Lue keskustelun säännöt.
Joka toinen 35-v mies lapseton! En voi uskoa!
18.09.2023 |
Elelevät vain ilman perhettä. Ihan käsittämätöntä.
Kommentit (846)
Vierailija kirjoitti:
Itellä tulossa jo ikäkriisi kumppanin etsimisen ja lastenteon suhteen näiden tilastojuttujen takia, vaikka oon vasta 24v. Kyllähän se olis ihanaa löytää mies, mutta oon alkanu miettii, ettei se taida onnistuu Suomessa. Täällä miehet ettii lähinnä vaan irtoseksiä ja parisuhteeseen kelpuutettais vaan 34-36-kokoset instabeibet. Palstainceleiden mukaanhan se on just niin että chubbyt kelpaa kyl kertapanoks ja sillee salaa tai titfuckiks!!
Miksi joku mies haluaisi riesakseen ilmiselvän miesvihaajan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
pakollinenkenttä kirjoitti:
Mitä sitten? Lapsi ei automaattisesti tuo onnea miehen elämään sen enempää!
Mutta mua harmittaa se, että suurin osa miehistä elää seksittömää elämää tai on parisuhteessa vain seksin takia.
kyllä tuo, ei yksistään parisuhde.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itellä tulossa jo ikäkriisi kumppanin etsimisen ja lastenteon suhteen näiden tilastojuttujen takia, vaikka oon vasta 24v. Kyllähän se olis ihanaa löytää mies, mutta oon alkanu miettii, ettei se taida onnistuu Suomessa. Täällä miehet ettii lähinnä vaan irtoseksiä ja parisuhteeseen kelpuutettais vaan 34-36-kokoset instabeibet. Palstainceleiden mukaanhan se on just niin että chubbyt kelpaa kyl kertapanoks ja sillee salaa tai titfuckiks!!
Miksi joku mies haluaisi riesakseen ilmiselvän miesvihaajan?
Miksi meidän ukot ei mene perinteisiin maihin? Koska raha. Pannaan niin kauan kunnes löytyy tarpeeksi höynäytettävissä oloinen nainen.
Vierailija kirjoitti:
pakollinenkenttä kirjoitti:
Mitä sitten? Lapsi ei automaattisesti tuo onnea miehen elämään sen enempää!
Mutta mua harmittaa se, että suurin osa miehistä elää seksittömää elämää tai on parisuhteessa vain seksin takia.
kyllä tuo, ei yksistään parisuhde.
Miksi Mikki hylkäsit perheesi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itellä tulossa jo ikäkriisi kumppanin etsimisen ja lastenteon suhteen näiden tilastojuttujen takia, vaikka oon vasta 24v. Kyllähän se olis ihanaa löytää mies, mutta oon alkanu miettii, ettei se taida onnistuu Suomessa. Täällä miehet ettii lähinnä vaan irtoseksiä ja parisuhteeseen kelpuutettais vaan 34-36-kokoset instabeibet. Palstainceleiden mukaanhan se on just niin että chubbyt kelpaa kyl kertapanoks ja sillee salaa tai titfuckiks!!
Miksi joku mies haluaisi riesakseen ilmiselvän miesvihaajan?
Sama toisinpäin alle 30v miehillä, jos ei ole laiha nainen, miehet haukkuvat naisten ulkonäköä armotta ja parisuhteessa ollaan valmiina pettämään.
Olen mieluummin yksin kuin tuollaisten kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lasten vanhempana voin sanoa sen olevan täyttä työtä, joka puolelta tulee vaatimuksia lapsille ja vanhemmille. Sitten jos lapsille tulee nepsy tai mt-ongelmaa, apua ei saa mistään ajoissa. Oma jaksaminen on vähissä ja ero tuli meillekin.
Nykyään saa sentään joskus jotain apua. Vielä 80-luvun kulta-aikoina mielenterveysongelmat olivat tabu, eikä niitä ainakaan lapsilla ollut. Sama jatkui aina 2000-luvulle saakka.
