Lue keskustelun säännöt.
Onko mielestänne rasismia jos arvostelee kulttuureja ja uskontoja?
Kommentit (207)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mahdotonta vastata kun kysymys on esitetty noin laveasti. Mutta toisaalta koska se on esitetty noin laveasti, on se kritiikki todennäköisesti sellaista että vastaus on kyllä. Kyllä se on rasismia.
Se on helppoa jos yrität. Ei se ole rasismia. Rasismi sanana tulee sanaste Race, eli rotu. Uskonto ei ole rotu, ja kuka vain voi uskoa mihin tahansa. Tahallista sanojen ja käsitteiden sekoittamista ja hämmentämistä tämä uusien merkitysten keksiminen.
Tutkimusten mukaan rotuja on olemassa vain yksi, joten tuo rasismin rotusyrjintään perustuva määritelmä ei ole tänä päivänä enää validi.
Mutta koska jotkut sen edelleen yhdistävät näköjään tähän "klassiseen määritelmään", niin olisiko parempi alkaa puhua pelkästään syrjinnästä rasismin sijaan?
Punaisen Ristin sivuilla rasismi määritellään näin:
"Rasismi käsitteenä tarkoittaa oletetun ihmisryhmän arvottamista esimerkiksi etnisen alkuperän, ihonvärin, kansalaisuuden, kulttuurin, äidinkielen tai uskonnon perusteella alempiarvoiseksi kuin muut ihmisryhmät."
Melkein sama määritelmä löytyy myös THL:n sivuilta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rasismi sanana menetti merkityksensä, kun valkoisen naaman maalaamisesta mustaksi tuli rasistista.
Siitäkö tuli persulle lupa olla vapaasti niin rasisti kun huvittaa?
Huom, tuo sinun persuttelusi on rasismia. Aloita suun siivoaminen itsestäsi. Et voi niputtaa kommentoijia, sinun pitäisi tutustua ensin erilaisiin ihmisiin, ja, sivistää itseäsi. Esim persuissa on todellakin ihmisiä ihan laidasta laitaan.
Yleensä tuollaiset rasistit eivät edes tunne yhtään persua.
Mistä lähtien persu on ollut haukkumasana? No ei mistään. Lyhennys sanoista perussuomalainen
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei todellakaan ole. Niitä pitääkin arvostella, varsinkin jos ne huonot kulttuurit ja uskonnot ovat pesiytyneet suomalaiseen yhteiskuntaan, vaikka eivät noudata ihmisoikeuksia ja lietsovat pelkkää vihaa suomalaisia kohtaan.
Rasismi on rotusyrjintää, kulttuurit ja uskonnot eivät ole rotuja. Jos näiden asioiden eroa ei ymmärrä, ei voi kauhalla vaatia kun on lusikalla annettu
Hesarissa ei taida olla kovin älykkäitä ihmisiä töissä.Persut ensisijaisesti kohdistavat vihaansa juuri yksilöihin niputtamalla kaikki saman massan alle.
Järkevää yhteiskunnallista keskustelua persuilla en ole tähän päivään mennessä kuullut.
Niinhän sinäkin teet.
Jos puhutaan islamista, eikö ole aika selvää että muslimit kuuluvat tämän synkän ideologian alle. Kyllä islamia pitää voida arvostella, sillä niin fasistinen ja ihmisvihaa pursuava ideologia ei sovi länsimaailmaan, ja kaikkein vähiten pohjoismaisiin arvoihin.
Tää on just persuismin ongelma että koko islam niputetaan saman katon alle eikä nähdä että siellä on erilaisia eri suuntauksia, puhumattakaan eroista yksilötasoilla.
Tuskin persut niin tyhmiä on etteivät tätä tajua, mutta kun tavoite on etnonationalismi, ei realistinen suhtautuminen asioihin ole tarkoituksenmukaista.
Tää on just persukammon ongelma että koko perussuomalaisuus niputetaan saman katon alle eikä nähdä että siellä on erilaisia eri suuntauksia, puhumattakaan eroista yksilötasoilla.
