Lue keskustelun säännöt.
HS: Naton virkailija ehdotti alueluovutuksia Ukrainan jäsenyyden ehdoksi - ukrainalaiset järkyttyivät
16.08.2023 |
Vaikuttaa siltä että länsi tajuaa pattitilanteen. Ukraina on asiasta hermostunut, mutta sen tulee muistaa, että ne on Nato-maat, jotka on ylipäänsä mahdollistaneet sen selviytymisen tuollakin tavalla. Ilman niitä Venäjä olisi niellyt koko maan jo viime vuonna. Toinen tosiasia on se, että Ukraina ei tule noita alueita valtaamaan takaisin, sillä ei riitä siihen yksinkertaisesti sotilaallinen kapasiteetti. Venäjä on liian iso. Joten itse ainakin luopuisin noista alueista ja ottaisin lopuille Naton suojan, kuten tuossa ehdotetaan.
Kommentit (437)
181/437
|
16.08.2023 |
Vastaa
Lainaa
Ilmoita asiattomaksi
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ukraina hävisi sodan jo 1,5 vuotta sitten. Rauhaan oli mahdollisuus 2022 kevättalvella. Kaikki sen jälkeen tapahtunut on ollut turhaa.
Zelenskyi puhuu vielä Kiinan ja muut Venäjää nykyisin tukevat puolelleen, ja Venäjä jää kaksin Pohjois-Korean kanssa. Siinä sitten Kremlissä miettivät, mitä sodan aloittamalla voittivat.
Varmasti. On tuo koomikko niin kova puhumaan.[/quot
Tyyppi vetää elämänsä roolia. Sai jo oskarinkin siitä :D
Ja Suomen eduskunta taputti seisten näytelmälle käsiään. Noloa!
Vielä nolompaa Turtianen ja Putkonen taputtamassa Puutinille käsiään ruplarahoituksella.
Ano Turtiainen ja Janus Putkonen edustavat suomalaisia Armeija 2023 foorumissa ja MCIS-konferenssissa Moskovassa - Uusi MV-Lehti
Eivät edusta.
Turtiainen vuotaa Venäjälle kaiken puolustusvaliokunnassa ja eduskunnassa kuulemansa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ukraina hävisi sodan jo 1,5 vuotta sitten. Rauhaan oli mahdollisuus 2022 kevättalvella. Kaikki sen jälkeen tapahtunut on ollut turhaa.
Zelenskyi puhuu vielä Kiinan ja muut Venäjää nykyisin tukevat puolelleen, ja Venäjä jää kaksin Pohjois-Korean kanssa. Siinä sitten Kremlissä miettivät, mitä sodan aloittamalla voittivat.
Varmasti. On tuo koomikko niin kova puhumaan.[/quot
Tyyppi vetää elämänsä roolia. Sai jo oskarinkin siitä :D
Ennen sotaa Puutin oli vahva johtaja ja Zelenskyi koomikko, nyt on toisinpäin. Paoitsi oikeustieteekllisen tutkinnon suorittanut, Zelenskyi oli myös suosittu esiiintyjä Venäjällä.
Zelen karisma puree Euroopan heikkohin päättäjänaisiin. Ursulaan, ja Marin myös lupasi hornetit polvet notkuen zelelle.
Onhan se Ukrainalle onni onnettomuudessa, että sillä on karismaattinen ja vahva johtaja jonkun housuihinsa paskovan bunkkerirotan sijaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nato ei tule Ukrainaa pelastamaan. Sehän tämän sodan on aloittanutkin.
Venäjähän se hyökkäsi, vai onko PutPutin muka Naton agentti?
Venäjä lupasi hyökätä mikäli koomikko ei keskeytä Naton hakemusprosessia. Koomikko ei keskeyttänyt joten venäjä hyökkäsi, vaikka meillä tuota pidettiin ainoastaan sisäpoliittisena uhona. Eikä Ukraina ole päässyt Natoon, eikä pääse jos sota jatkuu. Venäjä taas pitää sodan käynnissä, jos ei saa Nato-prosessia katkaistua.
