. Lukijan äänikin saa miettimään, että kukas hän onkaan ja miltä näyttää. Äänikirja on ärsyttävää taustamelua. Sama on radion kanssa. En kuuntele sitä koskaan.
Mikä dg sinulla on?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli näkövammaiset ja lukihäiriöiset eivät pysty kokemaan kirjoja oikein, jos ovat "vain" kuunnelleet? Onko lapsille ääneen lukeminenkin sitten ihan turhaa, koska vasta itse luettuna kirjat ovat oikein koettuja?
Ei ole ollenkaan kyse siitä, mikä on turhaa, hyödyllistä, haitallista, parempaa tai huonompaa tms, vaan siitä, että KORVILLA KUUNTELEMINEN EI OLE LUKEMISTA.
Mitä tarkoitat lukemisella?
Miksi luet?
Mihin pyrit lukemisella?
t. muusikko
Mitä sinä tarkoitat lukemisella?
t. Eri tyyppi
Tarkoitan itsensä sivistämistä/hauskuuttamista/viihtymistä/oppimista/tiedon hakemista jne.
Kun osaa lukea, kuunnella ja kirjoittaa, ihan sama miten itseään sivistää, hauskuuttaa, oppii, hakee tietoa. Kaikki keinot ovat käytössä. Yksinkertaista.
t. muusikko
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä olen huono keskittymään (nytkin katson samalla sarjaa) ja kirjan lukeminen vaatii sen, että on rauhallista, hiljaista ja täysillä mukaansatempaavaa lukemista. Mutta kun lukemisen makuun pääsen, uppoudun siihen.
Äänikirjojen kuuntelusta ei tule mitään. Ajatukseni juoksevat sinne tänne kun en näe tarinaa eli se ei ole tekstinä tai kuvana. Lukijan äänikin saa miettimään, että kukas hän onkaan ja miltä näyttää. Äänikirja on ärsyttävää taustamelua. Sama on radion kanssa. En kuuntele sitä koskaan.
Mikä dg sinulla on?
Olen äiti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli näkövammaiset ja lukihäiriöiset eivät pysty kokemaan kirjoja oikein, jos ovat "vain" kuunnelleet? Onko lapsille ääneen lukeminenkin sitten ihan turhaa, koska vasta itse luettuna kirjat ovat oikein koettuja?
Ei ole ollenkaan kyse siitä, mikä on turhaa, hyödyllistä, haitallista, parempaa tai huonompaa tms, vaan siitä, että KORVILLA KUUNTELEMINEN EI OLE LUKEMISTA.
Mitä tarkoitat lukemisella?
Miksi luet?
Mihin pyrit lukemisella?
t. muusikko
Mitä sinä tarkoitat lukemisella?
t. Eri tyyppi
Tarkoitan itsensä sivistämistä/hauskuuttamista/viihtymistä/oppimista/tiedon hakemista jne.
Kun osaa lukea, kuunnella ja kirjoittaa, ihan sama miten itseään sivistää, hauskuuttaa, oppii, hakee tietoa. Kaikki keinot ovat käytössä. Yksinkertaista.
t. muusikko
Jos sinulla on noin tolkuttoman laaja määritelmä lukemiselle, sinun kannattaa kertoa se selvästi, ennen kuin ryhdyt kiistelemään. Kirjojen lukemisen ja kuuntelemisen eroja käsittelevään keskusteluun sinulla ei ole asiaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli näkövammaiset ja lukihäiriöiset eivät pysty kokemaan kirjoja oikein, jos ovat "vain" kuunnelleet? Onko lapsille ääneen lukeminenkin sitten ihan turhaa, koska vasta itse luettuna kirjat ovat oikein koettuja?
Ei ole ollenkaan kyse siitä, mikä on turhaa, hyödyllistä, haitallista, parempaa tai huonompaa tms, vaan siitä, että KORVILLA KUUNTELEMINEN EI OLE LUKEMISTA.
Mitä tarkoitat lukemisella?
Miksi luet?
Mihin pyrit lukemisella?
t. muusikko
Mitä sinä tarkoitat lukemisella?
t. Eri tyyppi
Tarkoitan itsensä sivistämistä/hauskuuttamista/viihtymistä/oppimista/tiedon hakemista jne.
Kun osaa lukea, kuunnella ja kirjoittaa, ihan sama miten itseään sivistää, hauskuuttaa, oppii, hakee tietoa. Kaikki keinot ovat käytössä. Yksinkertaista.
t. muusikko
Jos sinulla on noin tolkuttoman laaja määritelmä lukemiselle, sinun kannattaa kertoa se selvästi, ennen kuin ryhdyt kiistelemään. Kirjojen lukemisen ja kuuntelemisen eroja käsittelevään keskusteluun sinulla ei ole asiaa.
