Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

ELÄKE

Vierailija
30.07.2023 |

Jään eläkkeelle lokakuun viimeinen päivä.
Eläkkeeni tule olemaan noin 1500€
Eipä ole kehumista.
Töissä ollut 39vuotta,tässä on sitten kiitos.
Paljonko teillä on eläke?

Kommentit (226)

Vierailija
121/226 |
31.07.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pienipalkkaisen ei tässä yhteiskunnassa kannata olla töissä ainakaan eläkkeen takia. Työjön saa kutakuinkin saman.

Tämähän se on eniten eläkejärjestelmää rappeuttava asia. Samaan aikaan kun meillä on 300 000 eläkeläistä joiden eläke on yli 2600 euroa, meillä on hyvin iso määrä ihmisiä, joiden palkka on tuon saman 2600 tai alle ja eläke tulee olemaan 1200 - 1400 euroa.

Ja samalla isoa eläkettä nauttivat 70+ valittavat, kuinka HEITÄ on kohdeltu väärin ja saavat liian vähän eläkettä. Ja nauttivat samalla eläke-eduista, monella paikkakunnalla esim. ilmaiset uimahallikäynnit. 

Luulen, että ei me nuoremmat oltaisi niin kriittisiä, jos eläkeläiset myöntäisivät, että heillä kävi tuuri järjestelmän kanssa (erityisesti nämä entiset valtion ja kuntien korkeat virkamiehet joiden eläke määräytyi viimeisten 5 työvuoden perusteella ja nauttivat nyt yli 4000 euron eläkkeitä meidän veronmaksajien piikkiin valtion budjetista)

Työeläkkeitä ei makseta valtion budjetista.

Vierailija
122/226 |
31.07.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täysi takuueläke on 922,42 e/kk.

Sen voit saada vain silloin, kun sinulla ei ole muita eläkkeitä. Takuueläkkeestä vähennetään kaikki muut eläketulosi bruttomääräisinä eli veroja vähentämättä.

Vaikka et tekisi päivääkään töitä elämäsi aikana olet oikeutettu takuueläkkeeseen

Siitä verot pois, ei paljoa jää

Winkwink nelipäiväisestä työviikosta unelmoivat

Ei noin pienestä eläkkeestä joudu veroa maksamaan.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
123/226 |
31.07.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

1150e. Siinä on vaikeasti sairaan hoitotukea n. 70e. Veroprosentti 0%. Ikä alle 50. Pysyn hengissä, mutta ei ole rahaa "elää".

Plus asumistuki varmaan?

Olen eri, mutta samantyyppinen tilanne. Sairastuin vakavasti 30 työvuoden jälkeen ja nyt haaveilen työkyvyttömyyseläkkeestä.

Mutta kun työkyky on hiipunut vuosien mittaan, eläke (jos sille pääsee!) nykyisistä pätkätöistä on matala. Eläke siis samaa tasoa kuin niillä jotka ovat nyt matalapalkkatyössä ja siitä pääsevät tk-eläkkeelle.

Kertymää ehti tulla aiemmista töistä tähän asti lähes 1200 euroa, kertoo tyoelake.fi. En tiedä miten nämä yhdistetään (vai yhdistetäänkö) jos pääsisi tk-eläkkeelle.

Ei ole tulossa asumistukea tähän talouteen. On oma koti, ja duunarimies jolla palkka noin 2000 e/kk plus satunnaiset lisät.

Huoh. Ja kehtaat vielä valittaa.

Vierailija
124/226 |
31.07.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Bruttopalkkani oli vuonna 2022 yhteensä 37 369,74€. Maksoin työntekijän työeläkemaksua edellä mainitusta palkasta 2671,94 €. Työnantajani maksoi vielä työnantajan osuuden eläkemaksusta, jonka arvioin olevan 17% eli 6352,86 €. Eläkeotteen mukaan tällä 2671,94+6352,86=9024,80 €:lla eläkettä kertyi minulle kokonaiset 48,49 €/kk. Työuraa minulla on takana 23 vuotta, joista ensimmäiset vuoden ei edes kerryttänyt eläkettä ollenkaan silloisen eläkelain vuoksi. Vielä pitäisi olla töissä toiset 23 vuotta, että pääsen ikäluokkalleni määrätyssä iässä eläkkeelle. Eläke tulee olemaan surkea tälläkin palkkatasolla. Eläkejärjestelmä on suuri pyramidihuijaus, jossa me nykyiset työssä olevat olemme maksajan roolissa, mutta saamme vastineeksi vain kalutun luun.