Ellei Venäjä olisi hyökännyt, tai aloittanut konfliktia vuonna 2014, Ukrainaa ei olisi vakavasti harkittu Natoon kolmeen neljään kymmeneen vuoteen. Nyt kun Venäjä hyökkäsi, ajaa se Ukrainan Natoon lähes itsestään. Vai aikataulu ei ole selvä.
Oliko tämä suomennos Turtiaisen ensimmäinen toimeksianto siltä Venäjän joholta, mitä kehui menevänsä tapaamaan? Ja mallina kuvassa Bäckman. Aika noloa. Ruplia ropisee Turtiaisenkin Venäjän tilille vaan valitettavasti niillä ei ole juurikaan arvoa.
https://twitter.com/MedvedevRussiaE/status/1691024342426021892
Vierailija kirjoitti:
Miksi sitä korruptiopesää ei jaeta kahtia? Onko sitä koskaan ehdotettu??
Venäjää?
Kuka tuon ulostepommin haluaa riesoikseen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nato ei tule Ukrainaa pelastamaan. Sehän tämän sodan on aloittanutkin.
Venäjähän se hyökkäsi, vai onko PutPutin muka Naton agentti?
Venäjä lupasi hyökätä mikäli koomikko ei keskeytä Naton hakemusprosessia. Koomikko ei keskeyttänyt joten venäjä hyökkäsi, vaikka meillä tuota pidettiin ainoastaan sisäpoliittisena uhona. Eikä Ukraina ole päässyt Natoon, eikä pääse jos sota jatkuu. Venäjä taas pitää sodan käynnissä, jos ei saa Nato-prosessia katkaistua.
Ukrainan Nato-prosessi oli täysin jäissä ennen rikollisrysylän aloittamaa kansanmurhaan tähtäävää hyökkäyssotaa. Nyt Ukraina on lähempänä Nato-jäsenyyttä kuin koskaan aiemmin. Kiitos rysylän, jonka tyhmyyden ja pahuuden ansiota myös Suomi liittyi Natoon ja Ruotsi tulee liittymään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Neuvottelemaan vaan, turhaan raahaa eläkeläisiä rintamalle muutaman kylän takia
ne vie lapsiakin jo
Sitähän se Venäjä teki heti hyökkäyssotansa aluksi.
Born Under Puutin, Dead Under Puutin: Russia’s Teenage Soldiers Dying in Ukraine
https://www.themoscowtimes.com/2022/04/08/born-under-pu tin-dead-under-pu tin-russias-teenage-soldiers-dying-in-ukraine-a77272
Venäjän tutkintakomitea ja silovikit eli turvallisuuspalveluiden virkailijat ovat vastuussa ukrainalaislasten majoittamisesta Venäjällä, selviää venäläisen Verstkan tutkimuksesta.
Myös venäläinen Meduza uutisoi ukrainalaislasten kaappauksista.
Medioiden mukaan ukrainalaisia teinejä on viranomaisten toimesta viety Venäjälle kadetti- ja poliisikouluihin.
Venäjän kadettikoulut ovat sisäoppilaitoksia, joissa lapset saavat perusopetuksen lisäksi sotilaskoulutuksen.
Verstkan mukaan kadettikouluissa Venäjällä ukrainalaisia teinejä opetetaan ”rakastamaan isänmaataan”.(Yle)
Venäjän varastamat lapset
Venäjän sotilaat kaappaavat lapsia lastenkodeista ja myös suoraan vanhempien käsistä. Jutun kuvamateriaali saattaa järkyttää.
Hyi helvata miten sairasmielistä porukkaa Venäjällä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ukraina hävisi sodan jo 1,5 vuotta sitten. Rauhaan oli mahdollisuus 2022 kevättalvella. Kaikki sen jälkeen tapahtunut on ollut turhaa.
Zelenskyi puhuu vielä Kiinan ja muut Venäjää nykyisin tukevat puolelleen, ja Venäjä jää kaksin Pohjois-Korean kanssa. Siinä sitten Kremlissä miettivät, mitä sodan aloittamalla voittivat.
2/3 maailmasta on Venäjän puolella tällä hetkellä. On siinä puhumista.