Persuista hyvin monet vaan huutelee, mutteivät ole tutustuneet oikeasti esim. Lähi-idän tapahtumiin. Siellä naiset ovat toki huonossa asemassa miehiin verrattuina, mutta siellä joka tapauksessa tapahtuu muutosta pikkuhiljaa kohti tasa-arvoa. Eivät toki vielä ole läheskään samalla viivalla kuin länsimaat.
Heidän puheistaan paistaa yleensä viha ja ennakkoluuloisuus joka verhotaan naisten oikeuksien ajamiseen jos heitä kritisoidaan joillain tavoin.
Tuo pikkuhiljaa tulee varmaan kestämään satoja vuosia. Sekin näön vuoksi jos on ihan pakko hetkeksi hellittää jossain. Se on kuitenkin olennainen osa heidän uskomustaan. Vrt. Afganistan.
Jep. Olis pikkuhiljaa aika päästä pois tuosta kylmän sodan voittajan ajatuksesta, että me länsimaissa ollaan aina parempia ja muita edellä, ja muu maailma seuraa perässä kun vaan heille antaa mahdollisuuden ja hieman aikaa. Loppujenlopuks aika ylimielinen maailmankatsomus johon nuo irakin ja afganistaninkin miehitykset aikanaan liittyi. Venäjästä myös tuli kaikkea muuta kuin liberaali länsimielinen maa.
Villen Venäjän syrjäseutujentakapajuloiden kuvat antoivat pohjaa mielipitetelle: ei venäläistä maailmaa ikinä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rasismi sanana menetti merkityksensä, kun valkoisen naaman maalaamisesta mustaksi tuli rasistista.
Siitäkö tuli persulle lupa olla vapaasti niin rasisti kun huvittaa?
Huom, tuo sinun persuttelusi on rasismia. Aloita suun siivoaminen itsestäsi. Et voi niputtaa kommentoijia, sinun pitäisi tutustua ensin erilaisiin ihmisiin, ja, sivistää itseäsi. Esim persuissa on todellakin ihmisiä ihan laidasta laitaan.
Yleensä tuollaiset rasistit eivät edes tunne yhtään persua.
Jos sulla olis alkeelinen lukutaito tajuaisit ettei tuossa leimattu kaikkia persuja, vaan kysyttiin kysymys henkilöltä jonka oletettiin olevan persu/persujen kannattaja.
Säälittävää lukutaidotonta jätettä olette. Miten tollasen kaa voi keskustella kun alkeellinen lukutaitokin puuttuu
Vierailija kirjoitti:
Minusta ei ole rasismia arvostella eri kulttuureja. On rasismia arvottaa intialainen ihminen alempiarvoiseksi kuin suomalainen ihminen, koska kokee suomalaisen kulttuurin paremmaksi kuin intialaisen kulttuurin.
Mikä ihmeen ajatuskulku tuo nyt oli? Arvostetaan siis jokainen kulttuuri samanlaiseksi, koska sen muodostaa ne ihmiset. Sittenhän ei tarvitse tuputtaa mitään apuakaan millään sektorilla, ettei oltaisi rasisteja. Pidetään vain kaikki hyvä omanamme.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Etnisen alkuperän arvostelu on rasismia. Kulttuurin tai uskonnon arvostelu ei ole.
Vierailija kirjoitti:
Etnisen alkuperän arvostelu on rasismia. Kulttuurin tai uskonnon arvostelu ei ole.
Niin mutta rasistit aika usein arvostelee "kulttuuria ja uskontoa", tai siis kärjistettyä ja valikoitua näkemystä siitä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä en ainakaan ole rasisti, vaikka vastustan islamia Suomessa, niin kauan kuin minussa henki pihisee.
Islam ei ole rotu, muslimeita on joka sävyä, enkä minä niille huutele tai niiden päälle syljeskele.
