Miksi pitkä matematiikka on muka niin ylivertaista?

Sen vuoksi, että pitkässä matematiikassa on lähes mahdotonta opetella asioita ulkoa. Vaatii sisäistämistä toisin kuin lukuaineet. Vaikka kielissäkin vaaditaan lahjoja laudaturiin, M-E tason voi helposti saavuttaa pelkällä hyvällä muistilla tai ahkeruudella.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sen takia, että matematiikkaa voidaan soveltaa lähes kaikilla aloilla. Ilman matematiikkaa ei toimi nykyinen yhteiskunta mitenkään. Tätäkään keskustelua ei voitaisi käydä ilman matematiikkaa. Lisäksi tutkimusten mukaan pitkä matematiikka korreloi yliopistossa pärjäämisen suhteen ts. pitkän matematiikan opiskelleet keskeyttävät alan kuin alan opinnot vähemmän todennäköisesti kuin muut. Samoin myös tulevaa ansiokehitystä voidaan ennustaa pärjäämisellä pitkässä matematiikassa.

Mitä tulee sitten muihin aloihin, tieteen laatu alalla kuin alalla paransi sillä, että käytettäisiin enemmän matemaattisia mentelmiä erilaisten "musta tuntuu"-menetelmien sijaan.

Voisiko tämän keskustelun sitten jotenkin muka käydä ilman äidinkielen osaamista?

Voisi käyttämällä jotain muuta kieltä. Mutta olen toki samaa mieltä, että myös äidinkieli on tärkeä oppiaine. Mielestäni kolme tärkeintä ovat matematiikka, äidinkieli ja englanti. 

T: se, jota lainasit

Jos se pitkä matikka on niin sivistävää ja hienoa, miksi insinöörit eivät osaa edes puhetta pitää niin että jiku haluaisi kuunnella.

Vierailija kirjoitti:

Sen vuoksi, että pitkässä matematiikassa on lähes mahdotonta opetella asioita ulkoa. Vaatii sisäistämistä toisin kuin lukuaineet. Vaikka kielissäkin vaaditaan lahjoja laudaturiin, M-E tason voi helposti saavuttaa pelkällä hyvällä muistilla tai ahkeruudella.

Kielissä on mahdoton menestyä ilman luovuutta. Ja matikka taas sopii autisteille joiden luovuus 0.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sen vuoksi, että pitkässä matematiikassa on lähes mahdotonta opetella asioita ulkoa. Vaatii sisäistämistä toisin kuin lukuaineet. Vaikka kielissäkin vaaditaan lahjoja laudaturiin, M-E tason voi helposti saavuttaa pelkällä hyvällä muistilla tai ahkeruudella.

Kielissä on mahdoton menestyä ilman luovuutta. Ja matikka taas sopii autisteille joiden luovuus 0.

Ilman matemaattisia ihmisiä kirjoittelisit luolan seinämiin ajatuksiasi.

Vierailija kirjoitti:

Sen takia, että matematiikkaa voidaan soveltaa lähes kaikilla aloilla. Ilman matematiikkaa ei toimi nykyinen yhteiskunta mitenkään. Tätäkään keskustelua ei voitaisi käydä ilman matematiikkaa. Lisäksi tutkimusten mukaan pitkä matematiikka korreloi yliopistossa pärjäämisen suhteen ts. pitkän matematiikan opiskelleet keskeyttävät alan kuin alan opinnot vähemmän todennäköisesti kuin muut. Samoin myös tulevaa ansiokehitystä voidaan ennustaa pärjäämisellä pitkässä matematiikassa.

Mitä tulee sitten muihin aloihin, tieteen laatu alalla kuin alalla paransi sillä, että käytettäisiin enemmän matemaattisia mentelmiä erilaisten "musta tuntuu"-menetelmien sijaan.

Tyypillinen matemaattinen ajatus jossa korrelaation luullaan olevan sama kuin korrelaatio. Se että matemaattisesti suuntautuneilla aloilla on keskimäärin suurempi tulotaso ei tarkoita että muiden alojen tulotaso paranisi jos niillä toimivat osaisivat paremmin matikkaa. Alojen väliset tuloerot ovat aika paljon monimutkaisempi kysymys kuin vain kysymys matikan osaamisesta.