Totta, mutta vaatimukset vanhemmuudelle oli ihan erilaiset. Lapset olivat vapaa-ajalla pääasiassa omissa oloissaan ulkona tai harrastuksissa, niihinkin kuljettiin itsenäisesti jo aika nuorina eikä ollut kännyköitä mukana. Kotona syötiin ja nukuttiin, ehkä katsottiin perheenä yhdessä tvtä ja tehtiin kotitöitä, mutta pääasiassa lapset hoitivat kouluun liittyvät asiat itsenäisesti ja harva vanhempi oli samalla tavalla kärryillä siitä mitä koulussa tapahtuu kuin nykyään. Kurituskeinot oli rajummat kuin nykyään ja niitä käytettiin herkemmin, sekä kouluissa että kotona. En sano että tämä oli välttämättä parempi tapa mutta kyllä vanhemmat pääsi helpommalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naiset luulevat, että mies tarvitsee naista, mutta asia on todellisuudessa juuri toisinpäin. On hyvinvointiyhteiskunnan seuraus, että naiset eivät tarvitse miestä. Siitä johtuu myös tämä lapsettomuusepidemia. Ennen vanhaan ei ollut ilmaisia koulutuksia ja naisella piti olla mies joka elättää. Ennen naisen piti ottaa mies joka hänet huoli - ellei sitten ollut pylly työssä, yössä.
Yrittäkää nyt ajatella vähän syvemmin. Kyllä te hiffaatte, kun katsotte kuinka paljon enemmän miehet tekevät töitä että maksavat verotuloja, miten naisen ja miehen asema on muuttunut jne. jne.
Historiassa ei ole koskaan ollut tällaista tilannetta. Vuosituhansia vanha systeemi on rikottu keinotekoisesti.
Ei nainen tarvitse miestä niinkuin mies naista. Mies voi tutkimuksien mukaan kokea jopa fyysistä kipua ilman naista mutta tätä ei tapahdu naiselle ilman miestä. Miksi patriarkaattiin pitää pakottaa? Jos se olisi luonnollinen järjestys miksi naisia pitää pakottaa siihen? Miksi maissa joissa naisten asema on huono on suurimmat syntyvyysluvut. Ei naisia kiinnosta lisääntyminen yhtään niin paljon mitä miehiä. Varsinkaan tässä maailmassa. Antakaa naisille vapaa päätös omasta elämästään ja koulutus niin näette ettei kiinnosta miehet saati lapset.
Höpö höpö. En ole koskaan kuullut mistää kivusta, henkisestä tai fyysisestä, jos ei ole naista. Nykyään suuri osa miehistä pitää naisia rasittavina. Ovat nimittäin seonneet, kun ovat saaneet vähän vapautta. Ymmärtäähän sen.
Naiset tarvitsevat esim. hellyyttä enemmän kuin miehet. Miehet voivat käydä maksullisissa tai vänkätä, mutta missä naiset tyydyttävät moisen tarpeen? Joo, koira tai kissa ei ehkä ole ihan sama asia, vaikka monista pieniaivoisista niin voikin tuntua.
Naisiahan se lisääntyminen juuri kiinnostaa. Siksi tytöt leikkivät pieninä vauvanukeilla jne. Miehiä ei, vaan naiminen. Useimmat miehet nainen joutuu suostuttelemaan lapsen saantiin, koska elintaso laskee. Face the facts.
Jos naisten ajatuksenjuoksu on tällä tasolla, mitä olen tässä ketjussa nähnyt, oli todella, todella suuri virhe päästää naisia valtakunnalliseen päätöksentekoon.
No, sitä niitetään mitä on kylvetty.
Miehet haluavat aina lapsia, vaikka ensin sanoisivat mitä. Aina. Niin minulle kuin velaystävilleni. Aidosti lapsia haluamattomat miehet ovat kiven alla.
Voisiko olla niin, että et kohtaa niitä aitoja velamiehiä koska he eivät halua, paitsi lapsia, myöskään naista elämäänsä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En yhtään ihmettele tulosta. Viihde, pelit ja porno, oma ura, harrastukset jne. kiinnostaa todella monia miehiä enemmän kuin naiset saati perheen perustaminen.