2/3 maailmasta ei ole Venäjän puolella, mutta leikitään vaan että on. Zelenskyi on jo avannut suhteet Kiinan kanssa.
Venäjän ns. tukijatkin pelaavat pelejään Putinin kanssa, mm. jättävät odottamaan muiden saapumista. Hyviä kavereita vai opportunistisia kilpailijoita?
Kyllä on. Kiina vaati Eurooppaa painostamaan Ukraina alueluovutuksiin. Kiina on länsivastainen diktatuuri ja Venäjä on sen kumppani, jenkit ovat kummankin ykkösvihollinen. Kiina tukee Venäjää ja Kiina ei tue Ukrainaa.
Hui tuleeko Kiinasta Heli koptereita?
Näistäkin moni jovarmaan jo kuollut ja kuopattiu Venäjän rintamalle lähettämänä.
11-vuotias nuorisoarmeijan jäsen Demid: "Olen valmis taistelemaan ja kuolemaan Venäjän puolesta"
Venäläinen Junarmija panostaa lasten ja nuorten isänmaalliseen kasvatukseen ja maanpuolustukseen. Vauhdilla kasvavan nuorisojärjestön riveissä on jo yli satatuhatta venäläistä koululaista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos ajattelee miten suuri osa maailmasta on Venäjän puolella niin tuleeko mieleen, että ehkä siinä sodassa ei ole kyse ihan siitä mistä media väittää olevan.
Lienee totta, ettei suurin osa maailmaa ole Ukrainan puolella - vielä, muttei se myöskään tarkoita että olisivat Venäjän puolella.
Vierailija kirjoitti:
Näistäkin moni jovarmaan jo kuollut ja kuopattiu Venäjän rintamalle lähettämänä.
11-vuotias nuorisoarmeijan jäsen Demid: "Olen valmis taistelemaan ja kuolemaan Venäjän puolesta"
Venäläinen Junarmija panostaa lasten ja nuorten isänmaalliseen kasvatukseen ja maanpuolustukseen. Vauhdilla kasvavan nuorisojärjestön riveissä on jo yli satatuhatta venäläistä koululaista.
Venäjä siivoaa katulapset kaduilta pakottamalla mm. orvot sotilaallisiin nuorisojärjestöihin. No heidän peräänsä ei juuri kukaan jää huutelemaan tai korvauksia vaatimaan, kun sille matkalleen jäävät.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ajattelee miten suuri osa maailmasta on Venäjän puolella niin tuleeko mieleen, että ehkä siinä sodassa ei ole kyse ihan siitä mistä media väittää olevan.
Lienee totta, ettei suurin osa maailmaa ole Ukrainan puolella - vielä, muttei se myöskään tarkoita että olisivat Venäjän puolella.
YK:n ylivoimainen enemmistö on Ukrainan puolella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä olisi yksi skenaario. Sitten kun Venäjän talous romahtaa, Venäjä tarjoaa maata myytäväksi saadakseen valtion budjetin joksikin aikaa kasaan kuten Jeltsinin aikaan. Sitten Ukraina ostaa vanhat alueensa takaisin eikä kenenkään tarvitse kuolla.
Venäjän talouden piti romahtaa kuukaudessa pakotteiden voimaan tulemisesta. Ei tapahtunut. Tuota fantasiaa on sitten päivitetty monta kertaa, mutta aina ollaan petytty. Ehkä jossain vaiheessa olisi hyvä arvioida tilannetta realistisesti.
Venäjä on omavarainen maa. Sen tuhoaminen pakotteilla on mahdotonta. Toisekseen vain tyhmimmät lopettivat kaupankäynnin Venäjän kanssa.
Venäjä omavarainen?
- Venäläisvalmisteinen kännykkä?
- Venäläisvalmisteinen tietokone?
- Venäläisvalmisteinen auto? (Ei Kiinasta tuotu johon on ripustettu Ladan logo keulalle)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ukraina hävisi sodan jo 1,5 vuotta sitten. Rauhaan oli mahdollisuus 2022 kevättalvella. Kaikki sen jälkeen tapahtunut on ollut turhaa.
