Lue keskustelun säännöt.
IL: Bitter Westerlundin kosto Jörn Donnerille: kaatoi miehen tuhkia kompostiin ja videoi, harkitsi julkaisua Facebookissa! 50v salasuhde toiseen naiseen paljastui
25.08.2023 |
Bitte ei ollut Jörnin ainoa, vaan kuoleman jälkeen paljastui kymmeniä salasuhteita toisiin naisiin ja yksi jopa 50v kestänyt salasuhde Ruotsissa.
Jörn oli äksyillyt Bitten kompostista vuosikausia, mutta Bitten mielestä miehen tuhkien kaataminen madoille kompostiin oli hyvä kosto ja harkitsi jopa postaavansa videon Facebookiin 3500 faceystävälleen.
Bitte on aika savage! 😎
https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/6109f5fd-e749-426c-95a0-56018d…
Kommentit (1159)
AveM kirjoitti:
Jossain mainittiin, että Donner ja tämä salaperäinen H kohtasivat ensimmäisen kerran jo 1969.
Samoin on mainittu, että H ei kuulunut taidepiireihin; joten nämä täällä mainitut mahdolliset H:t eivät voi tulla kysymykseen.
Joku voisi kahlata Donnerin Ruotsi-kirjan läpi, sillä H sanoi Bittelle, että hänhän esiintyy siellä joka toisella sivulla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En jaksa lukea koko keskusteluketjua, mutta eniten minua jutussa on mietitttänyt sen että eikö asianosaiset, media ja viranomaiset ymmärrä sitä että Bitte tunnusti jutussa rikkoneensa Hautaustoimilakia.
- https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2003/20030457
Jutussa kerrottiin hänen rikkoneen ainakin seuraavia kohtia
"2
Yleiset velvollisuudet
Vainajan ruumis on ilman aiheetonta viivytystä haudattava tai tuhkattava.
Vainajan ruumista ja tuhkaa tulee käsitellä arvokkaalla ja vainajan muistoa kunnioittavalla tavalla.
Vainajan ruumiin hautaamisessa ja tuhkaamisessa sekä tuhkan käsittelyssä tulee kunnioittaa vainajan katsomusta ja toivomuksia."
ja
"19
Tuhkan hautaaminen tai sijoittaminen muulla tavoin
Tuhka on vuoden kuluessa tuhkaamisesta haudattava tai muulla tavoin sijoitettava pysyvästi yhteen paikkaan. Jolleivät 23 :ssä tarkoitetut henkilöt tämän jälkeen kehotuksesta huolimatta huolehdi tuhkasta, sijoitetaan tuhka vainajan kuolinpesän kustannuksella sille hautausmaalle, johon vainajalla on oikeus tulla haudatuksi.
Tuhkan sijoittamiseen on oltava alueen omistajan tai haltijan suostumus."
Jossakin tekstissä Jörn kuvasi sielun syvää yksinäisyyttä omalla kohdallaan. Hyvin hän osasi kuvata asian, naulan kantaan sellaisena, kuin tuntevat varmaan useimmat muutkin, jotka vastaavanlaista yksinäisyyttä kokevat. Sellainen yksinäisyys ei poistu, vaikka kuinka eläisi perhe-elämää, olisi ihmisten ympäröimänä. Siksi voi jäädä läheisiltä huomaamatta yksi sun toinen asia.
Toivottavasti yksinäisen sielun tuhkat eivät sentään päätyneet kompostiin, osaksikaan.
Vierailija kirjoitti:
AveM kirjoitti:
Jossain mainittiin, että Donner ja tämä salaperäinen H kohtasivat ensimmäisen kerran jo 1969.
Samoin on mainittu, että H ei kuulunut taidepiireihin; joten nämä täällä mainitut mahdolliset H:t eivät voi tulla kysymykseen.
Joku voisi kahlata Donnerin Ruotsi-kirjan läpi, sillä H sanoi Bittelle, että hänhän esiintyy siellä joka toisella sivulla.
Donner ei tykännyt meikatuista naisista, Bitten mukaan olivat 'pancake' hänen mielestään. Pinnallinen mielipiteeni on, että Bitte on vienyt tämän meikkaamattomuuden ymv aika pitkälle, oli nuorena nätti, silti pojan näköinen, nyt näyttää mieheltä. Sorry.
Tämä juuri! H ei kuulunut taidepiireihin. Vai antaako Bitte tahallaan väärää tietoa - mahdollisesti suojellakseen (suuttunutta?) H:ta?
Luulen, että H:n henkilöys selvinnee aika pian, kun kaikki tiedonmurut myös kirjoista ynnätään.
Varmaan ohjeistettu kirjantekovaiheessa, että H on sellainen henkilö, joka nauttii yksityisyydensuojaa. Ja että hänen henkilöllisyys on siksi pidettävä salassa.
Vierailija kirjoitti:
Jossakin tekstissä Jörn kuvasi sielun syvää yksinäisyyttä omalla kohdallaan. Hyvin hän osasi kuvata asian, naulan kantaan sellaisena, kuin tuntevat varmaan useimmat muutkin, jotka vastaavanlaista yksinäisyyttä kokevat. Sellainen yksinäisyys ei poistu, vaikka kuinka eläisi perhe-elämää, olisi ihmisten ympäröimänä. Siksi voi jäädä läheisiltä huomaamatta yksi sun toinen asia.
Toivottavasti yksinäisen sielun tuhkat eivät sentään päätyneet kompostiin, osaksikaan.