Tiedätkö että meille nyt vanhuuseläkkeellä oleville eläke karttui samojen laskukaavojen mukaisesti? Tosin nuoruusajan 70-luvun kehitysmaa-Suomen pienistä palkoista ei juuri eläkettä kertynyt.

On ihan faktaa, että suuret ikäluokat ovat eläkejärjestelmän voittajia. Pienet eläkemaksut ja yli 100% palautus jokaista maksettua eläkemarkkaa/-euroa kohden. Lisäksi leivottiin vielä superkarttumat kakun koristeeksi. Millään sitä ei voi vääntää samaksi laskukaavaksi kuin nykyisillä työllisillä.

P.S. Näen sen myös omassa eläkelaskelmassani - ennen vuotta 2005 eläkettä kertyi tuplat kuin nyt, vaikka ansiotaso on noussut koko ajan. No, vielä 10 vuotta pyöritän omalta osaltani tätä pyramidihuijausta ja katsotaan sitten että mihin ne kertyt eläkerahat on kupattu.

Miten selität, että samoista töistä ansaitulle eläkkeelle NYT jäävä saa kumminkin parempaa eläkettä kuin se, joka jäi eläkkeelle 30 v. sitten?

Olisko syynä parempi palkka?

No jukoliste nyt ollaan PIDEMPÄÄN TÖISSÄ.

Oma isä jäi täydelle eläkkeelle 57v iässä, valtion erikoiseläke virkamiehelle jolla riittävän pitkä ura. Oli matalapalkkainen ja kouluttamaton. Saa tolkutonta eläkettä silti ansiotasoon hden, eläke 85% viimeisistä tuloista.

Minä akateeminen tytär tienaan 1,5 x enemmän. Mun eläkeikä 67v 6kk ja eläkkeeni laskurin mukaan tulee olemaan 60% vanhemman eläkkeestä.

Eli vanhempi jäi eläkkeelle 10v aikaisemmin ja saa SUUREMPAA eläkettä kuin minä tulen saamaan. Lisäksi maksoi itse eläkemaksua alle 2% palkastaan, minä maksan liki 8%.

Boomerit tyhjensi pajatson.

Ja kun näistä faktoista muistuttaa boomereita, ne käy alapeukuttamassa viestejä. On faktaa, että eläkejärjestelmän voittajat ovat suuret ikäluokat. Eläkejärjestelmän häviäjiä: boomeireta edeltänyt sukupolvi ja 1960-1970-luvulla syntyneet. Tämä on fakta. Boomeri lukee vaikka tutkittua tietoa, ennen kuin tulee alapeukuttamaan. Muistutanko myös muista eduista, jotka ovat olleet boomereille suorastaan avokätiset, mutta nykyisiltä työikäisiltä edut on leikattu minimiin tai lakkautettu kokonaan?

Minun vanhemmat on noita boomereita eli ovat syntyneet 1930-luvulla. Toisella oli nettoeläke 1400 euroa kuukaudessa ja toisella 1200 euroa. Isä jäi eläkkeelle 58-vuotiaana, mutta hän oli käytännössä työkyvytön. Metsurin hommat teini-ikäisenä  sen aikaisella kalustolla oli liian raskasta ja vaikutukset näkyi koko elämän. Äiti jäi eläkkeelle 62-vuotiaana. En kyllä tiedä, mistä eduista kirjoitat, ei ne meidän elämässä näkyneet.