Tuo ideologia/kulttuuri/uskonto, miksi sitä nyt haluaakin nimittää, ei vain istu yhteen suomalaisen ihmiskäsityksen ja maailman kanssa, sitä ei pitäisi ihmisvihansa vuoksi sallia tässä maassa. Ei uskonnonvapauden varjolla pitäisi ihan mitä tahansa sallia, kyllä ihmisoikeuksien pitää mennä etusijalle.Vastustan ihan jokaista uskontoa tai kulttuuria, missä poljetaan tyttöjen ja naisten ihmisoikeuksia. Sattuneesta syystä tämä korostuu hyvin vahvasti islamissa. Koulutuksen, työnteon, sosiaalisten suhteiden ja seksuaalisuuden kontrolloiminen, kunniaväkivallasta nyt puhumattakaan, niille ei ole sijaa länsimaisessa yhteiskunnassa.
Niin mitä haluat sitten näille asioille tehdä? Naisten polkeminen, kunniaväkivalta on ihan ok kunhan se tapahtuu länsimaan ulkopuolella. Eli ei mammuja islam-maista niin kaikki hyvinkö
Eli eikö saisi vastustaa ilman, että pystyisi tekemään konkreettisesti jotain asioille? No, tietysti haluaisin että tytöt ja naiset olisivat vapaita kaikkialla, mutta sehän nyt on pelkkää unelmahöttöä. Voin silti omalta osaltani vaikuttaa siihen, ettei Suomesta tule lukuisten islamilaisten maiden kaltaista patriarkaattia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta koko keskustelun pointti on se, että jos asioista voitaisiin OIKEASTI puhua, ei koko rasismi asiaa edes tarvitsisi miettiä.
Varsinkin Ohisalon aikaan asioista vaiettiin, jopa vääristeltiin sisäministerin toimesta.
Onko rasismia, jos vaikka kyseenalaistaa sen sopeutuuko esim.seuraavanlainen ihminen Suomeen:
45-vuotias mies, ei osaa lukea, työnään paimentanut vuohia, vaimo ja useita lapsia (kaikki lukutaidottomia) kaksi tytärtä 14-vuotiaina naitettu vanhemmille miehille.
Vs. se paljon puhuttu saksalainen insinööri, jolle ei tarvitse alkaa selittää KAIKKEA alusta saakka miten Suomessa/Länsimaissa toimitaan, opettaa lukemaan jne.
No niin, tämähän on aivan hyvä esimerkki. Mitä ajattelet tästä, miten ylemmän esimerkin ihmisen olisi hyvä toimia? Miten sun mielestä henkilön tilannetta voitaisiin parantaa ja miten sopeutumista uuteen kulttuuriin auttaa? Miten auttaisit hänen tyttäriään ja näiden tulevia lapsia?
Miksi ihmeessä hänet pitäisi auttaa uuteen kulttuuriin kun ei ole edes mitään halukkuutta? Oma halu jo ratkaisisi paljon. Mutta sano sinä jos tiedät, ei ole edelliset hallitukset tienneet mitä tehdä, tumput suorina vaan katsottu mitä seuraavaksi. Sanoisin, että ne jotka haluaa integroitua saa jäädä, muut takaisin.
Halukkuuden puute tuli tässä esimerkissä nyt yllätyksenä. Onko jotain muita taustatietoja? Mistä haluttomuus johtuu? Onko tältä ihmiseltä itseltään kysytty, mitä hän tulevaisuudestaan ajattelee ja mitä tukea hän tarvitsee ja mitä taas ei?
Ei minulla mitään vastauksia ole tietenkään, mutta pidän tätä esimerkkiä kiinnostavana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hesarin mukaan se on rasismia.
Tuohan pelkkää tieteen halekaapuun puettua poliittista propagandaa.
Vierailija kirjoitti:
Minusta ei ole rasismia arvostella eri kulttuureja. On rasismia arvottaa intialainen ihminen alempiarvoiseksi kuin suomalainen ihminen, koska kokee suomalaisen kulttuurin paremmaksi kuin intialaisen kulttuurin.