Se syvä yksinäisyyden kokemus ei oikeuta kohtelemaan muita ihmisiä siten kuin hän elämänsä aikana teki. Tätä ei moni vastaavan tyyppinen ihminen halua itselleen myöntää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän toista ihmistä voi omistaa. Avioliitto ei tuo omistusoikeutta.
SIitä paitsi Jörn tuntuu olleen erittäin uskollinen tälle 50 v kestäneelle suhteelleen. Jos jotakuta tapailee 50 vuotta, vaikka salaakin, sen suhteen täytyy olla jo kestävää laatua. Ei siis mikään täysin tunteeton häntäheikki, joka vain hyppisi naisesta toiseen.
Toinen juttu on se, että miksi tämä suhde piti salassa vaimolta pitää. Jospa Jörn piti sen sitten salassa, koska ei halunnut loukata vaimoa. Jos olisi kertonut, minkälainen härdelli ja draama siitä olisi noussut. Ehkä hän halusi vaan pitää perhe-elämän kasassa jo lastenkin vuoksi - ja jos 40 vuotta pystyy olemaan aviossa saman vaimon kanssa, niin uskollista sekin on.
Ja rakkauden näkee ihmisen katseesta. En muista nähneeni tällaisia kuvia Jörnin viimeisimmästä avioliitosta. Sellainen kuva netissä on, jossa Jörn katsoo tätä Harrìetia, vaikka ei nyt tämä salatun suhteen osapuoli olekaan. Siinä kuvassa näkyy rakkaus, se, miltä pitääkin näyttää, jos aitoa tunnetta on.
Siinä kuvassa missä Jörkka ja Harriet on tammikuussa 1965 Senaatintorilla, siinä näkee Jörkan katseesta sen rakkauden. Persoonallisen kaunis Harriet levittää käsiään ja katsoo kameraan nuoren ilakoiden, ja Jörn katsoo Harrietia mielenkiinto silmissään, jonkinlainen iloinen hymy ilman ilkeyttä.
Vaikka Harriet ei ole tämä suuri rakkaus, mystinen neiti/rouva "H", oli hän Jörnille merkityksellinen ihminen. Bittehän sanoi että Jörkka soitti sille joka sunnuntai. Yhtenä sunnuntainta Harriet ei ollut vastannut, jolloin Jörkka oli kauhistunut että se on kaatunut kotonaan eikä pysty vastaamaan, että nyt on heti selvitettävä onko se kunnossa. Harriet siis asui Tukholmassa.
Jostakin sekin kertoo. Joku näissä naisissa viehätti, jotka myös jollakin oudolla tavalla linkittyvät Ingmar Bergmanin kulttuuriporukkaan. Ilmeisesti tämä mystinen H kuuluu myös siihen samaan jengiin, ainakin vihjailtujen henkilöiden profiilit sopisivat. Onko sitten niin, että Jörkka koki onnellisuuden Ruotsissa, siinä porukassa, ja se jäi ikuisesti hänen mieleensä? Suomi oli toki koti, mutta ihmiset ei samanlaisia kuin Ruotsin kulttuurieliitissä? Se jätti Jörnille muistot ja ehkä ensimmäistä kertaa elämässään jonkinlaisen välittämisen kokemuksen. Ehkä se määritti hänen asennettaan ja tunteitaan siihen suuntaan.
Ketju on muuten hassu. Yksi puhuu kompostista, toinen puhuu henkisestä väkivallasta ja kolmas on kiinnostunut tuosta mystisestä suhteesta, että mikä ihme se oli? Kuka oli tämä nainen. Minuakin se kiinnostaa eniten. Miten Jörkka, mies joka oli itsekeskeinen ja täysin omaehtoinen, lankesi tuohon naiseen? Ja kuka se oli.. tämä on se mielenkiintoisin, ehkä jopa inhimillisesti kiinnostavin osio tässä keississä. Se on ollut Bittelle varmasti karmeaa, mutta en voi sille mitään että näen asian jotenkin kierolla tavalla äärimmäisen kiinnostavana ja aitona. Harvinaisena. Seksiä, pakkomiellettä, tunteita, itsevarma ja itsellinen mystinen nainen, joka pisti Jörkan juoksemaan perässään. Mutta samalla välitti Jörkasta itsekin ja kävi sairaalass kuolinvuoteella ja silloinkin Bitten selän takana. Heillä oli oma maailmansa, johon ulkopuolinen ei päässyt.
Kunpa saisimme enemmän tietoa juuri tästä suhteesta. Ei skandaalin vuoksi, vaan inhimillisistä syistä. Hyvin, hyvin mielenkiintoinen tarina.
Minusta ihan tavanomainen kahden valehtelijan ja pettäjän suhde. H oli itsekin naimisissa. Hyvin epäinhimillistä käytöstä siis koko asia.
Toki skandaalin vuoksi lehdet saattavat kaivaa asioita. Koska niillä myydään lehtiä.
Ei nyt ihan tavanomainen, koska suhde kesti 50 vuotta ja vielä kuolinvuoteellakin huijattiin vaimoa. Jotakin poikkeuksellista tuossa oli. Ja siksi se kiinnostaa. Varsinkin kun tietää mikä mies Donner oli, että sellaisen kuvittelisi viimeisenä jaksavan juosta kenenkään perässä viittäkymmentä vuotta. Mutta niin vain oli.
Huijattu kahta vaimoa saman asian takia.
Donner piti tätä salasuhdetta yllä koko sen ajan minkä oli Jeannette Bonnierin kanssa avioiliitossa.