Eikö tuo ole väärä vuosikymmen? Boomerithan on 40- ja 50-luvuilla syntyneitä.

Vierailija
125/226 |
31.07.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Eläketurvakeskuksen tutkija on ainut jonka olen lehdissä huomannut sanoneen, että 60-70 -luvuilla syntyneet ovat hävinneet kaikissa eläkeuudistuksissa. Kaikki heikennnykset koskevat meitä, mutta mitkään parannukset eivät (kuten pieni eläkesumma 50 euroa maisterin tutkinnosta nuoremmilla).

Hesarissa haastateltiin näitä 2005 uudistuksen tekijöitä, ja sielläkin yksi nainen ilkesi sanoa, että "nuoremmille kertyy eläke alle 23-vuotiaana tehdystä työstä" ja kätevästi jätti kertomatta että koskee vasta 80-luvulla syntyneitä ja nuorempia.... 

Luotellaanpa meidän 50 v kieppeillä olevien hauskuuksia:

- eläke ei kerry alle 23-vuotiaana tehdystä työstä (mitä eläkeläiset kuvittelevat, että koskeaa KAIKKIA nuorempia)

- elinaikakerroin leikkaa eläkettä vuosi vuodelta enemmän, 1961 syntyneillä jo 5,5 % ja arvio, että 70-luvulla syntyneillä leikataan jo n. 10 % (https://www.tyoelake.fi/paljonko-saan-elaketta/elinaikakerroin/)

- eläkeikä nousee vuosi vuodelta, 1962- syntyneillä on 65 v ja 70-luvulla syntyneillä arvioiden mukaan 66-68 v. 

- 1975 syntyneistä alkaen leskeneläke muuttuu max 10 vuoden mittaiseksi (tai siihen asti että nuorin lapsi 18 v). 

Sen verran voisin korjata, ettei tuo alle 23-vuotiaana kertyvä eläke koske suurinta osaa 80-luvulla syntyneistä. Itse -85, ja uudistus tehtiin reilusti sen jälkeen kun olin aloittanut työurani. En jaksa googlailla, mutu-tuntumalta veikkaan että 90-luvulla syntyneet ovat tässä ne jotka hyötyi.

Vierailija
126/226 |
31.07.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

1040 euroa, työvuosia oli pikkusen vajaa 30. Olen vielä vuoden työkyvyttömyyseläkkeellä ennen vanhuuseläkettä, mutta ei eläke tuosta muuksi muutu kuin indeksikorotuksilla.

Miten voi olla noin onneton työeläke+kansaneläke?

Kompensoidaan tt-tuella ja asumistuella, niin loppusaldo on ihan kelpo. Niin ja molemmat tuet ovat verovapaita.

En saa asumistukea enkä toimeentulotukea, koska puolisolla on parempi eläke kuin minulla. Kansaneläkekin on parisuhteessa olevalla pienempi kuin yksineläjällä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
127/226 |
31.07.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

2530€/ kk brutto. Työkyvyttömyyseläkkeellä joten eläke parempi. Muuten jäisi hyvin pieneksi. Työvuosia tehnyt jotain 15v.

51v

Kuinka paljon vanhuuseläkkeesi tulee olemaan, työkyvyttömyyseläkettähän saa vain n. 65-vuotiaaksi asti? Eli kuinka iso pudotus on tiedossa?

Vanhuuseläke on samansuuruinen kun tk-eläke.

T.eri

Tuohan on siis lottovoitto hyvätuloiselle tk-eläkkeelle pääsijälle. Jos olisi jatkanut töissä normaalisti, olisi voinut jäädä työttömäksi, joutua vaihtamaan huonommin palkattuun töihin, joutua Kelan päivärahalle pitkällisen sairasloman takia jne jne minkä takia eläke olisi heikentynyt. Eli jos 35-vuotias jää työkyvyttömyyseläkkeelle, hänen eläkkeensä voi olla parempi kuin kunnon työuran tehneellä jolla vain esim. ikäsyrjintä lopettanut työuran vähän liian aikaisin. Käsittämätöntä.

