Lue keskustelun säännöt.
HS: Poikien tulokset romahtaneet Pisa -tutkimuksessa, mutta vain köyhillä
14.08.2023 |
Korkeassa sosioekonomisessa asemassa olevien poikien tulokset ovat samat kuin tytöilläkin. Miksi köyhien poikien oppimistulokset ovat romahtaneet, mutta keskiluokan ei? Ja miksi lukioon menee 40% poikia ja 60% tyttöjä?
Kommentit (1109)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ajallisesti poikien oppimistulosten romahdus sijoittuu persujen nousuun.
Lähde tälle
HS:n artikkelin käppyrät. Romahdukset oppimistuloksissa 2009 ja 2011. Ja vauhti kiihtyy. Vakiovastaukset tulevat kuin pyssyn suusta: ongelmia aiheuttavat naiset ja muualta tulleet, eivät koskaan pojat. Vika siis muissa, kun oma suksi ei luista.
Maailmalla / suomessa ei tosiaan tapahtunut muuta 2010-luvun alun tienoilla kuin persujen nousu... /s
Tuolloin tapahtui älypuhelinvallankumous. Eiköhän tuo selitä.
Selittäisi siinä tapauksessa, jos älypuhelinten ongelmakäyttö on Suomessa paljon vaikeampi ongelma kuin muualla. Vain Suomessa on näin jyrkkää laskua pisatuloksessa. Kyllähän suomalaiset tosin ongelmakäyttävät kaikkea paetakseen tämän maan henkistä kylmyyttä, jonka eritoten pojat saavat taakakseen.
Muissa maissa nettiin ei pääse niin rajattomasti ja nopealla yhteydellä kuin Suomessa. Puhelimet myös ostetaan lapsille vasta teini-iässä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Netin manosfääri ja persuilu yhteydessä poikien oppimistulosten romahtamiseen? Joukossa tyhmyys tiivistyy? Persuthan harvemmin kieli- ja kirjoitustaidoillaan loistavat.
Lasku on alkanut vuonna 2006, jolloin PS oli marginaalipuolue, eikä netissä ollut manosfäärejä.
Jos sinulla ei ole mitään järkevää sanottavaa, niin ole hiljaa ja anna aikuisten keskustella vakavasta aiheesta.
Kyllä tästäkin ketjusta huomaa, miten tietyn puolueen kannattajien vakiovastaukset syyttävät asiasta kuin asiasta naisia ja muualta tulleita.
Ja tiettyjen puolueiden kannattajat näkevät vikaa aina vakn miehissä jotka ovat viallisia. Ja tuota aatemaailmaa on nyt katseltu vallalla pari vuosikymmentä ja yllätys yllätys miesten asema sen kuin huononee.
Ehkä alaluokkaiset pojat ovat imitoineet heikosti koulutettua isäänsä koulussa.
Ei se arvosanoihin posiitivisella tavalla vaikuta, jos teini alkaa ihailla Hitleriä ja hokea ma*uhu*raa, mädätt*jäfemakkoa, woketusta, vaatia vihreiden r**skaamista ja hom0jen am*umista sun muuta kultivoitunutta perussuomalaisuuteen kiinteästi liittyvää sanastoa. Nyt sitten uhriutuu kuin Riikka Purra.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä voin kertoa totuuden. Poikien kasvatus vaatii aivan rutosti töitä.
Siinä missä useimmat tytöt jo varsin pienenä ottavat mallia kavereista, ovat pojat aivan umpiluupäitä ja vaativat arjessa aivan hirvittävän määrän ohjausta.
Nimim; Lähetin miehen kanssa juuri 3 kpl poikia kouluun. Ovat huippuoppilaita, hauskoja, rentoja ja maailman parasta seuraa, mutta totista työtä nuo aamut silti.
Kohta tulee joku kysymään, miksi paapot poikiasi. Varmaan ne alemmat sosioekonomiset luokat jättävätkin paapomatta.
Tytöt ovat hirvittävän tarvitsevia ja takertuvia. Näin jää vähemmän aikaa vastata poikien tarpeisiin.
Pskanmarjat. Vanhempien ajasta 95% menee poikiin, tytöt kasvatetaan pärjäämään itse. Terveisin suurperheen äiti ja suursuvun lapsi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naisopettajat eivät ymmärrä poikia ja näkevät kaiken heissä häiriökäyttäytymisenä. Wilma pahentaa asiaa koska opettajat valittavat kaikesta mitä pojat tekevät.
