Lue keskustelun säännöt.
HS: Naton virkailija ehdotti alueluovutuksia Ukrainan jäsenyyden ehdoksi - ukrainalaiset järkyttyivät
16.08.2023 |
Vaikuttaa siltä että länsi tajuaa pattitilanteen. Ukraina on asiasta hermostunut, mutta sen tulee muistaa, että ne on Nato-maat, jotka on ylipäänsä mahdollistaneet sen selviytymisen tuollakin tavalla. Ilman niitä Venäjä olisi niellyt koko maan jo viime vuonna. Toinen tosiasia on se, että Ukraina ei tule noita alueita valtaamaan takaisin, sillä ei riitä siihen yksinkertaisesti sotilaallinen kapasiteetti. Venäjä on liian iso. Joten itse ainakin luopuisin noista alueista ja ottaisin lopuille Naton suojan, kuten tuossa ehdotetaan.
Kommentit (437)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Venäjällä on täysi oikeus vallata muiden maiden alueita. Niin on toimittu aina. Nykyajan kukkahattuilijat eivät vaan ymmärrä.
Niin, venäjä on toiminut niin aina, mutta nyt sen rikollisuudelle on laitettava stoppi.
Kaikki valtiot ovat todennäköisesti saaneet alueensa väkivalloin. Se on reilu tapa.
Tämä on hyvä pointti. Jotkut tuntuvat kuvittelevan, että ennen vuotta 2014 kaikki maailman valtioiden rajat on vain illallispyödän ääressä sovittu. Ihan minkä tahansa muunkin vuoden rajat ovat aivan yhtä "epäreilut".
Vähemmän nykyaikana mikään valtio lähtee naapurimaahansa murhailemaan ja raiskailemaan, jotta saisi varastettua itselleen sen alueet.
Mikä tahansa aika on aina ollut oman aikansa "nykyaikaa".
Väärin, sillä Venäjällä nykyaika on 40-50 vuotta perässä muita valtioita. Kaikki on suhteellista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos se Venäjä on kerran ihan surkea kehiytsmaa niin miten se voi uhata koko Eurooppaa tai jopa maailmaa?:D Huomaavatko Ukrainan fanit ristiriitaa propagandassaan?
On sillä surkealla kehitysmaalla vielä pari toimivaa ydinasetta.
Huom. ne on olleet venäläisten huoltamia jonkun 30-50 vuotta, eli murto-osa toimii ja ne saadaan Patrioteilla alas ennen kuin kosahtaa.
Jep, siksi kirjoitinkin, että pari toimivaa. Omien säälittävien valehteluidensa mukaanhan heillä on niitä muka jopa tuhansia. 😂
Älä valehtele itsellesi. Lännen arvioiden mukaan Venäjällä on yli 6000 ydinkärkeä eli jenkit voidaan pommittaa savuavaksi kraateripelloksi. Helsinki tuhotaan jo varoituslaukauksena.
Älä valehtele itsellesi. Rysylä on käyttänyt "tuhansien" ydinaseidensa kunnossapitoon niin naurettavan summan rahaa, ettei niitä ole mitenkään voitu pitää laajassa mittakaavassa käyttökuntoisina. Erityisesti huomioiden sen, että siitä naurettavastakin summasta on mennyt valtaosa korruptioon. Jos yrittävät "pommittaa jenkit" niin siinä silmänräpäyksessä katoaa myös rikollisrysylä maailmankartalta.
Tää olis hyvä diili, jos venäläiset ei näkis jenkkejä kaikkialla.
Luulin olleeni mukana tässä keskustelussa, mutta ilmeisesti en ole ollut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Venäjällä on täysi oikeus vallata muiden maiden alueita. Niin on toimittu aina. Nykyajan kukkahattuilijat eivät vaan ymmärrä.
Niin, venäjä on toiminut niin aina, mutta nyt sen rikollisuudelle on laitettava stoppi.
Kaikki valtiot ovat todennäköisesti saaneet alueensa väkivalloin. Se on reilu tapa.
Tämä on hyvä pointti. Jotkut tuntuvat kuvittelevan, että ennen vuotta 2014 kaikki maailman valtioiden rajat on vain illallispyödän ääressä sovittu. Ihan minkä tahansa muunkin vuoden rajat ovat aivan yhtä "epäreilut".