Ja nuo "matikkaa osaavat osaavat pärjäävät paremmin opiskeluissa" on vain jälkikäteen keksitty perustelu sille että nyt vielä voimassa oleva hakupisteytys perustuu ihan suoraan lukiokurssien määrään, ei mihinkään muuhun tutkimustietoon.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sen vuoksi, että pitkässä matematiikassa on lähes mahdotonta opetella asioita ulkoa. Vaatii sisäistämistä toisin kuin lukuaineet. Vaikka kielissäkin vaaditaan lahjoja laudaturiin, M-E tason voi helposti saavuttaa pelkällä hyvällä muistilla tai ahkeruudella.

Kielissä on mahdoton menestyä ilman luovuutta. Ja matikka taas sopii autisteille joiden luovuus 0.

Ilman matemaattisia ihmisiä kirjoittelisit luolan seinämiin ajatuksiasi.

Joka ei tarkoita että matemaattiset ihmiset pitäisi korottaa jollekin jalustalle ja leimata muut turhiksi.

Oikeasti fiksut ihmiset arvostavat muiden osaamista ja näkevät ne hyödyllisiksi jotta saadaan mahdollisimman laaja kokonaiskuva, eivät mollaa ja vähättele.

Vierailija kirjoitti:

Sen vuoksi, että pitkässä matematiikassa on lähes mahdotonta opetella asioita ulkoa. Vaatii sisäistämistä toisin kuin lukuaineet. Vaikka kielissäkin vaaditaan lahjoja laudaturiin, M-E tason voi helposti saavuttaa pelkällä hyvällä muistilla tai ahkeruudella.

Höpö höpö. Sekä matikasta että reaaliaineista voi päästä läpi ja kirjoittaa keskitason arvosanan ymmärtämättä sen syvemmin asiaa ja lähinnä opettelemalla asiat ulkoa. Laudaturiin taas tarvitaan sekä matikassa että reaaliaineissa jo oikeaa asioiden ymmärtämistä ja kunnollista sisäistämistä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Matikka vaatii hoksaamista, kun taas kielissä ja reaaliaineissa voi usein pärjätä vain muistamalla ulkoa.

olipa paksua, samalla tavalla kielten opiskelussa opetellaan säännöt joita sovelletaan. ei kaikkia ranskan verbejä eri muodoissaan voi opetella ulkoa, mutta säännöt siitä, miten eri päätteiset verbit taipuvat missäkin muodossa voi. samalla tavalla matematiikassa opetellaan vaikka miten ratkaistaan toisen asteen yhtälö, ja sitten sitä sovelletaan tehtäviin

Ja mitenkäs ne verbien taivutussäännöt opetellaan: päntätään muistiin.

Matematiikassa ei riitä, että osaa säännöt

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sen vuoksi, että pitkässä matematiikassa on lähes mahdotonta opetella asioita ulkoa. Vaatii sisäistämistä toisin kuin lukuaineet. Vaikka kielissäkin vaaditaan lahjoja laudaturiin, M-E tason voi helposti saavuttaa pelkällä hyvällä muistilla tai ahkeruudella.

Kielissä on mahdoton menestyä ilman luovuutta. Ja matikka taas sopii autisteille joiden luovuus 0.

Ilman matemaattisia ihmisiä kirjoittelisit luolan seinämiin ajatuksiasi.

Joka ei tarkoita että matemaattiset ihmiset pitäisi korottaa jollekin jalustalle ja leimata muut turhiksi.

Oikeasti fiksut ihmiset arvostavat muiden osaamista ja näkevät ne hyödyllisiksi jotta saadaan mahdollisimman laaja kokonaiskuva, eivät mollaa ja vähättele.

Kuka heitä on väittänyt turhaksi? Matemaattis-loogiselle ajattelukyvylle vain on paljon kysyntää yhteiskunnassa, joten sen vuoksi sen arvostus on korkea. Kaikki eivät voi itse julistautua somessa jonkin alan asiantuntijaksi ja myydä kauniissa paketissa hölynpölyä herkkäuskoisille.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sen vuoksi, että pitkässä matematiikassa on lähes mahdotonta opetella asioita ulkoa. Vaatii sisäistämistä toisin kuin lukuaineet. Vaikka kielissäkin vaaditaan lahjoja laudaturiin, M-E tason voi helposti saavuttaa pelkällä hyvällä muistilla tai ahkeruudella.

Kielissä on mahdoton menestyä ilman luovuutta. Ja matikka taas sopii autisteille joiden luovuus 0.

Ilman matemaattisia ihmisiä kirjoittelisit luolan seinämiin ajatuksiasi.