Zelenskyi puhuu vielä Kiinan ja muut Venäjää nykyisin tukevat puolelleen, ja Venäjä jää kaksin Pohjois-Korean kanssa. Siinä sitten Kremlissä miettivät, mitä sodan aloittamalla voittivat.
Varmasti. On tuo koomikko niin kova puhumaan.[/quot
Tyyppi vetää elämänsä roolia. Sai jo oskarinkin siitä :D
Ennen sotaa Puutin oli vahva johtaja ja Zelenskyi koomikko, nyt on toisinpäin. Paoitsi oikeustieteekllisen tutkinnon suorittanut, Zelenskyi oli myös suosittu esiiintyjä Venäjällä.
Zelen karisma puree Euroopan heikkohin päättäjänaisiin. Ursulaan, ja Marin myös lupasi hornetit polvet notkuen zelelle.
Onhan se Ukrainalle onni onnettomuudessa, että sillä on karismaattinen ja vahva johtaja jonkun housuihinsa paskovan bunkkerirotan sijaan.
Taidatkin olla zelen lumoihin jäänyt akka.
Taidatkin olla kansainvälisesti etsintäkuulutetun rikollisen, eli housuunpaskovan bunkkerirotan lumoihin jäänyt kaappihomo.
Patruunaa pesään niin asia korjaantuu
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ajattelee miten suuri osa maailmasta on Venäjän puolella niin tuleeko mieleen, että ehkä siinä sodassa ei ole kyse ihan siitä mistä media väittää olevan.
Lienee totta, ettei suurin osa maailmaa ole Ukrainan puolella - vielä, muttei se myöskään tarkoita että olisivat Venäjän puolella.
YK:n ylivoimainen enemmistö on Ukrainan puolella.
YK:lla ei ole mitään merkitystä mihinkään vai aikooko YK koota koalition Venäjää vastaan?
Eikös putinisti vasta hehkuttanutmiten Venäjä on YK:n turvallisuusneuvoston puheenjohtaja, kun ei sen verran edes tiennyt että puheenjohtajuus kesti vain kuukauden ajan keväällä. No putinistilla ei oikein ole faktat useinkaan hallussa, mutta öyhötystä riittää. Kirjoituksista päätellen ei koulusivistyskään paljon rasita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nato ei tule Ukrainaa pelastamaan. Sehän tämän sodan on aloittanutkin.
Venäjähän se hyökkäsi, vai onko PutPutin muka Naton agentti?
Venäjä lupasi hyökätä mikäli koomikko ei keskeytä Naton hakemusprosessia. Koomikko ei keskeyttänyt joten venäjä hyökkäsi, vaikka meillä tuota pidettiin ainoastaan sisäpoliittisena uhona. Eikä Ukraina ole päässyt Natoon, eikä pääse jos sota jatkuu. Venäjä taas pitää sodan käynnissä, jos ei saa Nato-prosessia katkaistua.
Itsenäisellä valtiolla täysi oikeus ja vapaus päättää itse kansainvälisistä sopimuksistaan. Ukrainalla on täysi oikeus liittyä mihin tahansa kansainväliseen sopimukseen - tai olla liittymättä.
Venäjällä ei ole oikeutta puuttua suvereenin naapurimaan asioihin. Etenkään väkivallalla tai sen uhalla.
Samat säännöt tietysti molemmin päin. Ei Ukrainalla ole myöskään oikeutta sanella Venäjälle jos Venäjä haluaa esimerkiksi Pohjois-Korean kanssa solmia yhteisen puolustusliiton. Itsenäisillä valtiolla on siihen täysi oikeus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ajattelee miten suuri osa maailmasta on Venäjän puolella niin tuleeko mieleen, että ehkä siinä sodassa ei ole kyse ihan siitä mistä media väittää olevan.
Lienee totta, ettei suurin osa maailmaa ole Ukrainan puolella - vielä, muttei se myöskään tarkoita että olisivat Venäjän puolella.
YK:n ylivoimainen enemmistö on Ukrainan puolella.
YK:lla ei ole mitään merkitystä mihinkään vai aikooko YK koota koalition Venäjää vastaan?