Jörkka siis aloitti Hn kanssa 1970. Kuitenkin meni avioliittoon 1974, josta ero 1988. Biten kanssa avioon 1995.
Eli Donner menee avioliittoon kahdesti vaikka kummallakin kerralla salasuhde Hn kanssa voimassa.
Kyllähän tuosta draamaa tihkuvan tarinan saa aikaan mutta inhimilliseltä kantilta katsottuna Jörnin toiminta on rumaa ja osoittaa kylmyyttä molempia vaimoja kohtaan.
Salasuhde H:n kanssa sen takia, koska H ei huolinut häntä virallisesti. Salasuhteeseen se nainen hänet hyväksyi, muttei muuhun. Ja Jörkka oli sulaa vahaa.
Läheisriippuvuutta.
Eihän ole.
Läheisriippuvuus syntyy siinä konkreettisessa suhteessa ihmisen kanssa, jonka asuu.
Jörnia vaivasi syndrooma "se ketä et saa, sitä haluat" sekä jonkintyyppinen romantisoitu mielikuva tästä salarakkaasta, koska arkea hän ei koskaan hänen kanssaan elänyt. Siksi suhde pysyi voimissaan 50 vuotta. Se ei koskaan arkipäiväistynyt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän toista ihmistä voi omistaa. Avioliitto ei tuo omistusoikeutta.
SIitä paitsi Jörn tuntuu olleen erittäin uskollinen tälle 50 v kestäneelle suhteelleen. Jos jotakuta tapailee 50 vuotta, vaikka salaakin, sen suhteen täytyy olla jo kestävää laatua. Ei siis mikään täysin tunteeton häntäheikki, joka vain hyppisi naisesta toiseen.
Toinen juttu on se, että miksi tämä suhde piti salassa vaimolta pitää. Jospa Jörn piti sen sitten salassa, koska ei halunnut loukata vaimoa. Jos olisi kertonut, minkälainen härdelli ja draama siitä olisi noussut. Ehkä hän halusi vaan pitää perhe-elämän kasassa jo lastenkin vuoksi - ja jos 40 vuotta pystyy olemaan aviossa saman vaimon kanssa, niin uskollista sekin on.
Ja rakkauden näkee ihmisen katseesta. En muista nähneeni tällaisia kuvia Jörnin viimeisimmästä avioliitosta. Sellainen kuva netissä on, jossa Jörn katsoo tätä Harrìetia, vaikka ei nyt tämä salatun suhteen osapuoli olekaan. Siinä kuvassa näkyy rakkaus, se, miltä pitääkin näyttää, jos aitoa tunnetta on.
Siinä kuvassa missä Jörkka ja Harriet on tammikuussa 1965 Senaatintorilla, siinä näkee Jörkan katseesta sen rakkauden. Persoonallisen kaunis Harriet levittää käsiään ja katsoo kameraan nuoren ilakoiden, ja Jörn katsoo Harrietia mielenkiinto silmissään, jonkinlainen iloinen hymy ilman ilkeyttä.
Vaikka Harriet ei ole tämä suuri rakkaus, mystinen neiti/rouva "H", oli hän Jörnille merkityksellinen ihminen. Bittehän sanoi että Jörkka soitti sille joka sunnuntai. Yhtenä sunnuntainta Harriet ei ollut vastannut, jolloin Jörkka oli kauhistunut että se on kaatunut kotonaan eikä pysty vastaamaan, että nyt on heti selvitettävä onko se kunnossa. Harriet siis asui Tukholmassa.
Jostakin sekin kertoo. Joku näissä naisissa viehätti, jotka myös jollakin oudolla tavalla linkittyvät Ingmar Bergmanin kulttuuriporukkaan. Ilmeisesti tämä mystinen H kuuluu myös siihen samaan jengiin, ainakin vihjailtujen henkilöiden profiilit sopisivat. Onko sitten niin, että Jörkka koki onnellisuuden Ruotsissa, siinä porukassa, ja se jäi ikuisesti hänen mieleensä? Suomi oli toki koti, mutta ihmiset ei samanlaisia kuin Ruotsin kulttuurieliitissä? Se jätti Jörnille muistot ja ehkä ensimmäistä kertaa elämässään jonkinlaisen välittämisen kokemuksen. Ehkä se määritti hänen asennettaan ja tunteitaan siihen suuntaan.
Ketju on muuten hassu. Yksi puhuu kompostista, toinen puhuu henkisestä väkivallasta ja kolmas on kiinnostunut tuosta mystisestä suhteesta, että mikä ihme se oli? Kuka oli tämä nainen. Minuakin se kiinnostaa eniten. Miten Jörkka, mies joka oli itsekeskeinen ja täysin omaehtoinen, lankesi tuohon naiseen? Ja kuka se oli.. tämä on se mielenkiintoisin, ehkä jopa inhimillisesti kiinnostavin osio tässä keississä. Se on ollut Bittelle varmasti karmeaa, mutta en voi sille mitään että näen asian jotenkin kierolla tavalla äärimmäisen kiinnostavana ja aitona. Harvinaisena. Seksiä, pakkomiellettä, tunteita, itsevarma ja itsellinen mystinen nainen, joka pisti Jörkan juoksemaan perässään. Mutta samalla välitti Jörkasta itsekin ja kävi sairaalass kuolinvuoteella ja silloinkin Bitten selän takana. Heillä oli oma maailmansa, johon ulkopuolinen ei päässyt.
Kunpa saisimme enemmän tietoa juuri tästä suhteesta. Ei skandaalin vuoksi, vaan inhimillisistä syistä. Hyvin, hyvin mielenkiintoinen tarina.