Ilman kieli-ihmisiä et osaisi ilmaista itseäsi mitenkään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sen vuoksi, että pitkässä matematiikassa on lähes mahdotonta opetella asioita ulkoa. Vaatii sisäistämistä toisin kuin lukuaineet. Vaikka kielissäkin vaaditaan lahjoja laudaturiin, M-E tason voi helposti saavuttaa pelkällä hyvällä muistilla tai ahkeruudella.

Kielissä on mahdoton menestyä ilman luovuutta. Ja matikka taas sopii autisteille joiden luovuus 0.

Ilman matemaattisia ihmisiä kirjoittelisit luolan seinämiin ajatuksiasi.

Ilman kieli-ihmisiä et osaisi ilmaista itseäsi mitenkään.

Sehän onnistuu jopa kaavoilla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sen vuoksi, että pitkässä matematiikassa on lähes mahdotonta opetella asioita ulkoa. Vaatii sisäistämistä toisin kuin lukuaineet. Vaikka kielissäkin vaaditaan lahjoja laudaturiin, M-E tason voi helposti saavuttaa pelkällä hyvällä muistilla tai ahkeruudella.

Kielissä on mahdoton menestyä ilman luovuutta. Ja matikka taas sopii autisteille joiden luovuus 0.

Ilman matemaattisia ihmisiä kirjoittelisit luolan seinämiin ajatuksiasi.

Joka ei tarkoita että matemaattiset ihmiset pitäisi korottaa jollekin jalustalle ja leimata muut turhiksi.

Oikeasti fiksut ihmiset arvostavat muiden osaamista ja näkevät ne hyödyllisiksi jotta saadaan mahdollisimman laaja kokonaiskuva, eivät mollaa ja vähättele.

Kuka heitä on väittänyt turhaksi? Matemaattis-loogiselle ajattelukyvylle vain on paljon kysyntää yhteiskunnassa, joten sen vuoksi sen arvostus on korkea. Kaikki eivät voi itse julistautua somessa jonkin alan asiantuntijaksi ja myydä kauniissa paketissa hölynpölyä herkkäuskoisille.[/quote]

Itsekin sorrut nyt heti siihen että muu osaaminen kuin matemaattinen on vain jotain "hölynpölyn myymistä herkkäuskoisille".

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sen vuoksi, että pitkässä matematiikassa on lähes mahdotonta opetella asioita ulkoa. Vaatii sisäistämistä toisin kuin lukuaineet. Vaikka kielissäkin vaaditaan lahjoja laudaturiin, M-E tason voi helposti saavuttaa pelkällä hyvällä muistilla tai ahkeruudella.

Kielissä on mahdoton menestyä ilman luovuutta. Ja matikka taas sopii autisteille joiden luovuus 0.

Ilman matemaattisia ihmisiä kirjoittelisit luolan seinämiin ajatuksiasi.

Ilman kieli-ihmisiä et osaisi ilmaista itseäsi mitenkään.

Sehän onnistuu jopa kaavoilla.

Sanopa tuo sama jollain kaavalla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sen vuoksi, että pitkässä matematiikassa on lähes mahdotonta opetella asioita ulkoa. Vaatii sisäistämistä toisin kuin lukuaineet. Vaikka kielissäkin vaaditaan lahjoja laudaturiin, M-E tason voi helposti saavuttaa pelkällä hyvällä muistilla tai ahkeruudella.

Kielissä on mahdoton menestyä ilman luovuutta. Ja matikka taas sopii autisteille joiden luovuus 0.

Ilman matemaattisia ihmisiä kirjoittelisit luolan seinämiin ajatuksiasi.

Joka ei tarkoita että matemaattiset ihmiset pitäisi korottaa jollekin jalustalle ja leimata muut turhiksi.

Oikeasti fiksut ihmiset arvostavat muiden osaamista ja näkevät ne hyödyllisiksi jotta saadaan mahdollisimman laaja kokonaiskuva, eivät mollaa ja vähättele.

Merkittävä osa nykypäivän "osaamisesta" on vain sellaista, ettei siitä kukaan halua maksaa, koska se ei ole oikeaa osaamista. Se, että osaat jotain naistutkimusta tai tiedät jotain atseekeista on kiva harrastus, mutta ei sen tiedon avulla mitään yhteiskunnallisia ongelmia ratkaista. 