Pojan vanhempana saan käsitellä viestejä aina siitä, että on tehnyt liikaa läksykä siihen että on tiputranut luokkalaisen kumin pöydältä
Ja nämä tietysti laskevat vielä arvosanojakin.
En ole opettaja mutta olen tehnyt opiskelujen ohessa aika paljon sijaisuuksia. Ja voi kertoa että ongelma ei ole se läksyjen teko tai kumin pudottaminen sinänsä vaan monien poikien kyvyttämyys toimia ohjeiden mukaan ja jatkuva erilainen pieni "häärääminen" jossa tehdään kaikkea muuta kuin sitä mitä on käsketty.
Niin ja olen siis mies ja pyrin ymmärtämään poikia parhaani mukaan. Mutta kun kymmenettä kertaa käskee jotain poikaa tekemään sitä mitä piti eikä jotain muuta niin kyllä siinä menisi viesti Wilmaan jos niitä sinne laittaisin (sijaiset eivät yleensä niitä voi laittaa).
Opiskelujen ohella... sijaisuuksia.
Joku voisi päätellä että naismaikat ovat jo ehdollistaneet nuo pojat. Turha edes yrittää kun ei siitä seuraa kuin huutoa.
Miettikää sitä kun se tapahtuu ikävuodet 5-16
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naisopettajat eivät ymmärrä poikia ja näkevät kaiken heissä häiriökäyttäytymisenä. Wilma pahentaa asiaa koska opettajat valittavat kaikesta mitä pojat tekevät.
Pojan vanhempana saan käsitellä viestejä aina siitä, että on tehnyt liikaa läksykä siihen että on tiputranut luokkalaisen kumin pöydältä
Ja nämä tietysti laskevat vielä arvosanojakin.
En ole opettaja mutta olen tehnyt opiskelujen ohessa aika paljon sijaisuuksia. Ja voi kertoa että ongelma ei ole se läksyjen teko tai kumin pudottaminen sinänsä vaan monien poikien kyvyttämyys toimia ohjeiden mukaan ja jatkuva erilainen pieni "häärääminen" jossa tehdään kaikkea muuta kuin sitä mitä on käsketty.
Niin ja olen siis mies ja pyrin ymmärtämään poikia parhaani mukaan. Mutta kun kymmenettä kertaa käskee jotain poikaa tekemään sitä mitä piti eikä jotain muuta niin kyllä siinä menisi viesti Wilmaan jos niitä sinne laittaisin (sijaiset eivät yleensä niitä voi laittaa).
Joo, mutta tämmöstä ei ole keskusteluissa oman pojan kohdalla tullut ilmi. Ihan vain kumin pudotus pöydältä oli eräskin tapaus.
Ja siitä jo vähän paloi pinna, että läksyjä voi tehdä liikaa. Siis jos opettelet enemmän kuin on käsketty niin siitä miinus ja kotiväelle valitus.
Yksittäisen lapsen tai vanhemman näkökulmasta liika läksyjen tekeminen voi näyttäytyä vain positiivisena. Mutta koko luokkaa opettavan opettajan näkökulma on kyllä erilainen. Koko homma menee sekaisin jos yksi tekee vain pyydetyt tehtävät mutta toinen kolme tehtävää liikaa ja kolmas viisi tehtävää liikaa. Kohta jokainen on tehnyt eri määrän tehtäviä ja on mahdotonta enää saada koko luokka pysymään samassa tahdissa. Siksi on tärkeää että toimitaan ohjeiden mukaan eikä sooloilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pitäisikö yläluokan sitten kertoa miten he kasvattavat lapsiaan, jotta tämä alempi luokka voisi ottaa mallia?
Ovatko he paljon omien lastensa kanssa vai kasvattaako joku muu heidän lapsiaan enemmän? Kasvattavatko lapset enemmän itse itseään kun vanhemmat ovat aina kiinni töissä?
Joku juju heillä taitaa olla siihen olla kun kerta toisensa jälkeen korkeasti kouluttautuminen onnistuu.
Veikkaan, että heillä on melko kattava tukiverkosto kasvattamassa lapsia ja varaa palkata apua kun tarvitsevat yhteistä aikaa parisuhteen ylläpitoon.
Tukiverkostot voivat olla tai niiden puute yksi lapsia eriarvoistava tekijä.
Eihän lapsi näe miten ahkera vanhempi on töissä ja saa siitä mallia jos työt eivät tule mukana kotiin. Kotona tapahtuvalla toiminnalla on toki merkitystä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä voin kertoa totuuden. Poikien kasvatus vaatii aivan rutosti töitä.