Osalla taas ihmissuhdetaidot on naisnäkökulmasta niin heikkoja, ettei nainen viihdy niiden seurassa, vaikka miehellä suhdehaluja sinänsä olisikin.
Vierailija kirjoitti:
Itellä tulossa jo ikäkriisi kumppanin etsimisen ja lastenteon suhteen näiden tilastojuttujen takia, vaikka oon vasta 24v. Kyllähän se olis ihanaa löytää mies, mutta oon alkanu miettii, ettei se taida onnistuu Suomessa. Täällä miehet ettii lähinnä vaan irtoseksiä ja parisuhteeseen kelpuutettais vaan 34-36-kokoset instabeibet. Palstainceleiden mukaanhan se on just niin että chubbyt kelpaa kyl kertapanoks ja sillee salaa tai titfuckiks!!
Joten miksi aikailet ruokavalion parantamisen ja liikunnan suhteen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itellä tulossa jo ikäkriisi kumppanin etsimisen ja lastenteon suhteen näiden tilastojuttujen takia, vaikka oon vasta 24v. Kyllähän se olis ihanaa löytää mies, mutta oon alkanu miettii, ettei se taida onnistuu Suomessa. Täällä miehet ettii lähinnä vaan irtoseksiä ja parisuhteeseen kelpuutettais vaan 34-36-kokoset instabeibet. Palstainceleiden mukaanhan se on just niin että chubbyt kelpaa kyl kertapanoks ja sillee salaa tai titfuckiks!!
Miksi joku mies haluaisi riesakseen ilmiselvän miesvihaajan?
Sama toisinpäin alle 30v miehillä, jos ei ole laiha nainen, miehet haukkuvat naisten ulkonäköä armotta ja parisuhteessa ollaan valmiina pettämään.
Olen mieluummin yksin kuin tuollaisten kanssa.
Kyllä. Sama toisinpäin. Mutta huomaatkos mikä on asenteesi: mielummin yksin kuin tuollaisen kanssa
Miehillä on 100 % sama oikeus ajatella noin naisista.
Vihaajat voisikin jäädä yksin. Parempi niin. Eivät sairastuta muita.
Vierailija kirjoitti:
Itellä tulossa jo ikäkriisi kumppanin etsimisen ja lastenteon suhteen näiden tilastojuttujen takia, vaikka oon vasta 24v. Kyllähän se olis ihanaa löytää mies, mutta oon alkanu miettii, ettei se taida onnistuu Suomessa. Täällä miehet ettii lähinnä vaan irtoseksiä ja parisuhteeseen kelpuutettais vaan 34-36-kokoset instabeibet. Palstainceleiden mukaanhan se on just niin että chubbyt kelpaa kyl kertapanoks ja sillee salaa tai titfuckiks!!
Eikö tossa kohtaa kannata katsoa omaa napaa jos on tuommoinen mielipide miehistä ja vaikka laihduttaa ja elää terveempää elämää?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lasten vanhempana voin sanoa sen olevan täyttä työtä, joka puolelta tulee vaatimuksia lapsille ja vanhemmille. Sitten jos lapsille tulee nepsy tai mt-ongelmaa, apua ei saa mistään ajoissa. Oma jaksaminen on vähissä ja ero tuli meillekin.
Nykyään saa sentään joskus jotain apua. Vielä 80-luvun kulta-aikoina mielenterveysongelmat olivat tabu, eikä niitä ainakaan lapsilla ollut. Sama jatkui aina 2000-luvulle saakka.
Totta, mutta vaatimukset vanhemmuudelle oli ihan erilaiset. Lapset olivat vapaa-ajalla pääasiassa omissa oloissaan ulkona tai harrastuksissa, niihinkin kuljettiin itsenäisesti jo aika nuorina eikä ollut kännyköitä mukana. Kotona syötiin ja nukuttiin, ehkä katsottiin perheenä yhdessä tvtä ja tehtiin kotitöitä, mutta pääasiassa lapset hoitivat kouluun liittyvät asiat itsenäisesti ja harva vanhempi oli samalla tavalla kärryillä siitä mitä koulussa tapahtuu kuin nykyään. Kurituskeinot oli rajummat kuin nykyään ja niitä käytettiin herkemmin, sekä kouluissa että kotona. En sano että tämä oli välttämättä parempi tapa mutta kyllä vanhemmat pääsi helpommalla.