Suurin osa tasa-arvostakin on TEKNISTEN keksintöjen aikaansaamista. Ilman sähkötoimista pumppua, astian- ja pyykinpesukoneita ja vastaavia keksintöjä suurin osa tämänkin keskustelun osallistujista viettäisi päivänsä tehden pakollisia kotitaloustöitä miettimättä tällaisia asioita. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pitkämatematiikka on vain toisenasteen koulujen matematiikkaa. Siellä toki tärkeää vaikkakin verraten helppoa. Yleisesti matematiikkaa hallitsevat pystyvät ratkomaan paremmin monimutkaisia ongelmia ja tekemään niiden pohjalta päätöksiä. Älykkyysosamäärä myös korreloi matemaattisen osaamisen kanssa.

Toimii silloin jos sen päätöksen voi suoraan vain perustaa johonkin faktoihin kuten vaikka jossain teollisessa prosessissa. Usein vain ei ole niin vaan pitää ymmärtää ne ihan kaikki päätöksen seuraukset ja se vaatii monesti sitä että on aika laaja tieto ja näkemys koko maailmasta ja mitä kaikkia ilmiöitä se pitää sisällään.

Ja sekö, että osaa matematiikkaa sulkee pois "maailman ilmiöiden" ymmärtämisen? Aika ahdaskatseista!

Aivan. Paremminhan niitä ilmiöitä tunnistaa ja ymmärtää, jos omaa matemaattis-loogista päättelykykyä.

Miksi sitten se puhtaan matemaattis-looginen päätöksenteko vaikuttaa niin kovin usein siltä että siitä puuttuu kaikki kosketus siihen mitä arjessa ja ihmisten elämässä oikeasti tapahtuu?

Kun kerran inssejä täällä mollataan niin mollataan sitten humanisteja vuorostaan: kovin on arkinen ja ihmisten oikeassa elämässä vaikuttava matematiikka hakusassa niillä humanisteilla, jotka laskevat seuraavasti:

Opintoraha/laina 650+280=930 per kk

Vuokra plus muut kulut vaikkapa 800 per kk

--> johtopäätös: minulla on varaa juoda joka viikonloppu 2x5x8EUR oluttuoppeja 

Olen ehkä tyhmä tai sitten en ymmärtänyt vitsiä mutta mistä tuo 2x5x8 tulee?

Viikonlopussa on kaksi bileiltaa, viisi tuoppia, 8 EUR kipale

Niin? Sitä ylimääräistä rahaahan oli 130 euroa, ei 80 euroa.

Sitäpaitsi kuukaudessa on neljä viikonloppua joten laskun pitäisi olla 4x2x5x8. Puhumattakaan siitä että kyllähän sitä ainakin kerran viikollakin juhlitaan...

Eli taas huomataan että silkan matemaattinen ajattelu johti harhaan...

Kyse oli juurikin humanistin hahmottamisongelmasta, vaikka lähtötiedot olivat riittävät:

-joka viikonloppu -> 4 kpl viikonloppuja per kk

-pe ja la ovat viikonlopun normaalit bileillat -> 2

- EUR kertonee, että kyse on yhden tuopin hinnasta

- viisi on loogisesti määrä

Ja kyllä: humanistin budjetti kyykkää rajusti sillä 930 < 800+(4x2x5x8)

Hieman taitaa olla sinulla jotain ajatteluharhaa jos kuvittelet tosissasi että humanisti ei hahmota kuukaudessa olevan enemmän kuin yksi viikonloppu.

No ehkä tässä tuli jo selväksi vastaus siihen vähän aikaisemmin esitettyyn kysymykseen että miksi insinööreistä ei niin pidetä.

No kyllähän tuolla sellaisia kysymyksiä tuli, että hohhoijaa... Samat ihmiset sitten puhuvat siitä, että arki on muutakin kuin matematiikkaa. 

Ja vaikka ensimmäisessä lauseess sanotaan, että humanistin matematiikka on hakusessa (=budjetti ei mene välttis tasan), eikös joku sano, että "ylimääräistä rahaa oli 130 EUR eikä 80 EUR" vaikka noita viikonloppuja on ihan ilman pitkää matematiikkaakin ne neljä eikä kahta tai viittä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Matikka vaatii hoksaamista, kun taas kielissä ja reaaliaineissa voi usein pärjätä vain muistamalla ulkoa.

olipa paksua, samalla tavalla kielten opiskelussa opetellaan säännöt joita sovelletaan. ei kaikkia ranskan verbejä eri muodoissaan voi opetella ulkoa, mutta säännöt siitä, miten eri päätteiset verbit taipuvat missäkin muodossa voi. samalla tavalla matematiikassa opetellaan vaikka miten ratkaistaan toisen asteen yhtälö, ja sitten sitä sovelletaan tehtäviin

Ja mitenkäs ne verbien taivutussäännöt opetellaan: päntätään muistiin.