Jatketaan. Jos hallitsee lukemisen ja kirjoittamisen voi hyvällä omallatunnolla kuunnella äänikirjojakin. Menikö nyt oikein? Siis ei menetä mitään eikä tule sen tyhmemmäksi.
t.muusikko
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli näkövammaiset ja lukihäiriöiset eivät pysty kokemaan kirjoja oikein, jos ovat "vain" kuunnelleet? Onko lapsille ääneen lukeminenkin sitten ihan turhaa, koska vasta itse luettuna kirjat ovat oikein koettuja?
Ei ole ollenkaan kyse siitä, mikä on turhaa, hyödyllistä, haitallista, parempaa tai huonompaa tms, vaan siitä, että KORVILLA KUUNTELEMINEN EI OLE LUKEMISTA.
Mitä tarkoitat lukemisella?
Miksi luet?
Mihin pyrit lukemisella?
t. muusikko
Mitä sinä tarkoitat lukemisella?
t. Eri tyyppi
Tarkoitan itsensä sivistämistä/hauskuuttamista/viihtymistä/oppimista/tiedon hakemista jne.
Kun osaa lukea, kuunnella ja kirjoittaa, ihan sama miten itseään sivistää, hauskuuttaa, oppii, hakee tietoa. Kaikki keinot ovat käytössä. Yksinkertaista.
t. muusikko
Jos sinulla on noin tolkuttoman laaja määritelmä lukemiselle, sinun kannattaa kertoa se selvästi, ennen kuin ryhdyt kiistelemään. Kirjojen lukemisen ja kuuntelemisen eroja käsittelevään keskusteluun sinulla ei ole asiaa.
Jatketaan. Jos hallitsee lukemisen ja kirjoittamisen voi hyvällä omallatunnolla kuunnella äänikirjojakin. Menikö nyt oikein? Siis ei menetä mitään eikä tule sen tyhmemmäksi.
t.muusikko
Et ollenkaan ymmärrä, mistä tässä ketjussa on kyse. Ei kannata jankuttaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä olen huono keskittymään (nytkin katson samalla sarjaa) ja kirjan lukeminen vaatii sen, että on rauhallista, hiljaista ja täysillä mukaansatempaavaa lukemista. Mutta kun lukemisen makuun pääsen, uppoudun siihen.
Äänikirjojen kuuntelusta ei tule mitään. Ajatukseni juoksevat sinne tänne kun en näe tarinaa eli se ei ole tekstinä tai kuvana. Lukijan äänikin saa miettimään, että kukas hän onkaan ja miltä näyttää. Äänikirja on ärsyttävää taustamelua. Sama on radion kanssa. En kuuntele sitä koskaan.
Samoin. Äänikirja on minulle täydellinen keino nukahtaa nopeasti. Jos minun on pysyttävä hereillä, minun on pakko tehdä jotain muuta melko mielenkiintoista. Ja sitten äänikirja muuuttuukin häiritseväksi taustapörinäksi.
Lukijoiden maneerit alkavat kiusata hyvin herkästi ja vievät huomion vääriin juttuihin. Jotkut lukijat kehittävät pahoja tapoja vasta matkan varrella, ja kun on trilogiasta kaksi osaa jo kuunneltu, on ikävä joutua lopettamaan kesken sen vuoksi, ettei enää siedä jotakin ääntämisvirhettä tai jankuttavaa lausepainoa.
On muuten tosi vaikea löytää romaania, jonka lukija ei pilaisi vastakkaisen sukupuolen repliikkejä. Miespuolisten lukijoiden naishahmot kuulostavat lapsenomaisen höperöiltä, ja naispuolisten lukijoiden mieshahmoista tulee väistämättä mieleen tämän Big Bang Theory -sarjan kohtauksen Bernadeten "I don't sound like that."
Sama! 😆 Olen myös hyvin nopea lukija. Äänikirjat ovat aina liian hitaita minulle. Luen paljon. Kesälomalla meni 2800 sivua, kun luin silloin tällöin iltaisin. Ja perhettä on ja työpaikka. Ei estä lukemista. Menen lukuiltana klo 21.30 sänkyyn ja luen tunnin ja käyn nukkumaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli näkövammaiset ja lukihäiriöiset eivät pysty kokemaan kirjoja oikein, jos ovat "vain" kuunnelleet? Onko lapsille ääneen lukeminenkin sitten ihan turhaa, koska vasta itse luettuna kirjat ovat oikein koettuja?
Ei ole ollenkaan kyse siitä, mikä on turhaa, hyödyllistä, haitallista, parempaa tai huonompaa tms, vaan siitä, että KORVILLA KUUNTELEMINEN EI OLE LUKEMISTA.
Mitä tarkoitat lukemisella?