Siinä missä useimmat tytöt jo varsin pienenä ottavat mallia kavereista, ovat pojat aivan umpiluupäitä ja vaativat arjessa aivan hirvittävän määrän ohjausta.
Nimim; Lähetin miehen kanssa juuri 3 kpl poikia kouluun. Ovat huippuoppilaita, hauskoja, rentoja ja maailman parasta seuraa, mutta totista työtä nuo aamut silti.
Kohta tulee joku kysymään, miksi paapot poikiasi. Varmaan ne alemmat sosioekonomiset luokat jättävätkin paapomatta.
Tytöt ovat hirvittävän tarvitsevia ja takertuvia. Näin jää vähemmän aikaa vastata poikien tarpeisiin.
Pskanmarjat. Vanhempien ajasta 95% menee poikiin, tytöt kasvatetaan pärjäämään itse. Terveisin suurperheen äiti ja suursuvun lapsi.
Lähde tuolle.
Ai sun mutu
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ajallisesti poikien oppimistulosten romahdus sijoittuu persujen nousuun.
Lähde tälle
HS:n artikkelin käppyrät. Romahdukset oppimistuloksissa 2009 ja 2011. Ja vauhti kiihtyy. Vakiovastaukset tulevat kuin pyssyn suusta: ongelmia aiheuttavat naiset ja muualta tulleet, eivät koskaan pojat. Vika siis muissa, kun oma suksi ei luista.
Maailmalla / suomessa ei tosiaan tapahtunut muuta 2010-luvun alun tienoilla kuin persujen nousu... /s
Tuolloin tapahtui älypuhelinvallankumous. Eiköhän tuo selitä.
Selittäisi siinä tapauksessa, jos älypuhelinten ongelmakäyttö on Suomessa paljon vaikeampi ongelma kuin muualla. Vain Suomessa on näin jyrkkää laskua pisatuloksessa. Kyllähän suomalaiset tosin ongelmakäyttävät kaikkea paetakseen tämän maan henkistä kylmyyttä, jonka eritoten pojat saavat taakakseen.
Muissa maissa nettiin ei pääse niin rajattomasti ja nopealla yhteydellä kuin Suomessa. Puhelimet myös ostetaan lapsille vasta teini-iässä.
Suomalaisilla on geeniperimässä kasvanut riski alkoholismille. Joten voi kuvitella tämän pätevän myös muihin addiktioihin. Peliongelmahan on esimerkiksi Suomessa suurta. Joten ei ole yllätys, että addiktoidumme helpommin myös puhelimiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Epäpätevät opettajat.
Kysykää kuka lastanne opettaa ja millä koulutuksella? Kouluissa voi olla vuosikausia "opettajia" töissä.
Toimittajat: tutkikaa kuinka moni lapsia opettava Suomessa on Valeope.Jos olisin nuori nainen ja lukisin tämänpäiväiset kommentit naisopettajista, en tosiaan hakeutuisi alalle, jossa olisin pelkkä ongelma sukupuoleni takia. Lopputulos on, ettei sinne opekoulutukseen enää haluta.
No kerro toki mitä sä miehenä tekisit?
Ryhtyisit varmaan naiseksi koska mikään ei ole niin paska kuin valkoinen heteromies.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naisopettajat eivät ymmärrä poikia ja näkevät kaiken heissä häiriökäyttäytymisenä. Wilma pahentaa asiaa koska opettajat valittavat kaikesta mitä pojat tekevät.
Pojan vanhempana saan käsitellä viestejä aina siitä, että on tehnyt liikaa läksykä siihen että on tiputranut luokkalaisen kumin pöydältä
Ja nämä tietysti laskevat vielä arvosanojakin.
En ole opettaja mutta olen tehnyt opiskelujen ohessa aika paljon sijaisuuksia. Ja voi kertoa että ongelma ei ole se läksyjen teko tai kumin pudottaminen sinänsä vaan monien poikien kyvyttämyys toimia ohjeiden mukaan ja jatkuva erilainen pieni "häärääminen" jossa tehdään kaikkea muuta kuin sitä mitä on käsketty.
Niin ja olen siis mies ja pyrin ymmärtämään poikia parhaani mukaan. Mutta kun kymmenettä kertaa käskee jotain poikaa tekemään sitä mitä piti eikä jotain muuta niin kyllä siinä menisi viesti Wilmaan jos niitä sinne laittaisin (sijaiset eivät yleensä niitä voi laittaa).
Opiskelujen ohella... sijaisuuksia.
Joku voisi päätellä että naismaikat ovat jo ehdollistaneet nuo pojat. Turha edes yrittää kun ei siitä seuraa kuin huutoa.