Vähemmän nykyaikana mikään valtio lähtee naapurimaahansa murhailemaan ja raiskailemaan, jotta saisi varastettua itselleen sen alueet.
Jenkit lähtevät jotta saavat varastettua öljyn.
Olipa yllättävää, että iigor siirsi maalitolpat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos se Venäjä on kerran ihan surkea kehiytsmaa niin miten se voi uhata koko Eurooppaa tai jopa maailmaa?:D Huomaavatko Ukrainan fanit ristiriitaa propagandassaan?
On sillä surkealla kehitysmaalla vielä pari toimivaa ydinasetta.
Huom. ne on olleet venäläisten huoltamia jonkun 30-50 vuotta, eli murto-osa toimii ja ne saadaan Patrioteilla alas ennen kuin kosahtaa.
Jep, siksi kirjoitinkin, että pari toimivaa. Omien säälittävien valehteluidensa mukaanhan heillä on niitä muka jopa tuhansia. 😂
Älä valehtele itsellesi. Lännen arvioiden mukaan Venäjällä on yli 6000 ydinkärkeä eli jenkit voidaan pommittaa savuavaksi kraateripelloksi. Helsinki tuhotaan jo varoituslaukauksena.
Älä valehtele itsellesi. Rysylä on käyttänyt "tuhansien" ydinaseidensa kunnossapitoon niin naurettavan summan rahaa, ettei niitä ole mitenkään voitu pitää laajassa mittakaavassa käyttökuntoisina. Erityisesti huomioiden sen, että siitä naurettavastakin summasta on mennyt valtaosa korruptioon. Jos yrittävät "pommittaa jenkit" niin siinä silmänräpäyksessä katoaa myös rikollisrysylä maailmankartalta.
Miksi niitä sitten pelätään? Ei muutamalla toimivalla ydinaseella maailmansodassa mitään tee.
Enemmän pelätään oman kansan reaktiota, jos lähdetään maailmansotaa pystyttämään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ukraina repii jo 16 vuotiaitakin rintamalle eläkeläisten lisäksi, miehet finiitto
Iigorin satutunti.
Jeesuksen morsian, putinistimummo Anne komppaa Iiigoria
Nyt Ukrainassa on matkustuskielto 16-18 vuotiaille nuorille miehenaluille (sitä vanhemmat on jo pakotettu ja jopa kidnapattu eturintamalle "lihamyllyyn"). ... Miettikääs´ mitä tämä tarkoittaa? ... Just. Alaikäiset laitetaan nyt tykinruuaksi. Ilmeisesti jo pitkälti yli 450 000 kaatunutta ukrainalaista ... oman maan kansalaista kollektiivisen lännen (Cabalin) lietsomassa sisällisodassa.
Venäjä ei koskaan hyökännyt Ukrainaan. Venäjä teki Dombassin laueen venäjänkielisen kansanryhmän pyynnöstä intervention. Venäjä tuli väliin ... tuli apuun ja nimenomaan pyynnöstä, koska sitä ennen (8 v.) oli Ukrainan hallitus jatkuvasti terzorisoinut k.o. aluetta Meidenin sopimuksesta piittaamatta. ... Juuri näin. Puistattaako?
https://vk.com/kalle1950?w=wall426350099_4392%2Fall
On ne niin älykköjä putinistit toisensa jälkeen. Tuollapa niitä on oikein verkosto.
Iigor se voimaantui taas parista lauseesta. Toivorikkauden täyttämänä trollaa taas kuin manioissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ukraina repii jo 16 vuotiaitakin rintamalle eläkeläisten lisäksi, miehet finiitto
Iigorin satutunti.
Born Under Puutin, Dead Under Puutin: Russia’s Teenage Soldiers Dying in Ukraine
https://www.themoscowtimes.com/2022/04/08/born-under-pu tin-dead-under-pu tin-russias-teenage-soldiers-dying-in-ukraine-a77272
Venäjän tutkintakomitea ja silovikit eli turvallisuuspalveluiden virkailijat ovat vastuussa ukrainalaislasten majoittamisesta Venäjällä, selviää venäläisen Verstkan tutkimuksesta.