Ja ennen kaikkea kukaan ei syyllistänyt vanhempia, jos lapsi oli "hulttio". Todettiin vaan, että lapsella on vaikeuksia siinä ja siinä asiassa mutta ei siinä vanhemmat itse eikä lähipiiri ruvennut etsimään vikoja kasvatustavoista. "Meidän Jani nyt vaan on tällainen..."
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lasten vanhempana voin sanoa sen olevan täyttä työtä, joka puolelta tulee vaatimuksia lapsille ja vanhemmille. Sitten jos lapsille tulee nepsy tai mt-ongelmaa, apua ei saa mistään ajoissa. Oma jaksaminen on vähissä ja ero tuli meillekin.
Nykyään saa sentään joskus jotain apua. Vielä 80-luvun kulta-aikoina mielenterveysongelmat olivat tabu, eikä niitä ainakaan lapsilla ollut. Sama jatkui aina 2000-luvulle saakka.
Totta, mutta vaatimukset vanhemmuudelle oli ihan erilaiset. Lapset olivat vapaa-ajalla pääasiassa omissa oloissaan ulkona tai harrastuksissa, niihinkin kuljettiin itsenäisesti jo aika nuorina eikä ollut kännyköitä mukana. Kotona syötiin ja nukuttiin, ehkä katsottiin perheenä yhdessä tvtä ja tehtiin kotitöitä, mutta pääasiassa lapset hoitivat kouluun liittyvät asiat itsenäisesti ja harva vanhempi oli samalla tavalla kärryillä siitä mitä koulussa tapahtuu kuin nykyään. Kurituskeinot oli rajummat kuin nykyään ja niitä käytettiin herkemmin, sekä kouluissa että kotona. En sano että tämä oli välttämättä parempi tapa mutta kyllä vanhemmat pääsi helpommalla.
Eikö valtaosa noista asioista ole tasan ja vain vanhemmista itsestään kiinni? Se on totta, että valtio puuttuu, jos hakkaat lapsiasi (tosin kuritusväkivaltaa on edelleen paljon siitä huolimatta!)
Muuten nuo on ihan omissa käsissäsi.
Enkä kyllä millään usko, että lapset olis nykyään yhtään VÄHEMPÄÄ omissa oloissaan. Eihän nykyvanhemmat lastensa kanssa ole ja vietä aikaa. Nykyään lyödään vaan älylaitteet nenän alle päiväkoti-ikäisestä lähtien.
Ennen lapset juos puistoissa leikkimässä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En yhtään ihmettele tulosta. Viihde, pelit ja porno, oma ura, harrastukset jne. kiinnostaa todella monia miehiä enemmän kuin naiset saati perheen perustaminen.
Osalla taas ihmissuhdetaidot on naisnäkökulmasta niin heikkoja, ettei nainen viihdy niiden seurassa, vaikka miehellä suhdehaluja sinänsä olisikin.
Ihmissuhdetaidot voivat olla ihan hyvät, ja siitä huolimatta naisilla ei herää mieheen seksuaalisia haluja. Ulkonäkö on se, mikä ratkaisee seksuaalisen halun. Naisella ja miehellä.
Vierailija kirjoitti:
En yhtään ihmettele tulosta. Viihde, pelit ja porno, oma ura, harrastukset jne. kiinnostaa todella monia miehiä enemmän kuin naiset saati perheen perustaminen.
Osalla taas ihmissuhdetaidot on naisnäkökulmasta niin heikkoja, ettei nainen viihdy niiden seurassa, vaikka miehellä suhdehaluja sinänsä olisikin.
Kiinnostus ja halu yrittää ovat kaksi eri asiaa. Olen hyvin kiinnostunut naisista, mutta en niin kiinnostunut, että huono itsetuntoni kestäisi enää yhtään lisäkolausta. Se ei kuitenkaan ole keneltäkään naiselta pois, vaikka minä ja moni muu oltaisiin pois markkinoilta. Miehiä riittää lähes kaikille naisille tässä maassa.