Minusta ihan tavanomainen kahden valehtelijan ja pettäjän suhde. H oli itsekin naimisissa. Hyvin epäinhimillistä käytöstä siis koko asia.
Toki skandaalin vuoksi lehdet saattavat kaivaa asioita. Koska niillä myydään lehtiä.
Ei nyt ihan tavanomainen, koska suhde kesti 50 vuotta ja vielä kuolinvuoteellakin huijattiin vaimoa. Jotakin poikkeuksellista tuossa oli. Ja siksi se kiinnostaa. Varsinkin kun tietää mikä mies Donner oli, että sellaisen kuvittelisi viimeisenä jaksavan juosta kenenkään perässä viittäkymmentä vuotta. Mutta niin vain oli.
Huijattu kahta vaimoa saman asian takia.
Donner piti tätä salasuhdetta yllä koko sen ajan minkä oli Jeannette Bonnierin kanssa avioiliitossa.
Jörkka siis aloitti Hn kanssa 1970. Kuitenkin meni avioliittoon 1974, josta ero 1988. Biten kanssa avioon 1995.
Eli Donner menee avioliittoon kahdesti vaikka kummallakin kerralla salasuhde Hn kanssa voimassa.
Kyllähän tuosta draamaa tihkuvan tarinan saa aikaan mutta inhimilliseltä kantilta katsottuna Jörnin toiminta on rumaa ja osoittaa kylmyyttä molempia vaimoja kohtaan.
Salasuhde H:n kanssa sen takia, koska H ei huolinut häntä virallisesti. Salasuhteeseen se nainen hänet hyväksyi, muttei muuhun. Ja Jörkka oli sulaa vahaa.
Läheisriippuvuutta.
Eihän ole.
Läheisriippuvuus syntyy siinä konkreettisessa suhteessa ihmisen kanssa, jonka asuu.
Jörnia vaivasi syndrooma "se ketä et saa, sitä haluat" sekä jonkintyyppinen romantisoitu mielikuva tästä salarakkaasta, koska arkea hän ei koskaan hänen kanssaan elänyt. Siksi suhde pysyi voimissaan 50 vuotta. Se ei koskaan arkipäiväistynyt.
Eli loppu viimein pakeni itseään tuolla. Siinä sivussa kohteli läheisiään anteeksiantamattoman rumalla ja häijyllä tavalla. Siksi on ymmärrettävää että kompostiin osa päätyi. On ihmisiä jotka todellakin ansaitsevat sen jatkossakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Harriet Andersson ja Bergman Suomessa vuonna 1953. Andersson on kyllä todella hyvännäköinen. Ja kukas siellä yleisössä? Jörkkahan se siellä. Vähän reiluna 20-vuotiaana.
Ylen elävässä arkistossa on hyvin paljon Donneriin liittyvää mielenkiintoista. Esim kun Ingmar Bergman on kuollut, Donner kertoo miehestä ja heidän yhteistyöstään. Tuossa klipissä Donner oli siis parikymppinen ja tunsi Bergmanin pinnallisesti, mutta vielä ei ollut yhteistyötä, koska Donner oli kriitikko ja Bergman ohjaaja. 60-luvulla syntyi ystävyys, tai ehkä enemmän toveruus. Donner sanoi että Bergman oli kuin krokotiili: jos sille antoi koko käden, se vei koko miehen. Mielenkiintoinen vertauskuva. Donner oli se, joka hommasi rahat Fanny ja Alexander-leffaan, ilman Donneria koko projekti olisi haudattu. Donnerin vaatimuksesta se myös kuvattiin Ruotsissa eikä Saksassa, kuten Bergman alkuun kaavaili koska tuohon aikaan studiot oli Saksassa paremmat jne.
Jos nyt unohtaa Donnerin ikävät puolet, kannattaa katsella noita klippejä mitä tuolta löytyy. Donner on todella sanavalmis ja verbaalisesti taitava, hyvä haastateltava. Yhdessä haastattelussa hän on Speden kanssa, joka on uhannut polttaa filminsä koska elokuvasäätiö dissaa Spedeä eikä myönnä rahaa. Haastattelu on 80-luvun alusta ja hyvä ajankuva. Donner on siis säätiön edustaja, mutta Spede ei ole Donnerille vihainen vaan yleisellä tasolla. Kaksi erilaista miestä, mutta kävivät pelaamassa squashia säännöllisesti keskenään.
Olisi Bittenkin elämä voinut mennä toisin, jos olisi ollut Vauva-palstalla Nyt pitää vaan kirskutella hampaitaan leskenä, kun kukaan ei aikaisemmin neuvonut, että JÄTÄ SE SIKA!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Marie Louisella on 2 lasta, kuten kirjassa kerrotaan
On myös ollut kirjeenvaihdossa jörkan kanssa ja hänestä on ollut keskusteluohjelma Ylellä (poistunut 2021, en tiedä milloin julkaistu). Bittehän sanoi että Jörn oli katsonut keskusteluohjelmaa jossa tämä nainen oli ollut.