Myös venäläinen Meduza uutisoi ukrainalaislasten kaappauksista.
Medioiden mukaan ukrainalaisia teinejä on viranomaisten toimesta viety Venäjälle kadetti- ja poliisikouluihin.
Venäjän kadettikoulut ovat sisäoppilaitoksia, joissa lapset saavat perusopetuksen lisäksi sotilaskoulutuksen.
Verstkan mukaan kadettikouluissa Venäjällä ukrainalaisia teinejä opetetaan ”rakastamaan isänmaataan”.(Yle)
Venäjän varastamat lapset
Venäjän sotilaat kaappaavat lapsia lastenkodeista ja myös suoraan vanhempien käsistä. Jutun kuvamateriaali saattaa järkyttää.
Hyi helvata miten sairaalloista porukkaa Venäjällä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ukraina repii jo 16 vuotiaitakin rintamalle eläkeläisten lisäksi, miehet finiitto
Iigorin satutunti.
Jeesuksen morsian, putinistimummo Anne komppaa Iiigoria
Nyt Ukrainassa on matkustuskielto 16-18 vuotiaille nuorille miehenaluille (sitä vanhemmat on jo pakotettu ja jopa kidnapattu eturintamalle "lihamyllyyn"). ... Miettikääs´ mitä tämä tarkoittaa? ... Just. Alaikäiset laitetaan nyt tykinruuaksi. Ilmeisesti jo pitkälti yli 450 000 kaatunutta ukrainalaista ... oman maan kansalaista kollektiivisen lännen (Cabalin) lietsomassa sisällisodassa.
Venäjä ei koskaan hyökännyt Ukrainaan. Venäjä teki Dombassin laueen venäjänkielisen kansanryhmän pyynnöstä intervention. Venäjä tuli väliin ... tuli apuun ja nimenomaan pyynnöstä, koska sitä ennen (8 v.) oli Ukrainan hallitus jatkuvasti terzorisoinut k.o. aluetta Meidenin sopimuksesta piittaamatta. ... Juuri näin. Puistattaako?
https://vk.com/kalle1950?w=wall426350099_4392%2Fall
On ne niin älykköjä putinistit toisensa jälkeen. Tuollapa niitä on oikein verkosto.
Noita putinistimummoja on enemmältikin, liekö 1970-luvun stalinisteja idolinaan stalinistitoimittaja Tankki-Leena. Haaveilevat varmaan Puutinin hellästä kosketyksesta nukkummaan mennessä, mitä nyt Leena haaveilee Stalinista.
Pappoja myös Eero, Kalevi...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ukraina hävisi sodan jo 1,5 vuotta sitten. Rauhaan oli mahdollisuus 2022 kevättalvella. Kaikki sen jälkeen tapahtunut on ollut turhaa.
Zelenskyi puhuu vielä Kiinan ja muut Venäjää nykyisin tukevat puolelleen, ja Venäjä jää kaksin Pohjois-Korean kanssa. Siinä sitten Kremlissä miettivät, mitä sodan aloittamalla voittivat.
Vierailija kirjoitti:
Miksi kukaan ikinä missään vaiheessa kuvitteli, että Ukraina voittaisi sodan Venäjää vastaan? Niin kuin reaalitodellisuudessa. Ei fantasiamaailmassa.
Ei alunperin kuvitellutkaan. Ukrainan piti hävitä 30-40 minuutissa. Sittemmin ryssimistekijä on muuttanut arvoita pitkälti toista vuotta jatkuvan kolmen päivän paraatimarssin suhteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Venäjällä on täysi oikeus vallata muiden maiden alueita. Niin on toimittu aina. Nykyajan kukkahattuilijat eivät vaan ymmärrä.
Niin, venäjä on toiminut niin aina, mutta nyt sen rikollisuudelle on laitettava stoppi.
Kaikki valtiot ovat todennäköisesti saaneet alueensa väkivalloin. Se on reilu tapa.
Tämä on hyvä pointti. Jotkut tuntuvat kuvittelevan, että ennen vuotta 2014 kaikki maailman valtioiden rajat on vain illallispyödän ääressä sovittu. Ihan minkä tahansa muunkin vuoden rajat ovat aivan yhtä "epäreilut".