Kohtaanto-ongelma. On miehiä, jotka haluavat lapsen, mutta eivät löydä naista, joka haluaisi. Ja toisaalta nämä miehet eivät halua lasta niin kovin, että se muodostuisi heille kumppaninvalinnassa kynnyskysymykseksi eli vapaaehtoisesti lapsetonkin nainen kelpaa. Vrt. Minulle naisena lapsitoiveet on asia, josta en kerta kaikkiaan voisi joustaa, eli en voisi ikinä puolison mieliksi hankkia lasta.
Oma mieheni lienee mukana tuossa tilastossa. Joskus juttelimme lapsiasioista, ja hänen kantansa on, että kyllä lapsia olisi kiva saada, mutta mikään pakko se ei hänelle ole. Itse taas en lapsia ole koskaan halunnut, joten joidenkin vuosien yhdessäolon jälkeen mies päätti käydä vasektomiassa. Nyt hän alkaa olla jo sen ikäinen, että jos vauvakuume yhtäkkiä iskisi, se olisi auttamattoman myöhässä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän yli 35 vuotias nainen tule enää välttämättä luonnollisesti raskaaksi tai ei ainakaan mitään katrasta saa tuolla ajalla tehtyä. Eli tarkoittanee sitä, että nämä miehet haluavat tai tarvitsevat vanhempana nuoremman muijan.
Tai todennäköisemmin 35-vuotias lapseton mies ei halua lapsia tulevaisuudessakaan.
Tämäkin. Itse sain ainokaisen lapseni 28 vuotiaana, yksin oli tehtävä, kun tulin raskaaksi ja halusin perheen. Edelleen 8 vuoden jälkeen tämä äijä huitelee viettämässä villiä "nuoruuttaan" 39 vuotiaana ja minä olen lapsen yksin sitten kasvattanut. Tuskin tämäkään epeli sitten koskaan mitään lasta halusi kuten ei miehet enää nykyään tunne EDES velvollisuutta lapsiaan kohtaan. Tämä on moraalin rappeutumista. En tiedä, halusiko isäni minua, mutta ainakin hän oli loistava isä ja koki edes velvollisuudentunnetta kasvattaa minua ja olla läsnä sekä rakastaa.
Moraalin rappeutumista... Ai että, miehet siellä 60-luvulla sanoi varmaan aikalailla samaa kun näkivät naisia housut jalassa vaatimassa pääsyä baariin ilman miesseuralaista.
No niinhän ne sanoivatkin. Kohta on varmaan pornotähdenkin ammattikin ihan normaalia Suomessa jos naiset saavat päättää. Johonkin se liberaali suuntaus pitää tyssätä. Naiset leikkivät helloilla ja vauvoilla tyttöinä. Siellä on naisen luonnollinen paikka myös aikuisena. Pojat taas kävivät mitä hurjimpia pyssyleikkejä ja kivisotia joissa silmiäkin menetettiin, juostiin kilometrejä iltaruskoon asti metsässä kuin saalistajat. Ei miestä ole tehty tällaisen nykypaskaan. Ja kyllä, olen erittäin epätyytynyt nykymeininkiin. Tästä syystä mies juo jos juo.
Miksi pornotähteys olisi normaalia?
Mä leikin pikkuautoilla ja olen nainen. Alkoholistit syyttää muita juomisestaan. Syy vaan vaihtelee aina.
Huh. olisiko jo aika jättää lasten leikit taakse jos olet aikuinen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lasten vanhempana voin sanoa sen olevan täyttä työtä, joka puolelta tulee vaatimuksia lapsille ja vanhemmille. Sitten jos lapsille tulee nepsy tai mt-ongelmaa, apua ei saa mistään ajoissa. Oma jaksaminen on vähissä ja ero tuli meillekin.
Nykyään saa sentään joskus jotain apua. Vielä 80-luvun kulta-aikoina mielenterveysongelmat olivat tabu, eikä niitä ainakaan lapsilla ollut. Sama jatkui aina 2000-luvulle saakka.