Matematiikassa ei riitä, että osaa säännöt

Ei vaan ne sisäistetään. Kukaan ei pysty puhumaan niin että kaivelee muististaan joka kerta että mitenkäs se sääntö nyt menikään. Sujuva kielen käyttö edellyttää aina että ne säännöt sisäistetään ja ymmärretään niin hyvin että niistä muodostuu sen kielen rakenteen taju.

Kielen monipuolinen ja vivaihteikas käyttö on myös paljon muuta kuin joku lista säännöistä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sen vuoksi, että pitkässä matematiikassa on lähes mahdotonta opetella asioita ulkoa. Vaatii sisäistämistä toisin kuin lukuaineet. Vaikka kielissäkin vaaditaan lahjoja laudaturiin, M-E tason voi helposti saavuttaa pelkällä hyvällä muistilla tai ahkeruudella.

Kielissä on mahdoton menestyä ilman luovuutta. Ja matikka taas sopii autisteille joiden luovuus 0.

Ilman matemaattisia ihmisiä kirjoittelisit luolan seinämiin ajatuksiasi.

Joka ei tarkoita että matemaattiset ihmiset pitäisi korottaa jollekin jalustalle ja leimata muut turhiksi.

Oikeasti fiksut ihmiset arvostavat muiden osaamista ja näkevät ne hyödyllisiksi jotta saadaan mahdollisimman laaja kokonaiskuva, eivät mollaa ja vähättele.

Kuka heitä on väittänyt turhaksi? Matemaattis-loogiselle ajattelukyvylle vain on paljon kysyntää yhteiskunnassa, joten sen vuoksi sen arvostus on korkea. Kaikki eivät voi itse julistautua somessa jonkin alan asiantuntijaksi ja myydä kauniissa paketissa hölynpölyä herkkäuskoisille.[/quote]

Itsekin sorrut nyt heti siihen että muu osaaminen kuin matemaattinen on vain jotain "hölynpölyn myymistä herkkäuskoisille".

Se on sinun ikioma tulkintasi.  Kyseessä on vain ilmiö tänä päivänä, että käydään hölynpölykurssi, perustetaan sometilejä ja aletaan myymään samaa hölynpölyä toisille. Tuottamatta kenellekään mitään hyötyä tai lisäarvoa. Pääasia, että rahaa tulee ovista ja ikkunoista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pitkämatematiikka on vain toisenasteen koulujen matematiikkaa. Siellä toki tärkeää vaikkakin verraten helppoa. Yleisesti matematiikkaa hallitsevat pystyvät ratkomaan paremmin monimutkaisia ongelmia ja tekemään niiden pohjalta päätöksiä. Älykkyysosamäärä myös korreloi matemaattisen osaamisen kanssa.

Toimii silloin jos sen päätöksen voi suoraan vain perustaa johonkin faktoihin kuten vaikka jossain teollisessa prosessissa. Usein vain ei ole niin vaan pitää ymmärtää ne ihan kaikki päätöksen seuraukset ja se vaatii monesti sitä että on aika laaja tieto ja näkemys koko maailmasta ja mitä kaikkia ilmiöitä se pitää sisällään.

Ja sekö, että osaa matematiikkaa sulkee pois "maailman ilmiöiden" ymmärtämisen? Aika ahdaskatseista!

Aivan. Paremminhan niitä ilmiöitä tunnistaa ja ymmärtää, jos omaa matemaattis-loogista päättelykykyä.

Ymmärtäminen vaatii pohjatietoja asioista jotta voi edes tietää niiden ilmiiöiden olemassaolon.

 Ei päättely tapahdu jossain tyhjiössä jossa päättelyn voisi suorittaa ilman tarvittavia pohjatietoja.

Sehän on selvä, mutta jos ei omaa logiikkaa eikä osaa päätellä, niin vaikka kuinka lukee, niin ne pohjatiedot jäävät epämääräiseksi mössöksi.

Vierailija kirjoitti:

Matikka vaatii hoksaamista, kun taas kielissä ja reaaliaineissa voi usein pärjätä vain muistamalla ulkoa.

Matikassakin voi pärjätä muistamalla ulkoa.