Itsenäisen Ukrainan valtion kansainvälisesti tunnustetut rajat ovat vuodelta 1991, jolloin maa itsenäistyi Neuvostoliitosta. Nykyinen Venäjä oli mukana "illallispöydän ääressä" ja allekirjoitukseen hyväksyi nämä rajat.
Niissä ei ole mitään epäreilua. Päätös oli yksimielinen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ukraina repii jo 16 vuotiaitakin rintamalle eläkeläisten lisäksi, miehet finiitto
Iigorin satutunti.
Jeesuksen morsian, putinistimummo Anne komppaa Iiigoria
Nyt Ukrainassa on matkustuskielto 16-18 vuotiaille nuorille miehenaluille (sitä vanhemmat on jo pakotettu ja jopa kidnapattu eturintamalle "lihamyllyyn"). ... Miettikääs´ mitä tämä tarkoittaa? ... Just. Alaikäiset laitetaan nyt tykinruuaksi. Ilmeisesti jo pitkälti yli 450 000 kaatunutta ukrainalaista ... oman maan kansalaista kollektiivisen lännen (Cabalin) lietsomassa sisällisodassa.
Venäjä ei koskaan hyökännyt Ukrainaan. Venäjä teki Dombassin laueen venäjänkielisen kansanryhmän pyynnöstä intervention. Venäjä tuli väliin ... tuli apuun ja nimenomaan pyynnöstä, koska sitä ennen (8 v.) oli Ukrainan hallitus jatkuvasti terzorisoinut k.o. aluetta Meidenin sopimuksesta piittaamatta. ... Juuri näin. Puistattaako?
https://vk.com/kalle1950?w=wall426350099_4392%2Fall
On ne niin älykköjä putinistit toisensa jälkeen. Tuollapa niitä on oikein verkosto.
VKK/SKE kansanedustajaehdokas Huuhtanen ylistämässä Turtiaisen ja Putkosen osallistumista Army 2023 tapahtumaan Venäjällä. Onko Huuhtanen poistanut Ukrainan haukkumisvideonsa, jossa ihmettelee "Naton koneiden kemikaalivanoja" Youtubesta itse vai huomaattiinko Youtubessa vihapuhe ja paskanjauhanta vähän kuten huomattiin Teemu Vehkalan kanavaltakin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos se Venäjä on kerran ihan surkea kehiytsmaa niin miten se voi uhata koko Eurooppaa tai jopa maailmaa?:D Huomaavatko Ukrainan fanit ristiriitaa propagandassaan?
On sillä surkealla kehitysmaalla vielä pari toimivaa ydinasetta.
Huom. ne on olleet venäläisten huoltamia jonkun 30-50 vuotta, eli murto-osa toimii ja ne saadaan Patrioteilla alas ennen kuin kosahtaa.
Jos tuohon kapiaisetkin laittaa toivonsa, niin herättää kyllä luottamusta..
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ukraina hävisi sodan jo 1,5 vuotta sitten. Rauhaan oli mahdollisuus 2022 kevättalvella. Kaikki sen jälkeen tapahtunut on ollut turhaa.
Zelenskyi puhuu vielä Kiinan ja muut Venäjää nykyisin tukevat puolelleen, ja Venäjä jää kaksin Pohjois-Korean kanssa. Siinä sitten Kremlissä miettivät, mitä sodan aloittamalla voittivat.
Varmasti. On tuo koomikko niin kova puhumaan.[/quot
Tyyppi vetää elämänsä roolia. Sai jo oskarinkin siitä :D
Ennen sotaa Puutin oli vahva johtaja ja Zelenskyi koomikko, nyt on toisinpäin. Paoitsi oikeustieteekllisen tutkinnon suorittanut, Zelenskyi oli myös suosittu esiiintyjä Venäjällä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä olisi yksi skenaario. Sitten kun Venäjän talous romahtaa, Venäjä tarjoaa maata myytäväksi saadakseen valtion budjetin joksikin aikaa kasaan kuten Jeltsinin aikaan. Sitten Ukraina ostaa vanhat alueensa takaisin eikä kenenkään tarvitse kuolla.