En ottaisi liian tosissaan näitä "Jörn ei tykännyt meikatuista naisista, Jörn piti vain tummista" jutuista. Uskon että meikin haukkuminen oli vain yksi keino kontrolloida Bitteä. Tykkäsihän Jörn itsekin meikata ja viehättyi naisellisesta Harrietista joka takuulla joskus meikkasi... Bitte yrittää vain vakuuttaa olleensa jörnin tyyppiä, mitä ei välttämättä edes ollut
Vierailija kirjoitti:
Tässä on yhteenveto Ruotsi-kirjan alussa Hannan esitellyn naisen ja Jörkan tarinasta (teetätin yhteenvedon tekoälyllä, siksi puhutaan kirjoittajasta):
Tässä on yhteenveto Hannasta ja kirjoittajan ja Hannan välisistä tapahtumista:
- Hanna lähetti kirjoittajalle käsinkirjoitetun kirjeen Amalfista ja kysyi onko tämä vielä elossa
- Kirjoittaja ja Hanna sopivat aikoinaan, etteivät he pidä yhteyttä toisiinsa välttääkseen satuttamasta toisiaan herättelemällä sammuneita tunteita
- Hanna oli alunperin palkattu kirjoittajan avustajaksi ja heidän välilleen kehittyi ajan myötä intensiivinen, mutta salainen romanttinen suhde
- Hanna oli naimisissa ja hänellä oli kaksi lasta, mutta hänen diplomaattimiehensä oli usein lähetystehtävissä ulkomailla
- Kirjoittaja ja Hanna yrittivät salata suhdettaan ja välttelivät näyttäytymistä yhdessä Tukholmassa, jossa Hannalla oli paljon ystäviä
- Kirjoittaja kirjoitti, että he molemmat aavistivat, ettei heillä ollut yhteistä tulevaisuutta, mutta se vain lisäsi heidän intohimoaan
- Hanna edusti nykyaikaista ja vapaata ruotsalaista naista - työssäkäyvää ja kahden lapsen yksinhuoltajaäitiä
- Kirjoittaja vihjailee, että hän oli osasyyllinen Hannan avioliiton päättymiseen
- Suhteen päätyttyä Hanna muutti pois Ruotsista, kun taas kirjoittaja viipyi siellä pitkään ennen paluutaan kotimaahansa
- Kirjoittaja aikoo kiertää talvista Ruotsia osittain yhdistääkseen uudelleen sen, mitä heillä kerta oli ollut
- Hannan kirjeen saaminen oli järkytys, mutta herätti samalla sammuneen intohimon muistot
- Kirjoittaja yrittää vastata sähköpostitse epävarmana pitäisikö heidän pysyä yhteyksissä
Oh hoh.
Enpä yhtään ihmettele, että Bitte romahti, kun hänelle selvisi heidän salasuhteensa. Ensin siitä tekstarista sairaalassa ja kuoleman jälkeen löysi ne sähköpostit.
Bitte tajusi, ettei missään vaiheessa ollutkaan Donnerin suurin rakkaus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
AveM kirjoitti:
Jossain mainittiin, että Donner ja tämä salaperäinen H kohtasivat ensimmäisen kerran jo 1969.
Samoin on mainittu, että H ei kuulunut taidepiireihin; joten nämä täällä mainitut mahdolliset H:t eivät voi tulla kysymykseen.
Joku voisi kahlata Donnerin Ruotsi-kirjan läpi, sillä H sanoi Bittelle, että hänhän esiintyy siellä joka toisella sivulla.
Donner ei tykännyt meikatuista naisista, Bitten mukaan olivat 'pancake' hänen mielestään. Pinnallinen mielipiteeni on, että Bitte on vienyt tämän meikkaamattomuuden ymv aika pitkälle, oli nuorena nätti, silti pojan näköinen, nyt näyttää mieheltä. Sorry.
Tämä juuri! H ei kuulunut taidepiireihin. Vai antaako Bitte tahallaan väärää tietoa - mahdollisesti suojellakseen (suuttunutta?) H:ta?
Luulen, että H:n henkilöys selvinnee aika pian, kun kaikki tiedonmurut myös kirjoista ynnätään.
Varmaan ohjeistettu kirjantekovaiheessa, että H on sellainen henkilö, joka nauttii yksityisyydensuojaa. Ja että hänen henkilöllisyys on siksi pidettävä salassa.
No toki on ohjeistettu niin, mutta tarkoitin, onki ohjeistettu jopa antamaan vääriä koordinaatteja nimettömästä henkilöstä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä on yhteenveto Ruotsi-kirjan alussa Hannan esitellyn naisen ja Jörkan tarinasta (teetätin yhteenvedon tekoälyllä, siksi puhutaan kirjoittajasta):
Tässä on yhteenveto Hannasta ja kirjoittajan ja Hannan välisistä tapahtumista:
- Hanna lähetti kirjoittajalle käsinkirjoitetun kirjeen Amalfista ja kysyi onko tämä vielä elossa
- Kirjoittaja ja Hanna sopivat aikoinaan, etteivät he pidä yhteyttä toisiinsa välttääkseen satuttamasta toisiaan herättelemällä sammuneita tunteita
- Hanna oli alunperin palkattu kirjoittajan avustajaksi ja heidän välilleen kehittyi ajan myötä intensiivinen, mutta salainen romanttinen suhde
- Hanna oli naimisissa ja hänellä oli kaksi lasta, mutta hänen diplomaattimiehensä oli usein lähetystehtävissä ulkomailla
- Kirjoittaja ja Hanna yrittivät salata suhdettaan ja välttelivät näyttäytymistä yhdessä Tukholmassa, jossa Hannalla oli paljon ystäviä
- Kirjoittaja kirjoitti, että he molemmat aavistivat, ettei heillä ollut yhteistä tulevaisuutta, mutta se vain lisäsi heidän intohimoaan
- Hanna edusti nykyaikaista ja vapaata ruotsalaista naista - työssäkäyvää ja kahden lapsen yksinhuoltajaäitiä
- Kirjoittaja vihjailee, että hän oli osasyyllinen Hannan avioliiton päättymiseen
- Suhteen päätyttyä Hanna muutti pois Ruotsista, kun taas kirjoittaja viipyi siellä pitkään ennen paluutaan kotimaahansa
- Kirjoittaja aikoo kiertää talvista Ruotsia osittain yhdistääkseen uudelleen sen, mitä heillä kerta oli ollut
- Hannan kirjeen saaminen oli järkytys, mutta herätti samalla sammuneen intohimon muistot
- Kirjoittaja yrittää vastata sähköpostitse epävarmana pitäisikö heidän pysyä yhteyksissä
Oh hoh.