Sanopa miten tämä arvottaminen tapahtuu, ja miten se määritellään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä en ainakaan ole rasisti, vaikka vastustan islamia Suomessa, niin kauan kuin minussa henki pihisee.
Islam ei ole rotu, muslimeita on joka sävyä, enkä minä niille huutele tai niiden päälle syljeskele.
Tuo ideologia/kulttuuri/uskonto, miksi sitä nyt haluaakin nimittää, ei vain istu yhteen suomalaisen ihmiskäsityksen ja maailman kanssa, sitä ei pitäisi ihmisvihansa vuoksi sallia tässä maassa. Ei uskonnonvapauden varjolla pitäisi ihan mitä tahansa sallia, kyllä ihmisoikeuksien pitää mennä etusijalle.Vastustan ihan jokaista uskontoa tai kulttuuria, missä poljetaan tyttöjen ja naisten ihmisoikeuksia. Sattuneesta syystä tämä korostuu hyvin vahvasti islamissa. Koulutuksen, työnteon, sosiaalisten suhteiden ja seksuaalisuuden kontrolloiminen, kunniaväkivallasta nyt puhumattakaan, niille ei ole sijaa länsimaisessa yhteiskunnassa.
Niin mitä haluat sitten näille asioille tehdä? Naisten polkeminen, kunniaväkivalta on ihan ok kunhan se tapahtuu länsimaan ulkopuolella. Eli ei mammuja islam-maista niin kaikki hyvinkö
Eli eikö saisi vastustaa ilman, että pystyisi tekemään konkreettisesti jotain asioille? No, tietysti haluaisin että tytöt ja naiset olisivat vapaita kaikkialla, mutta sehän nyt on pelkkää unelmahöttöä. Voin silti omalta osaltani vaikuttaa siihen, ettei Suomesta tule lukuisten islamilaisten maiden kaltaista patriarkaattia.
:D voi jeesus.
En ihan odottanut että näin tyhmä vastaus tulee, odotin että siellä olis edes jotain konkreettista poliittista toimea ehdottaa. Eli vihaat vaan vihaamisen vuoks, selvä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis kristinuskoa ja Päivi Räsästä saa kritisoida, mutta islamia ei saa kritisoida eikä naisten piilottamista kaapuihin, koska se on rasismia. Näin on oppositio ja valtamedia päättänyt nyt. Myös se vaikuttaa, kuka kritisoi. Persujen harrastama kritisointi on automaattiasetuksella rasismia ja maalittamista. Oppositio saa kritisoida ja media, eikä se ole maalittamista, vaikka se olisikin maalittamista. Näin se menee.
Persulta taas megauhriutumiset käynnissä :D
Minusta oli erittäin asiallinen ja paikkansa pitävä kommentti. Mutta toki se sinunkaltaisellesi rasistille olisi asiallinen vain, jos saman olisi kirjoittanut kuka tahansa muu, paitsi persu.
Eli komennti osui naulan kantaan, sekös sinua mukahyvistä harmittaa. 😂
Ps. En ole persu, mutta olen niiden puolella tekopyhiä nirpoanokkia vastaan.
Eri
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hesarin mukaan se on rasismia.
Tuohan pelkkää tieteen halekaapuun puettua poliittista propagandaa.
Mitä :D Ai kyselytutkimukset poliittista propagandaa
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis kristinuskoa ja Päivi Räsästä saa kritisoida, mutta islamia ei saa kritisoida eikä naisten piilottamista kaapuihin, koska se on rasismia. Näin on oppositio ja valtamedia päättänyt nyt. Myös se vaikuttaa, kuka kritisoi. Persujen harrastama kritisointi on automaattiasetuksella rasismia ja maalittamista. Oppositio saa kritisoida ja media, eikä se ole maalittamista, vaikka se olisikin maalittamista. Näin se menee.