Miettikää sitä kun se tapahtuu ikävuodet 5-16
Hetki sitten kerrottiin että pojat tarvitsevat nimenomaan kuria ja auktoriteettia (jota miesopettajat monille ddustavat). Nyt sitten ei saisi sanoa mitään negatiivista jotta pojat eivät heti lyö hanskoja tiskiin. Pättäkää jo mitä halutaan.
Se isän malli, se isän malli! Jos isä ei arvosta lukemista ja koulutusta, ei poikakaan tee niin. Eli tämä Hesarin kehityskulku alkaa jo siinä vaiheessa, kun nainen valitsee sen kumppanin. Jos naiset haluatte, että poikanne käy koulua, lukee ja arvostaa koulutusta, valitkaa lapsillenne sellainen isä, joka niin tekee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Pitäisikö yläluokan sitten kertoa miten he kasvattavat lapsiaan, jotta tämä alempi luokka voisi ottaa mallia?
Ovatko he paljon omien lastensa kanssa vai kasvattaako joku muu heidän lapsiaan enemmän? Kasvattavatko lapset enemmän itse itseään kun vanhemmat ovat aina kiinni töissä?
Joku juju heillä taitaa olla siihen olla kun kerta toisensa jälkeen korkeasti kouluttautuminen onnistuu.
Veikkaan, että heillä on melko kattava tukiverkosto kasvattamassa lapsia ja varaa palkata apua kun tarvitsevat yhteistä aikaa parisuhteen ylläpitoon.
Tukiverkostot voivat olla tai niiden puute yksi lapsia eriarvoistava tekijä.
Eihän lapsi näe miten ahkera vanhempi on töissä ja saa siitä mallia jos työt eivät tule mukana kotiin. Kotona tapahtuvalla toiminnalla on toki merkitystä.
Koulutetut vanhemmat varmaan ainakin puhuvat koulutuksesta positiivisesti lapsilleen. Muistellaan sitä miten "silloin kun minä olin koulussa" ja "silloin kun minä olin lukiossa" tai "kun minä olin yliopistossa niin..."
Tuosta lapsi saa kuvan että koulussa menestyminen ja eteneminen koulutuksen portaita ylöspäin on ihan luonollinen juttu joka hänellekin on mahdollista ja jopa todennäköistä.
Vierailija kirjoitti:
Naisopettajat eivät ymmärrä poikia ja näkevät kaiken heissä häiriökäyttäytymisenä. Wilma pahentaa asiaa koska opettajat valittavat kaikesta mitä pojat tekevät.
Pojan vanhempana saan käsitellä viestejä aina siitä, että on tehnyt liikaa läksykä siihen että on tiputranut luokkalaisen kumin pöydältä
Ja nämä tietysti laskevat vielä arvosanojakin.
Kyllä ne häiriökäyttätymisen syyt on kotona. Lapsi on koulussa max 8 h päivässä/ 5 päivänä viikossa, ja loput 16 h vanhempien vastuulla. Koulua syyttävät ne vanhemmat, joilla on vanhemmuus hukassa, ja jotka odottavat, että yhteiskunta hoitaa ja kasvattaa heidän lapsensa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pojilta menee usko tulevaisuuteen jo nuorena eikä ketään heille muuta yritä väittääkään kun aika menee tyttöihin ja siihen miten heistä voi tulla ihan mitä he haluavat.
Voisiko usko koulutukseen mennä siksi, että perheessä on työttömyyttä mahdollisesti korkeasta koulutuksesta huolimatta.
Miksi se ei tytöiltä menisi?
Tuolla jossain se sanottiin:
tytöille hoetaan kaikkialla mediassa ja muualla: sinusta voi tulla ihan mitä tahansa haluat.
pojille hoetaan viisivuotiaasta alkaen: ei noin, etkö sä osaa mitään?
Kuka noin hokee? Ainakin viisvuotiaan kohdalla luultavimmin ne omat vanhemmat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Feminismi on syöpä. Ei ole saanut kuin tuhoa aikaiseksi. Naisetkin olivat onnellisempia ennen vs. nyt. Saati sitten miehet joiden päälle nämä oksentavat.
Päälle oksentavat? Feminismi on tasa-arvoa, myös miesten oikeuksien puolustamista, ei kenellekään pahaksi, kaikille hyväksi. Että saa olla mitä on. Kenenkään onnellisuudesta et voi tietää. Miksi naiset olis tai miehet tai kukaan onnellisempia ilman tasa-arvoa?
Anteeksi mutta uskotko tuohon oikeasti? Siis väitteeseen että se on tasa-arvoa?