Venäjän talouden piti romahtaa kuukaudessa pakotteiden voimaan tulemisesta. Ei tapahtunut. Tuota fantasiaa on sitten päivitetty monta kertaa, mutta aina ollaan petytty. Ehkä jossain vaiheessa olisi hyvä arvioida tilannetta realistisesti.
Arvioidaan vaan. Ruplan arvo alittaa käytetyn WC-paperin arvon. Rysylän keskuspankki nosti juuri ohjauskorkonsa 12 prosenttiin. Pääomakontrollia suunnitellaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä olisi yksi skenaario. Sitten kun Venäjän talous romahtaa, Venäjä tarjoaa maata myytäväksi saadakseen valtion budjetin joksikin aikaa kasaan kuten Jeltsinin aikaan. Sitten Ukraina ostaa vanhat alueensa takaisin eikä kenenkään tarvitse kuolla.
Venäjän talouden piti romahtaa kuukaudessa pakotteiden voimaan tulemisesta. Ei tapahtunut. Tuota fantasiaa on sitten päivitetty monta kertaa, mutta aina ollaan petytty. Ehkä jossain vaiheessa olisi hyvä arvioida tilannetta realistisesti.
Realistinen arviointi on Venäjän kannalta karu. Itse olen miettinyt viime aikoina yksittäisen venäläisen elämää, ja sääliksi käy, vaikka tässä tapauksessa sääli tietenkin on sairautta. Hehän ovat kuin pikkulapsia, joita sairas vanhempi kiusaa ja jopa tapattaa. Syntyvyys on niin matala, että väkiluku väheni vuosittain miljoonalla jo ennen sotaa, eikä varmasti tunnelmat nykyään ole paljon positiivisemmat. Talous sakkaa pahasti, ihmiset pelkäävät joutuvansa vankilaan sattumanvaraisesti, jne. Kuka tuolla haluaisi asua? Mutta jos pääsee pois, lännessä kaikki vihaavat. Realistisesti arvioiden venäläisten pitäisi nyt vaan kasvattaa selkäranka ja panna oman maansa asiat järjestykseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ukraina hävisi sodan jo 1,5 vuotta sitten. Rauhaan oli mahdollisuus 2022 kevättalvella. Kaikki sen jälkeen tapahtunut on ollut turhaa.
Zelenskyi puhuu vielä Kiinan ja muut Venäjää nykyisin tukevat puolelleen, ja Venäjä jää kaksin Pohjois-Korean kanssa. Siinä sitten Kremlissä miettivät, mitä sodan aloittamalla voittivat.
2/3 maailmasta on Venäjän puolella tällä hetkellä. On siinä puhumista.
2/3 maailmasta ei ole Venäjän puolella, mutta leikitään vaan että on. Zelenskyi on jo avannut suhteet Kiinan kanssa.
Venäjän ns. tukijatkin pelaavat pelejään Putinin kanssa, mm. jättävät odottamaan muiden saapumista. Hyviä kavereita vai opportunistisia kilpailijoita?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ukraina hävisi sodan jo 1,5 vuotta sitten. Rauhaan oli mahdollisuus 2022 kevättalvella. Kaikki sen jälkeen tapahtunut on ollut turhaa.
Zelenskyi puhuu vielä Kiinan ja muut Venäjää nykyisin tukevat puolelleen, ja Venäjä jää kaksin Pohjois-Korean kanssa. Siinä sitten Kremlissä miettivät, mitä sodan aloittamalla voittivat.
Varmasti. On tuo koomikko niin kova puhumaan.[/quot
Tyyppi vetää elämänsä roolia. Sai jo oskarinkin siitä :D
Ja Suomen eduskunta taputti seisten näytelmälle käsiään. Noloa!
Vielä nolompaa Turtianen ja Putkonen taputtamassa Puutinille käsiään ruplarahoituksella.
Älä valehtele itsellesi. Rysylä on käyttänyt "tuhansien" ydinaseidensa kunnossapitoon niin naurettavan summan rahaa, ettei niitä ole mitenkään voitu pitää laajassa mittakaavassa käyttökuntoisina. Erityisesti huomioiden sen, että siitä naurettavastakin summasta on mennyt valtaosa korruptioon. Jos yrittävät "pommittaa jenkit" niin siinä silmänräpäyksessä katoaa myös rikollisrysylä maailmankartalta.