Enpä yhtään ihmettele, että Bitte romahti, kun hänelle selvisi heidän salasuhteensa. Ensin siitä tekstarista sairaalassa ja kuoleman jälkeen löysi ne sähköpostit.
Bitte tajusi, ettei missään vaiheessa ollutkaan Donnerin suurin rakkaus.
Valheelliset ihmiset käyttävät toisia ihmisiä hyväkseen ja varastavat heidän elämän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Donner teki rumia temppuja lapsilleen ja lastenlapsilleen - ei pitänyt yhteyttä.
Vainajan tahtoa tulee kunnioittaa ja haudata hänet niin kuin on halunnut. Epäkunnioittavaa laittaa osa tuhkista kompostiin.
Viha ja katkeruus teettää kaikenlaista.
Donner oli kiehtova persoona, hänen puheensa oli eroottista ja se olemus oli kiihottava. En ihmettele yhtään että hänellä oli vilkas seksuaalinen elämä. Jos itselleni olisi tullut tilaisuus olisin pannut hänen kanssaan. En koskaan tavannut häntä.
Uskon että Donnerilla oli oma työhuone jonne vaimolla ei ollut asiaa ja siksi oli tietämätön monista asioista. Olen ymmärtänyt että pitkälti asuivat eri osoitteissakin. Olikohan niin että nuorempien lasten pikkulapsiajan olleet kuitenkin saman katon alla koska kehui että Jörn hoiti lapsia.
Itselläkin on ollut pitkä sivusuhde joka välillä tauolla muiden suhteiden vuoksi ja myöhemmin ja aktivoitui jälleen eroni jälkeen. Mies oli naimisissa niin kuin minäkin. Tästä suhteesta eivät puolisomme tienneet missään vaiheessa. Suhde päättyi miehen kuolemaan. Seksisuhde pelkästään ja toki siinä oli muutakin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
AveM kirjoitti:
Jossain mainittiin, että Donner ja tämä salaperäinen H kohtasivat ensimmäisen kerran jo 1969.
Samoin on mainittu, että H ei kuulunut taidepiireihin; joten nämä täällä mainitut mahdolliset H:t eivät voi tulla kysymykseen.
Joku voisi kahlata Donnerin Ruotsi-kirjan läpi, sillä H sanoi Bittelle, että hänhän esiintyy siellä joka toisella sivulla.
Donner ei tykännyt meikatuista naisista, Bitten mukaan olivat 'pancake' hänen mielestään. Pinnallinen mielipiteeni on, että Bitte on vienyt tämän meikkaamattomuuden ymv aika pitkälle, oli nuorena nätti, silti pojan näköinen, nyt näyttää mieheltä. Sorry.
Tämä juuri! H ei kuulunut taidepiireihin. Vai antaako Bitte tahallaan väärää tietoa - mahdollisesti suojellakseen (suuttunutta?) H:ta?
Luulen, että H:n henkilöys selvinnee aika pian, kun kaikki tiedonmurut myös kirjoista ynnätään.
Varmaan ohjeistettu kirjantekovaiheessa, että H on sellainen henkilö, joka nauttii yksityisyydensuojaa. Ja että hänen henkilöllisyys on siksi pidettävä salassa.
No toki on ohjeistettu niin, mutta tarkoitin, onki ohjeistettu jopa antamaan vääriä koordinaatteja nimettömästä henkilöstä?
Voihan tämäkin olla mahdollista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jossakin tekstissä Jörn kuvasi sielun syvää yksinäisyyttä omalla kohdallaan. Hyvin hän osasi kuvata asian, naulan kantaan sellaisena, kuin tuntevat varmaan useimmat muutkin, jotka vastaavanlaista yksinäisyyttä kokevat. Sellainen yksinäisyys ei poistu, vaikka kuinka eläisi perhe-elämää, olisi ihmisten ympäröimänä. Siksi voi jäädä läheisiltä huomaamatta yksi sun toinen asia.
Toivottavasti yksinäisen sielun tuhkat eivät sentään päätyneet kompostiin, osaksikaan.
Se syvä yksinäisyyden kokemus ei oikeuta kohtelemaan muita ihmisiä siten kuin hän elämänsä aikana teki. Tätä ei moni vastaavan tyyppinen ihminen halua itselleen myöntää.