Totta, mutta vaatimukset vanhemmuudelle oli ihan erilaiset. Lapset olivat vapaa-ajalla pääasiassa omissa oloissaan ulkona tai harrastuksissa, niihinkin kuljettiin itsenäisesti jo aika nuorina eikä ollut kännyköitä mukana. Kotona syötiin ja nukuttiin, ehkä katsottiin perheenä yhdessä tvtä ja tehtiin kotitöitä, mutta pääasiassa lapset hoitivat kouluun liittyvät asiat itsenäisesti ja harva vanhempi oli samalla tavalla kärryillä siitä mitä koulussa tapahtuu kuin nykyään. Kurituskeinot oli rajummat kuin nykyään ja niitä käytettiin herkemmin, sekä kouluissa että kotona. En sano että tämä oli välttämättä parempi tapa mutta kyllä vanhemmat pääsi helpommalla.
Ja ennen kaikkea kukaan ei syyllistänyt vanhempia, jos lapsi oli "hulttio". Todettiin vaan, että lapsella on vaikeuksia siinä ja siinä asiassa mutta ei siinä vanhemmat itse eikä lähipiiri ruvennut etsimään vikoja kasvatustavoista. "Meidän Jani nyt vaan on tällainen..."
En tiedä missä ihmeen todellisuudessa elät..
Ennenhän nimenomaan leimattiin ja syyllistettiin.
Nyt Janilla on diagnoosi. Jani saa avustajan. Jani saa lisäaikaa kokeeseen. Janin tekemisiä katotaan vähän läpi sormien... Jos vähän kiusaa ja riehuu, niin pitää ymmärtää koko luokan.
Vierailija kirjoitti:
Itellä tulossa jo ikäkriisi kumppanin etsimisen ja lastenteon suhteen näiden tilastojuttujen takia, vaikka oon vasta 24v. Kyllähän se olis ihanaa löytää mies, mutta oon alkanu miettii, ettei se taida onnistuu Suomessa. Täällä miehet ettii lähinnä vaan irtoseksiä ja parisuhteeseen kelpuutettais vaan 34-36-kokoset instabeibet. Palstainceleiden mukaanhan se on just niin että chubbyt kelpaa kyl kertapanoks ja sillee salaa tai titfuckiks!!
Ei tossa iässä kannata siitä masentua. Se on hyvä vaan että ollaan sinkkuja kolmekymppisenä, koska valitettavasti tässä iässä monet meistä vasta rupee aikuistumaan, jos silloinkaan. Parempi unohtaa ne katkerat huutelijat sekä "täydellisten" ihmisten markkinat, täällä on oikeita ihmisiä niiden ulkopuolella. Tapaaminen on vaan jotenkin kovin vaikeaa... Itsellekin tuntuu että esim. Virossa tällaista suoraselkäistä kolmekymppistä miestä naiset saattaa jopa katsoa hymyillen. On sekin ironista jos sekä minä että mukava naapurintyttö lähtevät ulkomaille hakemaan kumppanin🙄
Vääriä ihanteita on päät täynnä ja ihanat ihmiset jää näkemättä. Monen naisen itsetunto on turhaan romuna vain siksi että on komea pyöreä suomalainen emäntä ja moni mies luulee että kun hän ei ole James Bond niin hänen on parempi luovuttaa kättelyssä ja ilmaista vihansa naisille.
Itseään voi vihata koko elämänsä turhaan jos ei halua nähdä miten vääristynyttä ja epärealistista ihmisen mallia meille syötetään. Ei niitä täydellisiä ihmisiä ole olemassa. Usein ne jotka saa oikeasti hyvää tehtyä ympärilleen on käyneet tosi kovan tien - kovemman kuin ne jotka kertovat kovasta tiestään julkisesti. Itsensä ja itsetuntonsa löytäminen on niin pitkä tie ettei siinä voi vuosia laskea mutta se on ainoa mikä auttaa.
Niin. Uskomattomaltahan se kuulostaa. Mutta jostain syystä kumpikaan osapuoli ei ole suutaan avannut...