Miksi luet?
Mihin pyrit lukemisella?
t. muusikko
Mitä sinä tarkoitat lukemisella?
t. Eri tyyppi
Tarkoitan itsensä sivistämistä/hauskuuttamista/viihtymistä/oppimista/tiedon hakemista jne.
Kun osaa lukea, kuunnella ja kirjoittaa, ihan sama miten itseään sivistää, hauskuuttaa, oppii, hakee tietoa. Kaikki keinot ovat käytössä. Yksinkertaista.
t. muusikko
Jos sinulla on noin tolkuttoman laaja määritelmä lukemiselle, sinun kannattaa kertoa se selvästi, ennen kuin ryhdyt kiistelemään. Kirjojen lukemisen ja kuuntelemisen eroja käsittelevään keskusteluun sinulla ei ole asiaa.
Jatketaan. Jos hallitsee lukemisen ja kirjoittamisen voi hyvällä omallatunnolla kuunnella äänikirjojakin. Menikö nyt oikein? Siis ei menetä mitään eikä tule sen tyhmemmäksi.
t.muusikko
Miksi sulla on sitten tuollainen alemmuudentunto?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihan oikeassa on.
Äänikirjojen kuuntelu ei ole lukemista, se on kirjojen kuuntelemista.
Onko Roope Lipasti sukua Tyynelle?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Itseään voi sivistää monin eri tavoin, nykyaikana ei tarvitse vain lukea kirjoja kannesta kanteen. Pidän itsensä sivistämistä tärkeämpänä hyveenä kuin takertumista johonkin kuppikuntiin kuinka luetaan kirjoja oikeaoppisesti ja onko joku taantunut tai ei.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli näkövammaiset ja lukihäiriöiset eivät pysty kokemaan kirjoja oikein, jos ovat "vain" kuunnelleet? Onko lapsille ääneen lukeminenkin sitten ihan turhaa, koska vasta itse luettuna kirjat ovat oikein koettuja?
Ei ole ollenkaan kyse siitä, mikä on turhaa, hyödyllistä, haitallista, parempaa tai huonompaa tms, vaan siitä, että KORVILLA KUUNTELEMINEN EI OLE LUKEMISTA.
Mitä tarkoitat lukemisella?
Miksi luet?
Mihin pyrit lukemisella?
t. muusikko
Mitä sinä tarkoitat lukemisella?
t. Eri tyyppi
Tarkoitan itsensä sivistämistä/hauskuuttamista/viihtymistä/oppimista/tiedon hakemista jne.
Kun osaa lukea, kuunnella ja kirjoittaa, ihan sama miten itseään sivistää, hauskuuttaa, oppii, hakee tietoa. Kaikki keinot ovat käytössä. Yksinkertaista.
t. muusikko
Jos sinulla on noin tolkuttoman laaja määritelmä lukemiselle, sinun kannattaa kertoa se selvästi, ennen kuin ryhdyt kiistelemään. Kirjojen lukemisen ja kuuntelemisen eroja käsittelevään keskusteluun sinulla ei ole asiaa.
Jatketaan. Jos hallitsee lukemisen ja kirjoittamisen voi hyvällä omallatunnolla kuunnella äänikirjojakin. Menikö nyt oikein? Siis ei menetä mitään eikä tule sen tyhmemmäksi.
t.muusikko
Niin, jos hallitsee. Nykyään ongelma on se, että iso osa nuorista ei lue ollenkaan, eikä siis opi hallitsemaan lukemista ja kirjoittamista kunnolla ennen aikuisikää. Opettajien yleinen huolen aihe on, että nuorten luetun ymmärtäminen on heikentynyt, samoin kuin kieliopin taju ja ylipäänsä kyky lukea pitkiä tekstejä. Tähän auttaisi nimenomaan lukeminen, ei äänikirjojen kuuntelu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Boomerit keskustelemassa lukemisesta. En todellakaan lue fyysisiä kirjoja enää. Olen niitä lukenut tarpeeksi. Nyt pystyn kuuntelemaan saman paskan työaikana ja saamaan siitä vielä rahaa. Kuunteleminen kannattaa aina.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli näkövammaiset ja lukihäiriöiset eivät pysty kokemaan kirjoja oikein, jos ovat "vain" kuunnelleet? Onko lapsille ääneen lukeminenkin sitten ihan turhaa, koska vasta itse luettuna kirjat ovat oikein koettuja?
Ei ole ollenkaan kyse siitä, mikä on turhaa, hyödyllistä, haitallista, parempaa tai huonompaa tms, vaan siitä, että KORVILLA KUUNTELEMINEN EI OLE LUKEMISTA.
Mitä tarkoitat lukemisella?
Miksi luet?