Ohis mielestäni, jos on hyvä koulutus ja hyvä palkka on oikeus ja kohtuus saada hyvä työkyvyttömyyseläke. Työkyvyttömyyseläkkeelle ei pääse jostain perussairaudesta, vaan sairaus vaikuttaa usein ihmisen elämään kokonaisvaltaisesti.

Vierailija
128/226 |
31.07.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pienipalkkaisen ei tässä yhteiskunnassa kannata olla töissä ainakaan eläkkeen takia. Työjön saa kutakuinkin saman.

Tämähän se on eniten eläkejärjestelmää rappeuttava asia. Samaan aikaan kun meillä on 300 000 eläkeläistä joiden eläke on yli 2600 euroa, meillä on hyvin iso määrä ihmisiä, joiden palkka on tuon saman 2600 tai alle ja eläke tulee olemaan 1200 - 1400 euroa.

Ja samalla isoa eläkettä nauttivat 70+ valittavat, kuinka HEITÄ on kohdeltu väärin ja saavat liian vähän eläkettä. Ja nauttivat samalla eläke-eduista, monella paikkakunnalla esim. ilmaiset uimahallikäynnit. 

Luulen, että ei me nuoremmat oltaisi niin kriittisiä, jos eläkeläiset myöntäisivät, että heillä kävi tuuri järjestelmän kanssa (erityisesti nämä entiset valtion ja kuntien korkeat virkamiehet joiden eläke määräytyi viimeisten 5 työvuoden perusteella ja nauttivat nyt yli 4000 euron eläkkeitä meidän veronmaksajien piikkiin valtion budjetista)

Työeläkkeitä ei makseta valtion budjetista.

Valtion entisten työntekijöiden eläkkeet nimenomaan maksetaan. Ja siellä on paljon kovia eläkkeitä. Ja tietysti takuueläkkeet, perhe-eläkkeet jne. Valtion budjetista maksetaan melkein 9 miljardia eläkkeitä vuosittain.

Yrittäjät eivät ole rahastoineet riittävästi eläkkeitä, Valtio tukee tuossakin valtavilla summilla

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
129/226 |
31.07.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Valtio eli me veronmaksajat maksaa yli 400 miljoonaa yrittäjien eläkkeitä vuosittain

https://ek.fi/ajankohtaista/blogit/paljonko-valtio-maksaa-yrittajien-el…

Vierailija
130/226 |
31.07.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eläketurvakeskuksen tutkija on ainut jonka olen lehdissä huomannut sanoneen, että 60-70 -luvuilla syntyneet ovat hävinneet kaikissa eläkeuudistuksissa. Kaikki heikennnykset koskevat meitä, mutta mitkään parannukset eivät (kuten pieni eläkesumma 50 euroa maisterin tutkinnosta nuoremmilla).

Hesarissa haastateltiin näitä 2005 uudistuksen tekijöitä, ja sielläkin yksi nainen ilkesi sanoa, että "nuoremmille kertyy eläke alle 23-vuotiaana tehdystä työstä" ja kätevästi jätti kertomatta että koskee vasta 80-luvulla syntyneitä ja nuorempia.... 

Luotellaanpa meidän 50 v kieppeillä olevien hauskuuksia:

- eläke ei kerry alle 23-vuotiaana tehdystä työstä (mitä eläkeläiset kuvittelevat, että koskeaa KAIKKIA nuorempia)

- elinaikakerroin leikkaa eläkettä vuosi vuodelta enemmän, 1961 syntyneillä jo 5,5 % ja arvio, että 70-luvulla syntyneillä leikataan jo n. 10 % (https://www.tyoelake.fi/paljonko-saan-elaketta/elinaikakerroin/)

- eläkeikä nousee vuosi vuodelta, 1962- syntyneillä on 65 v ja 70-luvulla syntyneillä arvioiden mukaan 66-68 v. 

- 1975 syntyneistä alkaen leskeneläke muuttuu max 10 vuoden mittaiseksi (tai siihen asti että nuorin lapsi 18 v). 