Mitä jos kyse on siitä, että ihmiset ei ymmärrä ja siksi syntyy yksinäisyyden kokemus? Ja kun eivät ymmärrä, tämän yksinäisen motiivit toimia eivät avaudu koskaan ja syntyy väärinkäsityksiä ja kärsimystä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä on yhteenveto Ruotsi-kirjan alussa Hannan esitellyn naisen ja Jörkan tarinasta (teetätin yhteenvedon tekoälyllä, siksi puhutaan kirjoittajasta):
Tässä on yhteenveto Hannasta ja kirjoittajan ja Hannan välisistä tapahtumista:
- Hanna lähetti kirjoittajalle käsinkirjoitetun kirjeen Amalfista ja kysyi onko tämä vielä elossa
- Kirjoittaja ja Hanna sopivat aikoinaan, etteivät he pidä yhteyttä toisiinsa välttääkseen satuttamasta toisiaan herättelemällä sammuneita tunteita
- Hanna oli alunperin palkattu kirjoittajan avustajaksi ja heidän välilleen kehittyi ajan myötä intensiivinen, mutta salainen romanttinen suhde
- Hanna oli naimisissa ja hänellä oli kaksi lasta, mutta hänen diplomaattimiehensä oli usein lähetystehtävissä ulkomailla
- Kirjoittaja ja Hanna yrittivät salata suhdettaan ja välttelivät näyttäytymistä yhdessä Tukholmassa, jossa Hannalla oli paljon ystäviä
- Kirjoittaja kirjoitti, että he molemmat aavistivat, ettei heillä ollut yhteistä tulevaisuutta, mutta se vain lisäsi heidän intohimoaan
- Hanna edusti nykyaikaista ja vapaata ruotsalaista naista - työssäkäyvää ja kahden lapsen yksinhuoltajaäitiä
- Kirjoittaja vihjailee, että hän oli osasyyllinen Hannan avioliiton päättymiseen
- Suhteen päätyttyä Hanna muutti pois Ruotsista, kun taas kirjoittaja viipyi siellä pitkään ennen paluutaan kotimaahansa
- Kirjoittaja aikoo kiertää talvista Ruotsia osittain yhdistääkseen uudelleen sen, mitä heillä kerta oli ollut
- Hannan kirjeen saaminen oli järkytys, mutta herätti samalla sammuneen intohimon muistot
- Kirjoittaja yrittää vastata sähköpostitse epävarmana pitäisikö heidän pysyä yhteyksissä
Oh hoh.
Enpä yhtään ihmettele, että Bitte romahti, kun hänelle selvisi heidän salasuhteensa. Ensin siitä tekstarista sairaalassa ja kuoleman jälkeen löysi ne sähköpostit.
Bitte tajusi, ettei missään vaiheessa ollutkaan Donnerin suurin rakkaus.
Valheelliset ihmiset käyttävät toisia ihmisiä hyväkseen ja varastavat heidän elämän.
Bitte vietti parhaimmat vuotensa eli 23-vuotiaasta 60-vuotiaaksi Jörnin kanssa, joka häntä ei rakastanut siten, kuin rakasti H:ta. Ja salasi tämän Biteltä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän toista ihmistä voi omistaa. Avioliitto ei tuo omistusoikeutta.
SIitä paitsi Jörn tuntuu olleen erittäin uskollinen tälle 50 v kestäneelle suhteelleen. Jos jotakuta tapailee 50 vuotta, vaikka salaakin, sen suhteen täytyy olla jo kestävää laatua. Ei siis mikään täysin tunteeton häntäheikki, joka vain hyppisi naisesta toiseen.
Toinen juttu on se, että miksi tämä suhde piti salassa vaimolta pitää. Jospa Jörn piti sen sitten salassa, koska ei halunnut loukata vaimoa. Jos olisi kertonut, minkälainen härdelli ja draama siitä olisi noussut. Ehkä hän halusi vaan pitää perhe-elämän kasassa jo lastenkin vuoksi - ja jos 40 vuotta pystyy olemaan aviossa saman vaimon kanssa, niin uskollista sekin on.
Ja rakkauden näkee ihmisen katseesta. En muista nähneeni tällaisia kuvia Jörnin viimeisimmästä avioliitosta. Sellainen kuva netissä on, jossa Jörn katsoo tätä Harrìetia, vaikka ei nyt tämä salatun suhteen osapuoli olekaan. Siinä kuvassa näkyy rakkaus, se, miltä pitääkin näyttää, jos aitoa tunnetta on.
Siinä kuvassa missä Jörkka ja Harriet on tammikuussa 1965 Senaatintorilla, siinä näkee Jörkan katseesta sen rakkauden. Persoonallisen kaunis Harriet levittää käsiään ja katsoo kameraan nuoren ilakoiden, ja Jörn katsoo Harrietia mielenkiinto silmissään, jonkinlainen iloinen hymy ilman ilkeyttä.
Vaikka Harriet ei ole tämä suuri rakkaus, mystinen neiti/rouva "H", oli hän Jörnille merkityksellinen ihminen. Bittehän sanoi että Jörkka soitti sille joka sunnuntai. Yhtenä sunnuntainta Harriet ei ollut vastannut, jolloin Jörkka oli kauhistunut että se on kaatunut kotonaan eikä pysty vastaamaan, että nyt on heti selvitettävä onko se kunnossa. Harriet siis asui Tukholmassa.
Jostakin sekin kertoo. Joku näissä naisissa viehätti, jotka myös jollakin oudolla tavalla linkittyvät Ingmar Bergmanin kulttuuriporukkaan. Ilmeisesti tämä mystinen H kuuluu myös siihen samaan jengiin, ainakin vihjailtujen henkilöiden profiilit sopisivat. Onko sitten niin, että Jörkka koki onnellisuuden Ruotsissa, siinä porukassa, ja se jäi ikuisesti hänen mieleensä? Suomi oli toki koti, mutta ihmiset ei samanlaisia kuin Ruotsin kulttuurieliitissä? Se jätti Jörnille muistot ja ehkä ensimmäistä kertaa elämässään jonkinlaisen välittämisen kokemuksen. Ehkä se määritti hänen asennettaan ja tunteitaan siihen suuntaan.