Persulta taas megauhriutumiset käynnissä :D
Minusta oli erittäin asiallinen ja paikkansa pitävä kommentti. Mutta toki se sinunkaltaisellesi rasistille olisi asiallinen vain, jos saman olisi kirjoittanut kuka tahansa muu, paitsi persu.
Eli komennti osui naulan kantaan, sekös sinua mukahyvistä harmittaa. 😂
Ps. En ole persu, mutta olen niiden puolella tekopyhiä nirpoanokkia vastaan.
Eri
Hyvin leimaat mut "tekopyhäks nirppanokaks" neljän sanan perusteella
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hesarin mukaan se on rasismia.
Tuohan pelkkää tieteen halekaapuun puettua poliittista propagandaa.
Mitä :D Ai kyselytutkimukset poliittista propagandaa
Gallupitki o propagandaa jossei persut oo ykkösenä.
Tästä on aika lyhyt matka vaalitulosten kyseenalaistamiseen. Mitä isot trumppilaiset edellä sitä pikkupersut perästä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä en ainakaan ole rasisti, vaikka vastustan islamia Suomessa, niin kauan kuin minussa henki pihisee.
Islam ei ole rotu, muslimeita on joka sävyä, enkä minä niille huutele tai niiden päälle syljeskele.
Tuo ideologia/kulttuuri/uskonto, miksi sitä nyt haluaakin nimittää, ei vain istu yhteen suomalaisen ihmiskäsityksen ja maailman kanssa, sitä ei pitäisi ihmisvihansa vuoksi sallia tässä maassa. Ei uskonnonvapauden varjolla pitäisi ihan mitä tahansa sallia, kyllä ihmisoikeuksien pitää mennä etusijalle.Vastustan ihan jokaista uskontoa tai kulttuuria, missä poljetaan tyttöjen ja naisten ihmisoikeuksia. Sattuneesta syystä tämä korostuu hyvin vahvasti islamissa. Koulutuksen, työnteon, sosiaalisten suhteiden ja seksuaalisuuden kontrolloiminen, kunniaväkivallasta nyt puhumattakaan, niille ei ole sijaa länsimaisessa yhteiskunnassa.
Niin mitä haluat sitten näille asioille tehdä? Naisten polkeminen, kunniaväkivalta on ihan ok kunhan se tapahtuu länsimaan ulkopuolella. Eli ei mammuja islam-maista niin kaikki hyvinkö
Eli eikö saisi vastustaa ilman, että pystyisi tekemään konkreettisesti jotain asioille? No, tietysti haluaisin että tytöt ja naiset olisivat vapaita kaikkialla, mutta sehän nyt on pelkkää unelmahöttöä. Voin silti omalta osaltani vaikuttaa siihen, ettei Suomesta tule lukuisten islamilaisten maiden kaltaista patriarkaattia.
:D voi jeesus.
En ihan odottanut että näin tyhmä vastaus tulee, odotin että siellä olis edes jotain konkreettista poliittista toimea ehdottaa. Eli vihaat vaan vihaamisen vuoks, selvä
Nuo ovat vaikeita kysymyksiä, mutta en siltikään tule hyväksymään ihmisoikeuksien polkemista vain siksi, että ongelman ratkaisemiseen ei ole helppoa vastausta. Sinusta taas kertoo paljon se, että pidät ihmisoikeuksien ja tasa-arvon kannattamista vihaamisena vain vihaamisen vuoksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei todellakaan ole. Niitä pitääkin arvostella, varsinkin jos ne huonot kulttuurit ja uskonnot ovat pesiytyneet suomalaiseen yhteiskuntaan, vaikka eivät noudata ihmisoikeuksia ja lietsovat pelkkää vihaa suomalaisia kohtaan.
Rasismi on rotusyrjintää, kulttuurit ja uskonnot eivät ole rotuja. Jos näiden asioiden eroa ei ymmärrä, ei voi kauhalla vaatia kun on lusikalla annettu
Hesarissa ei taida olla kovin älykkäitä ihmisiä töissä.Persut ensisijaisesti kohdistavat vihaansa juuri yksilöihin niputtamalla kaikki saman massan alle.