Mihin pyrit lukemisella?
t. muusikko
Mitä sinä tarkoitat lukemisella?
t. Eri tyyppi
Tarkoitan itsensä sivistämistä/hauskuuttamista/viihtymistä/oppimista/tiedon hakemista jne.
Kun osaa lukea, kuunnella ja kirjoittaa, ihan sama miten itseään sivistää, hauskuuttaa, oppii, hakee tietoa. Kaikki keinot ovat käytössä. Yksinkertaista.
t. muusikko
Jos sinulla on noin tolkuttoman laaja määritelmä lukemiselle, sinun kannattaa kertoa se selvästi, ennen kuin ryhdyt kiistelemään. Kirjojen lukemisen ja kuuntelemisen eroja käsittelevään keskusteluun sinulla ei ole asiaa.
Jatketaan. Jos hallitsee lukemisen ja kirjoittamisen voi hyvällä omallatunnolla kuunnella äänikirjojakin. Menikö nyt oikein? Siis ei menetä mitään eikä tule sen tyhmemmäksi.
t.muusikko
Niin, jos hallitsee. Nykyään ongelma on se, että iso osa nuorista ei lue ollenkaan, eikä siis opi hallitsemaan lukemista ja kirjoittamista kunnolla ennen aikuisikää. Opettajien yleinen huolen aihe on, että nuorten luetun ymmärtäminen on heikentynyt, samoin kuin kieliopin taju ja ylipäänsä kyky lukea pitkiä tekstejä. Tähän auttaisi nimenomaan lukeminen, ei äänikirjojen kuuntelu.
Ihmiskunta joutuu vielä vaikeuksiin sen vuoksi, että kaikesta yritetään tehdä aina vain helpompaa: ei tarvitse edes muistaa mitään, kun kaiken voi katsoa netistä. Jos muistaa katsoa. Veikkaan kuitenkin, että puheella käyvä netti, jonka käyttäjän ei tarvitse osata lukea tai kirjoittaa, on aika suppea tietolähde.
Onneksi tulevaisuudessa tekoäly hoitaa kirjoitushommat. Siihen voidaan yhdistää tekoäly, joka lukee ne kirjoitukset. Ihminen voi sitten vain möllötellä itsekseen ja olla suomatta ajatustakaan vaikeille ja työläille jutuille, jollei välttämättä haluu.
Vierailija kirjoitti:
Boomerit keskustelemassa lukemisesta. En todellakaan lue fyysisiä kirjoja enää. Olen niitä lukenut tarpeeksi. Nyt pystyn kuuntelemaan saman paskan työaikana ja saamaan siitä vielä rahaa. Kuunteleminen kannattaa aina.
Mistä sinä siis saat rahaa?
Vierailija kirjoitti:
Eli näkövammaiset eivät koskaan lue mitään. Kyllä he lukevat. Ihan sama lukeeko silmillä vai korvilla.
Ilmankos kirjastoissa on musiikkiosatot, koska levyjä voikin lukea.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näin äidinkielen opettajana olen samaa mieltä Lipastin kanssa. Opettajan näkökulmasta kirjakielellä kirjoitettujen kirjojen lukeminen kehittää oppilaan kirjoittamisen taitoa antamalla malleja lauserakenteiden tekemiseen. Yhtä tehokasta mallioppimista ei tapahtu kuunnellessa lukemista, vaikka sanavarastoa se kartuttaakin. Mieli ei ehdi eikä pysty kuunnellessa havainnoimaan kielen rakenteita samalla tavalla kuin lukiessa.
Kyllä äänikirjankin kuunteleminen on hyödyllistä, ainakin parempi kuin että ei ollenkaan käyttäisi kirjoja. Sisältöjä tulee ajattelulle.
Eivätkö äänikirjat lisää yleissivistystä, kehitä sanallista viestintää, ylläpidä kirjakieltä, kehitä mielikuvitusta...?
Eivät siinä määrin kuin oikeat kirjat.
Sanoohan naiset keskusteluksi sitäkin että mies pakotetaan istumaan turpakiinni ja kuuntelemaan kaikki mitö naisella on sanottavaa mutta omaa mielipidettå mies ei saa tuoda esille
Minä olen huono keskittymään (nytkin katson samalla sarjaa) ja kirjan lukeminen vaatii sen, että on rauhallista, hiljaista ja täysillä mukaansatempaavaa lukemista. Mutta kun lukemisen makuun pääsen, uppoudun siihen.
Äänikirjojen kuuntelusta ei tule mitään. Ajatukseni juoksevat sinne tänne kun en näe tarinaa eli se ei ole tekstinä tai kuvana. Lukijan äänikin saa miettimään, että kukas hän onkaan ja miltä näyttää. Äänikirja on ärsyttävää taustamelua. Sama on radion kanssa. En kuuntele sitä koskaan.