YK:lla ei ole merkitystä, mutta jollain väestöräjähtäneillä kehitysmaadiktatuureillako muka on? 😂
Eikö kenelläkään herää ihmetys siitä, että se oli Marin joka vei Suomen Natoon? Että miksihän? Mitä se voisi tarkoittaa? Milloin Marin on ollut hyvän puolella?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kohta alkaa Lännen käsienpesu. On tajuttu että Venäjä on liian vahva. Se aliarvioitiin ja siinä tehtiin todella iso virhe ja nokkiin tuli. Se olisi nyt hyvä myöntää
Se kuuluisa sanonta menee että älä koskaan aliarvioi omaa vihollista, nyt se tehtiin ja nokkiin tuli.
Älä ole naurettava. Länsi on antanut Ukrainalle puolustustaistelunsa tueksi BKT:nsa prosentin kymmenesosia, ja kehitysmaarysylä yskii jo pahasti. "Liian vahva" 😂🤣
Länsi on antanut satojen miljardien edestä tukea Ukrainalle ++ kaikki pimeä tuki mistä ihmisillä ei ole tietoakaan, Ja silti Ukraina ei ole pärjännyt missään. Ukraina on heikko ja hävinnyt. Myönnä se
Kehitysmaarysylä on olevinaan sotilaallinen suurvalta, ja silti sen muutaman päivän paraatimarssi pienempää, köyhempää ja kaikin mittarein alivoimaista naapurimaataan vastaan on jatkunut jo melkein kaksi vuotta eikä loppua ole näkyvissä. Ruplasta on tullut WC-paperia ja lentokoneet lentelevät ilman jarruja. Rikollisrysylä on heikko ja hävinnyt. Myönnä se.
Tulit juuri myöntäneeksi naton ja lännen heikkouden. Jos Venäjä olisi niin heikko niin sehän olisi jo puskettu Vladivostokiin saakka. Mutta ei. Kukin voi miettiä mistä se kertoo.
Juuri näin. Itseäkin ihmetyttää kaikki tämä löpinä Venäjän "heikkoudesta". Siitä heikkoudesta huolimatta sota vain jatkuu ja rintama pysyy paikallaan. Samalla sitten pelätään tämän "heikon" Venäjän aiheuttamaa eskalaatiota ja kolmatta maailmansotaa. Eli onko Venäjä nyt heikko vai vahva? Yrittäkää jo päättä!
Venäjä on surkea ja heikko kehitysmaa, jolla kuitenkin sattuu olemaan joitakin kenties jopa vielä toimintakunnossa olevia ydinaseita, jotka yhä muodostavat ainakin jonkinasteisen pelotteen. Ilman niitä, olisi ko. aggressiivinen ja imperialistinen kehitysmaa nuijittu jo maanrakoon monta kertaa. Venäjän heikkoutta nimenomaan todistaa sen kyvyttömyys voittaa itse aloittamaansa hyökkäyssotaa, vaikka vastustaja on paljon pienempi ja jopa vielä köyhempi, eikä millään sotilaallisella mittarilla lähelläkään tasavertainen. Siitäkin huolimatta, että ryssimisoperaation tavoitteet on supistettu murto-osaan alkuperäisestä.
Selvästi et tiedä mitä kehitysmaa tarkoittaa. Mitä ne Veneäjän tavoitteet on ollut, ja mihin ne on supistettu? Mistä tiedät nämä asiat?
Venäjä on kehitysmaa virallisten luokitusten mukaan. Nykyään toki vielä moninkertaisesti aiempaa enemmän kun ruplan arvo alittaa käytetyn WC-paperin ja leipää myydään 12kk osamaksusopimuksilla.
Venäjän tavoitteet olivat täysin ilmeiset, eli miehittää koko Ukraina, surmata sen johto ja leirittää kaikki "ukrainalaismieliset" tahot, asettaa tilalle oma nukkehallitus ja tehdä Ukrainasta ensin Valko-Venäjän kaltainen vasalli ja myöhemmin liittää se todennäköisesti kokonaan venäjään.
Eio se kehitysmaa ole, vaikka ei myöskään kaikilla mittareilla kehittynytkään maa. Putoaa tuohon kehittyvät maat kategoriaan, mutta ei ole kehitysmaa.