Vierailija kirjoitti:
Haen mitä keskiluokka tekee poikiensa kanssa toisin verrattuna duunareihin. Mikä on se juttu, jolla korkeamman sosioekonomisen luokan pojat lukevat, laskevat ja haluavat menestyä koulussa, jatkaa jatko-opintoihin, mikä puuttuu nykypäivän duunariperheiden pojilta. Luulisi, että aiemmin ketjussa kuvattu maalaismiesten moukkamaisuus ei näkyisi pääkapunkiseudulla.
No meillä seurataan ja vahditaan poikien koulumenestystä ja tarvittaessa opetetaan itse. Valitettavasti koulu tuntuu menevän tosi paljon huonompaan ja siellä on paljon häiriöitä.
Viime vuonna pojalla oli sijaisopettaja, joka oli täysi katastrofi. Myös uudet rehtorit tuntuvat tekevän parhaansa, ettei keneltäkään vaadita yhtään mitään.
Että vanhempien panostus lienee se, mikä pelastaa osan pojista. Sehän kertoo tasan siitä, että koulu on pilattu.
Itse kävin peruskoulun 80- ja 90-luvulla. Lama-aikanakin koulussa opittiin ja esim. läksyä oli ja ne oikeasti tarkistettiin ja korjattiin. Vanhempien ei tarvinnut opettaa ja vahtia kotona lasten oppimista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pojilta menee usko tulevaisuuteen jo nuorena eikä ketään heille muuta yritä väittääkään kun aika menee tyttöihin ja siihen miten heistä voi tulla ihan mitä he haluavat.
Voisiko usko koulutukseen mennä siksi, että perheessä on työttömyyttä mahdollisesti korkeasta koulutuksesta huolimatta.
Miksi se ei tytöiltä menisi?
Tuolla jossain se sanottiin:
tytöille hoetaan kaikkialla mediassa ja muualla: sinusta voi tulla ihan mitä tahansa haluat.
pojille hoetaan viisivuotiaasta alkaen: ei noin, etkö sä osaa mitään?
Ei, vaan nimenomaan toisinpäin. Ja tytöt vastutetaan ottamaan vastuu itsestä ja muista jo lapsesta pitäen. Se kodin ja varsinkin isän malli on tärkeintä pojalle. Pojat tekevät, kuten isä sanoo ja tekee.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pojilta menee usko tulevaisuuteen jo nuorena eikä ketään heille muuta yritä väittääkään kun aika menee tyttöihin ja siihen miten heistä voi tulla ihan mitä he haluavat.
Voisiko usko koulutukseen mennä siksi, että perheessä on työttömyyttä mahdollisesti korkeasta koulutuksesta huolimatta.
Miksi se ei tytöiltä menisi?
Tuolla jossain se sanottiin:
tytöille hoetaan kaikkialla mediassa ja muualla: sinusta voi tulla ihan mitä tahansa haluat.
pojille hoetaan viisivuotiaasta alkaen: ei noin, etkö sä osaa mitään?
Kuka noin hokee? Ainakin viisvuotiaan kohdalla luultavimmin ne omat vanhemmat.
Kaikki naiset jotka pieni poika kohtaa.
Äiti, mummo, täti, tarhatädit...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pojilta menee usko tulevaisuuteen jo nuorena eikä ketään heille muuta yritä väittääkään kun aika menee tyttöihin ja siihen miten heistä voi tulla ihan mitä he haluavat.
Voisiko usko koulutukseen mennä siksi, että perheessä on työttömyyttä mahdollisesti korkeasta koulutuksesta huolimatta.
Miksi se ei tytöiltä menisi?
Tuolla jossain se sanottiin:
tytöille hoetaan kaikkialla mediassa ja muualla: sinusta voi tulla ihan mitä tahansa haluat.
pojille hoetaan viisivuotiaasta alkaen: ei noin, etkö sä osaa mitään?
Ei, vaan nimenomaan toisinpäin. Ja tytöt vastutetaan ottamaan vastuu itsestä ja muista jo lapsesta pitäen. Se kodin ja varsinkin isän malli on tärkeintä pojalle. Pojat tekevät, kuten isä sanoo ja tekee.
Tiedät hyvin ettei tuo pidä paikkaansa. Miesvihakiimassasi vain haluat vängätä vastaan ja valehdella.
Itse asiassa Suomessa saadaan älypuhelimet poikkeuksellisen nuorina. Keski-Euroopassa ne saadaan ehkä 14-vuotiaana tai myöhemmin. Monissa maissa kännykät on kokonaan kielletty kouluissa.