Lue keskustelun säännöt.
Kaverini väittää kiven kovaa, että on aivan yhtä todennäköistä että lotto rivi on 1 2 3 4 5 6 7
15.09.2023 |
kuin mikä muu vain. Kertokaa nyt hänelle, että tuollainen lottorivi on käytännössä mahdoton, eikä ole koskaan tapahtunut. Rahan hukkaa veikata noita numeroita.
Kommentit (1217)
Vierailija kirjoitti:
Lotto on arvottu tähän mennessä yli 2500 kertaa ja kertaakaan ei olla oltu edes lähellä tilannetta, jossa oikean rivin numerot olisivat olleet peräkkäiset.
Jos vaivaudut laskemaan kuinkapaljon on vaihtoehtoja, niin ri ole ihme
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pelkän toteutuneen historian tarkastelu jää valitettavasti vajaaksi.
Lotto on arvottu vähän yli 2750 kertaa. Toteutuneita rivejä on tuon verran kun samaa ei ole vielä osunut kahdesti.
Toteutumattomia rivejä on vielä 18 640 000 kappaletta. Voidaan seurata arvontoja ja tilastoida ne ruutupaperille. Onhan meillä aikaa odotella.
Lottoa on muutettu aikojen saatossa ja aina ei ole ollut sama määrä mahdollisia rivejä.
Tuo on kyllä totta. Arvottiinko 70-luvulla vain kuusi numeroa? Jonkinlainen hämärä mielikuva on muistin sopukoissa.
Juuri niin, syksyyn -80 asti oli kuusi numeroa neljästäkymmenestä. Ja sen saamiseen oli todennäköisyys yksi vähän alle viidestä miljoonasta.
Monta vuotta lotonneena ihmettelen, miten on mahdollista, että joka ikinen kerta lottokoneen arpoma yhdistelmä on se oikea!? Sehän on vastoin kaikkia todennäköisyyden lakeja!
Meille opetettiin aikoinaan koulussa, miten lottorivin todennäköisyys lasketaan. En muista enää, mutta se määrä oli ihan tolkuton.
Oliko se niin, että varma vaikka on nro 1, sillä aletaan kertomaan kaikkia muita numeroita ja näin jatketaan ja jatketaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei todellakaan ole yhtä todennäköistä. Mietipä ihan maalais järjellä numerosarja 1-7 ei ole koskaan tullut edes osittain vaan ne on ollut aina jollain tavalla sekalaisia numeroita.
1-7 on ihan yhtä sekalainen sarja kuin mitkä tahansa muut seitsemän eri numeroa.
Ei niitä pallojen numeroita ole tarkoitus laskea yhteen, kertoa, jakaa tai neliöidä. Ne on symboleja jotta pallot erottaa toisistaan. Niissä voisi olla hedelmiä, ruumiinosia, automerkkejä tai kansanedustajien naamoja.
Vaaleissakin numerot ovat vain indeksinä, tarkoitus ei ole tehdä poliittisia tilastoja eduskunnasta sen perusteella mikä numero valituilla edustajilla on ollut äänestyskupongilla tai alkaa pistämään heitä järjestykseen sen perusteella....
Monet tuntuu käsittävän arvontojen numerot jotenkin matemaattisina merkkeinä joilla on tarkoitus suorittaa laskentoharjoituksia. Tai kuvioina joita kupongille tulee vain sen vuoksi että numerot on päätetty sijoittaa neliöksi useaan riviin.
Vierailija kirjoitti:
Kun muistelen lukion pitkää matematiikkaa ja todennäköisyyslaskentaa käsiteltiin siellä normaalijakaumaa. Sen mukaan keskiarvoa lähimpien lukujen oli satunnaisesti valittuna todennäköisempää esiintyä.
Ei lottonumeroilla ole keskiarvoa. Ei 40 ole pallona yhtään sen isompi kuin ykkönen. Pallojen numerot ei ole mittaustuloksia tai raha-arvoja.