Ketju on muuten hassu. Yksi puhuu kompostista, toinen puhuu henkisestä väkivallasta ja kolmas on kiinnostunut tuosta mystisestä suhteesta, että mikä ihme se oli? Kuka oli tämä nainen. Minuakin se kiinnostaa eniten. Miten Jörkka, mies joka oli itsekeskeinen ja täysin omaehtoinen, lankesi tuohon naiseen? Ja kuka se oli.. tämä on se mielenkiintoisin, ehkä jopa inhimillisesti kiinnostavin osio tässä keississä. Se on ollut Bittelle varmasti karmeaa, mutta en voi sille mitään että näen asian jotenkin kierolla tavalla äärimmäisen kiinnostavana ja aitona. Harvinaisena. Seksiä, pakkomiellettä, tunteita, itsevarma ja itsellinen mystinen nainen, joka pisti Jörkan juoksemaan perässään. Mutta samalla välitti Jörkasta itsekin ja kävi sairaalass kuolinvuoteella ja silloinkin Bitten selän takana. Heillä oli oma maailmansa, johon ulkopuolinen ei päässyt.
Kunpa saisimme enemmän tietoa juuri tästä suhteesta. Ei skandaalin vuoksi, vaan inhimillisistä syistä. Hyvin, hyvin mielenkiintoinen tarina.
Minusta ihan tavanomainen kahden valehtelijan ja pettäjän suhde. H oli itsekin naimisissa. Hyvin epäinhimillistä käytöstä siis koko asia.
Toki skandaalin vuoksi lehdet saattavat kaivaa asioita. Koska niillä myydään lehtiä.
Ei nyt ihan tavanomainen, koska suhde kesti 50 vuotta ja vielä kuolinvuoteellakin huijattiin vaimoa. Jotakin poikkeuksellista tuossa oli. Ja siksi se kiinnostaa. Varsinkin kun tietää mikä mies Donner oli, että sellaisen kuvittelisi viimeisenä jaksavan juosta kenenkään perässä viittäkymmentä vuotta. Mutta niin vain oli.
Huijattu kahta vaimoa saman asian takia.
Donner piti tätä salasuhdetta yllä koko sen ajan minkä oli Jeannette Bonnierin kanssa avioiliitossa.
Jörkka siis aloitti Hn kanssa 1970. Kuitenkin meni avioliittoon 1974, josta ero 1988. Biten kanssa avioon 1995.
Eli Donner menee avioliittoon kahdesti vaikka kummallakin kerralla salasuhde Hn kanssa voimassa.
Kyllähän tuosta draamaa tihkuvan tarinan saa aikaan mutta inhimilliseltä kantilta katsottuna Jörnin toiminta on rumaa ja osoittaa kylmyyttä molempia vaimoja kohtaan.
Salasuhde H:n kanssa sen takia, koska H ei huolinut häntä virallisesti. Salasuhteeseen se nainen hänet hyväksyi, muttei muuhun. Ja Jörkka oli sulaa vahaa.
Läheisriippuvuutta.
Eihän ole.
Läheisriippuvuus syntyy siinä konkreettisessa suhteessa ihmisen kanssa, jonka asuu.
Jörnia vaivasi syndrooma "se ketä et saa, sitä haluat" sekä jonkintyyppinen romantisoitu mielikuva tästä salarakkaasta, koska arkea hän ei koskaan hänen kanssaan elänyt. Siksi suhde pysyi voimissaan 50 vuotta. Se ei koskaan arkipäiväistynyt.
Miksi sitten ei elänyt vain tuossa salasuhteessa? Se olisi ollut rehellistä häneltä sekä Jeanette Bonnieria ja Bitteä kohtaan. En vaan voi pitää mitenkään arvostettavana hänen toimintaansa tuolta osin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jossakin tekstissä Jörn kuvasi sielun syvää yksinäisyyttä omalla kohdallaan. Hyvin hän osasi kuvata asian, naulan kantaan sellaisena, kuin tuntevat varmaan useimmat muutkin, jotka vastaavanlaista yksinäisyyttä kokevat. Sellainen yksinäisyys ei poistu, vaikka kuinka eläisi perhe-elämää, olisi ihmisten ympäröimänä. Siksi voi jäädä läheisiltä huomaamatta yksi sun toinen asia.
Toivottavasti yksinäisen sielun tuhkat eivät sentään päätyneet kompostiin, osaksikaan.
Se syvä yksinäisyyden kokemus ei oikeuta kohtelemaan muita ihmisiä siten kuin hän elämänsä aikana teki. Tätä ei moni vastaavan tyyppinen ihminen halua itselleen myöntää.
Mitä jos kyse on siitä, että ihmiset ei ymmärrä ja siksi syntyy yksinäisyyden kokemus? Ja kun eivät ymmärrä, tämän yksinäisen motiivit toimia eivät avaudu koskaan ja syntyy väärinkäsityksiä ja kärsimystä.
Vastuu on sillä yksinäisyyttä kokevalla. Ei muilla.
Tämä juuri! H ei kuulunut taidepiireihin. Vai antaako Bitte tahallaan väärää tietoa - mahdollisesti suojellakseen (suuttunutta?) H:ta?
Luulen, että H:n henkilöys selvinnee aika pian, kun kaikki tiedonmurut myös kirjoista ynnätään.