Järkevää yhteiskunnallista keskustelua persuilla en ole tähän päivään mennessä kuullut.
Niinhän sinäkin teet.
Jos puhutaan islamista, eikö ole aika selvää että muslimit kuuluvat tämän synkän ideologian alle. Kyllä islamia pitää voida arvostella, sillä niin fasistinen ja ihmisvihaa pursuava ideologia ei sovi länsimaailmaan, ja kaikkein vähiten pohjoismaisiin arvoihin.
Tää on just persuismin ongelma että koko islam niputetaan saman katon alle eikä nähdä että siellä on erilaisia eri suuntauksia, puhumattakaan eroista yksilötasoilla.
Tuskin persut niin tyhmiä on etteivät tätä tajua, mutta kun tavoite on etnonationalismi, ei realistinen suhtautuminen asioihin ole tarkoituksenmukaista.
Tää on just persukammon ongelma että koko perussuomalaisuus niputetaan saman katon alle eikä nähdä että siellä on erilaisia eri suuntauksia, puhumattakaan eroista yksilötasoilla.
Persuista hyvin monet vaan huutelee, mutteivät ole tutustuneet oikeasti esim. Lähi-idän tapahtumiin. Siellä naiset ovat toki huonossa asemassa miehiin verrattuina, mutta siellä joka tapauksessa tapahtuu muutosta pikkuhiljaa kohti tasa-arvoa. Eivät toki vielä ole läheskään samalla viivalla kuin länsimaat.
Heidän puheistaan paistaa yleensä viha ja ennakkoluuloisuus joka verhotaan naisten oikeuksien ajamiseen jos heitä kritisoidaan joillain tavoin.
Enpä tiedä onko lähi-itä menossa kokonaisuutena parempaan suuntaan. Aikamoinen konservatismiaaltohan siellä on viimevuosikymmeninä jyllännyt eikä se näytä laantuvan. Joku iranin (kaupunkilais)naisten protestit on kiva juttu muttei se valitettavasti kokonaiskuvassa kovin paljon paina
Eivät he ehkä koskaan tule olemaan yhtä kuin länsimaat, mutta kun lukee uutisia niin siellä on tapahtunut edistystä. Toki maat voivat yhtä hyvin kääntyä äärifundamentaaliseen suuntaan.
Persut poimivat vain ääri-ilmiöt ja perustelevat vihansa niillä. Ihan kuin koko lähi-itä tai Afrikka olisi yhtä isoa uskontoa ja massaa
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei todellakaan ole. Niitä pitääkin arvostella, varsinkin jos ne huonot kulttuurit ja uskonnot ovat pesiytyneet suomalaiseen yhteiskuntaan, vaikka eivät noudata ihmisoikeuksia ja lietsovat pelkkää vihaa suomalaisia kohtaan.
Rasismi on rotusyrjintää, kulttuurit ja uskonnot eivät ole rotuja. Jos näiden asioiden eroa ei ymmärrä, ei voi kauhalla vaatia kun on lusikalla annettu
Hesarissa ei taida olla kovin älykkäitä ihmisiä töissä.Persut ensisijaisesti kohdistavat vihaansa juuri yksilöihin niputtamalla kaikki saman massan alle.
Järkevää yhteiskunnallista keskustelua persuilla en ole tähän päivään mennessä kuullut.
Molempia "puolia" hyvin läheltä tarkastelleena, juuri tässä tulee koko asian perusvirhe esiin.
Vasemmalla puhutaan jatkuvasti vihasta ja varsinkin muiden sellaisesta. Vuosikymmenten kokemus kuitenkin empiirisesti on täysin niin, että sitä vihaa kyllä tihkutaan vain vasemmalla. Sad but true.
Persuissa en ole kohdannut minkäänlaista vihaa, vaikka toki minäkin pitkään tämän mustamaalauksen nielin. Olin väärässä!
Persut on todellakin megauhrattu näissä jutuissa.