Koita niin että korvaat ne numerot kirjaimilla. Arvonta onnistuu edelleen ja oikea rivi on vaikka AdGUpTz jonka joku on valinnut kuponkiinsa. Mutta miten saat niistä kirjaimista keskiarvon tuohon omaan laskelmaasi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lotto on arvottu tähän mennessä yli 2500 kertaa ja kertaakaan ei olla oltu edes lähellä tilannetta, jossa oikean rivin numerot olisivat olleet peräkkäiset.
Et taida hirveästi tietää todennäköisyyslaskennasta?
Edeltävät tulokset eivät vaikuta millään tavalla tämän kierroksen tulokseen.
Vrt. kolikonheitto: mahdollisuudet ovat aina 50/50, vaikka olisit juuri heittänyt klaavan 100 kertaa peräkkäin.
Sama pätee siihen syntyykö tyttö vai poika.
Mutta oletko heittänyt 100 peräkkäin montakin kertaa?
Variaatiota tulee väkisinkin vaikka todennäköisyys olisi mitä.
Totta, mutta miten selitämme sen, että itse asiassa poikia syntyy koko populaation tasolla hieman
Pikku pojat on hiukan vikkelämpiä uimareita kuin pikku tytöt.
Vierailija kirjoitti:
Miksi vaikka 31,12,5,7,28,4,21 olisi enemmän tai vähemmän todennäköinen kuin 1234567?
Jos umpimähkään valitaan numero ja jokaista numeroa on koneessa 1 kpl?
Eihän se olekaan. Jotkut saivartelevat vain kysymyksen sanamuotoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siis eikö todennäköisyydessä ole mitään eroa onko arvotut seitsemän numeroa ihan mitä sattuu versus peräkkäisiä (1-7)? Eli onko siis rivi 1234567 yhtä todennäköinen kuin vaikkapa 1234568?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi vaikka 31,12,5,7,28,4,21 olisi enemmän tai vähemmän todennäköinen kuin 1234567?
Jos umpimähkään valitaan numero ja jokaista numeroa on koneessa 1 kpl?
Eihän se olekaan. Jotkut saivartelevat vain kysymyksen sanamuotoa.
Eikö tosiaan ole? Kuitenkin toisessa numeroiden pitää olla peräkkäisiä niin eikö se vähennä todennäköisyyttä? En siis sano että niiden pitäisi tulla lottokoneesta järjestyksessä 1234567 mutt kuitenkin lopputuleman pitää olla se?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Yleisin rivi mitä lototaan on tuo 🤣🤣🤣
Jep, ja silloin se päävoitto jaetaan noin 200 muun kesken. Jos lottoas aina samaa numeroa niin kannattaa valita joku muu numero...
Vierailija kirjoitti:
Kaverisi on oikeassa. Itseasiassa aika n yhtä todennäköistä, että numerot 1-7 tulevat joka viikko vuoden putkeen kuin mikä muu tahansa kombinaatio, koska arvonnat ovat riippumattomia.
Eipä mene näin. Se että etukäteen veikkaat että nyttulee 40xperäkkäin 1234567 on lähes äärettömän paljon epätpdennäköisempää kuin yksittäinen 1234567-sarja. Kuitenkin, yksittäistä tapahtumaa tarkasteltaessa on 1234567-sarja aina yhtä todennäköinen vaikka se olisi tullut jo aikaisemmin. Nää on vähän korkeampaa matematiikkaa ja vaatii älliä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaverisi on oikeassa. Itseasiassa aika n yhtä todennäköistä, että numerot 1-7 tulevat joka viikko vuoden putkeen kuin mikä muu tahansa kombinaatio, koska arvonnat ovat riippumattomia.
Eipä mene näin. Se että etukäteen veikkaat että nyttulee 40xperäkkäin 1234567 on lähes äärettömän paljon epätpdennäköisempää kuin yksittäinen 1234567-sarja. Kuitenkin, yksittäistä tapahtumaa tarkasteltaessa on 1234567-sarja aina yhtä todennäköinen vaikka se olisi tullut jo aikaisemmin. Nää on vähän korkeampaa matematiikkaa ja vaatii älliä.
Laita tekoäly arpomaan numeroita ja katso montako arvontakertaa se vaatii.
Vierailija kirjoitti:
Kun muistelen lukion pitkää matematiikkaa ja todennäköisyyslaskentaa käsiteltiin siellä normaalijakaumaa. Sen mukaan keskiarvoa lähimpien lukujen oli satunnaisesti valittuna todennäköisempää esiintyä.
Lottonumeroilla onkin diskreetti satunnainen jakauma koska kaikkien oletus on sama. Normaalijakauma sopii vaikkapa ihmisten pituuksiin jossa ääripäät on harvinaisempia.
Kannattaa myös kiinnittää huomiota siihen mihin kuun vaiheeseen arvonta osuu. Kuun ollessa lähempänä maata, sen vetovoiman vaikutus korostuu niissä palloissa joissa on enemmän maalia eli massaa. Tästä on tilastoakin ihan olemassa.
Vierailija kirjoitti:
Siis eikö todennäköisyydessä ole mitään eroa onko arvotut seitsemän numeroa ihan mitä sattuu versus peräkkäisiä (1-7)? Eli onko siis rivi 1234567 yhtä todennäköinen kuin vaikkapa 1234568?
Totta kai. Kannattaisi vaikka opiskella todennäköisyyslaskennan alkeita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun muistelen lukion pitkää matematiikkaa ja todennäköisyyslaskentaa käsiteltiin siellä normaalijakaumaa. Sen mukaan keskiarvoa lähimpien lukujen oli satunnaisesti valittuna todennäköisempää esiintyä.
Lottonumeroilla onkin diskreetti satunnainen jakauma koska kaikkien oletus on sama. Normaalijakauma sopii vaikkapa ihmisten pituuksiin jossa ääripäät on harvinaisempia.
Otata ei lotossa voi edes olla niin iso että arvonnan tuloksiin voitaisiin soveltaa tilastollisia menetelmiä. Otanta on aina yksi arvonta!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaverisi on oikeassa. Itseasiassa aika n yhtä todennäköistä, että numerot 1-7 tulevat joka viikko vuoden putkeen kuin mikä muu tahansa kombinaatio, koska arvonnat ovat riippumattomia.
Eipä mene näin. Se että etukäteen veikkaat että nyttulee 40xperäkkäin 1234567 on lähes äärettömän paljon epätpdennäköisempää kuin yksittäinen 1234567-sarja. Kuitenkin, yksittäistä tapahtumaa tarkasteltaessa on 1234567-sarja aina yhtä todennäköinen vaikka se olisi tullut jo aikaisemmin. Nää on vähän korkeampaa matematiikkaa ja vaatii älliä.
Tässä on se harha johon kaikki tuntuu kompastuvan.
Ajatellaan, että jokainen arvonta on yksi tapahtuma, mitä se toki sen hetkellä onkin, ja tulos ei tiedä edellisestä eikä seuraavasta, mutta kyllä tuolla matematiikalla 40 peräkkäistä 1-7 tulosta on täysin sama todennäköisyys kuin muillakin, mikä ei oikeasti pidä paikkaansa sitten alkuunkaan.
Sama kun sanotaan ettei salama iske kahta kertaa samaan paikkaan, perustuu siihen ettei se tiedä mihin se viimeksi iski, se on täysin satunnaista, mutta todennäköisyys että se iskee vaikka 50 kertaa samaan paikkaan on silti paljon pienempi kuin yksittäisen iskun todennäköisyys siihen samaan kohtaan.
Ei sarjan mahdollisuutta voi typistää yhteen arvontaan, ei siihen päde sen yhden rivin todennäköisyyslaskenta enää.
Ja te tollot laskette täälä tasan vain sitä.
Jatkakaa toki. Saa hyvät naurut ainakin.
Eipä paljoa merkitystä niillä muutoksilla tuossa mittakaavassa...