Sen verran voisin korjata, ettei tuo alle 23-vuotiaana kertyvä eläke koske suurinta osaa 80-luvulla syntyneistä. Itse -85, ja uudistus tehtiin reilusti sen jälkeen kun olin aloittanut työurani. En jaksa googlailla, mutu-tuntumalta veikkaan että 90-luvulla syntyneet ovat tässä ne jotka hyötyi.

Mutuile rauhassa.

Uudistus tehtiin vuonna 2005, joten muutos hyödytti kaikkia vuoden 1983 jälkeen syntyneitä ja täysimääräisesti 1987 syntyneitä.  Eli sinäkin siitä hyödyit siten että sinulla kertyi eläkettä jo 20-vuotiaana.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
131/226 |
31.07.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pienipalkkaisen ei tässä yhteiskunnassa kannata olla töissä ainakaan eläkkeen takia. Työjön saa kutakuinkin saman.

Tämähän se on eniten eläkejärjestelmää rappeuttava asia. Samaan aikaan kun meillä on 300 000 eläkeläistä joiden eläke on yli 2600 euroa, meillä on hyvin iso määrä ihmisiä, joiden palkka on tuon saman 2600 tai alle ja eläke tulee olemaan 1200 - 1400 euroa.

Ja samalla isoa eläkettä nauttivat 70+ valittavat, kuinka HEITÄ on kohdeltu väärin ja saavat liian vähän eläkettä. Ja nauttivat samalla eläke-eduista, monella paikkakunnalla esim. ilmaiset uimahallikäynnit. 

Luulen, että ei me nuoremmat oltaisi niin kriittisiä, jos eläkeläiset myöntäisivät, että heillä kävi tuuri järjestelmän kanssa (erityisesti nämä entiset valtion ja kuntien korkeat virkamiehet joiden eläke määräytyi viimeisten 5 työvuoden perusteella ja nauttivat nyt yli 4000 euron eläkkeitä meidän veronmaksajien piikkiin valtion budjetista)

Työeläkkeitä ei makseta valtion budjetista.

Puhuin nimenomaan valtion virkamiehistä, esim yliopistoilla paljon henkilökuntaa

https://tutkibudjettia.fi/teemat/6

Valtion eläkettä (VaEL) saavat muun muassa valtion palveluksessa olleet virkamiehet ja työntekijät, osa peruskoulujen, lukioiden ja yliopistojen henkilökunnasta, puolustusvoimain ja rajavartioston henkilöstö ja osa apurahoja saavista taiteilijoista

Vierailija
132/226 |
31.07.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ei ole todellista, valtion budjetista maksetaan yli 10 miljardia eläkkeitä! (Koko budjetti 81)

Tässä tarkastellaan vain valtion budjetista maksettavia eläkkeitä:

https://tutkibudjettia.fi/teemat/6

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
133/226 |
31.07.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Valtion eläkkeet maksaa Kuntien Eläkevakuutus eli Keva samalla tavalla rahastoistaan kuin muutkin eläkkeet.

Vierailija
134/226 |
31.07.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Valtion eläkkeet maksaa Kuntien Eläkevakuutus eli Keva samalla tavalla rahastoistaan kuin muutkin eläkkeet.

Valitettavasti uskon Valtiovarainmisteriön valtion budjettia enemmän kuin sinua... Keva maksaa ulos joo mutta valtio rahoittaa:

https://tutkibudjettia.fi/teemat/6

Hauskaa on, että meidän suvussa pienestä (hih) yli 4000 euron eläkkeestä valittava on nimenomaan entinen valtion virkamies :)

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
135/226 |
31.07.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Huonoon eläkkeeseen olisi pitänyt herätä jo 20 vuotta aikaisemmin, ei 2 kuukautta.

Vierailija
136/226 |
31.07.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

2530€/ kk brutto. Työkyvyttömyyseläkkeellä joten eläke parempi. Muuten jäisi hyvin pieneksi. Työvuosia tehnyt jotain 15v.

51v

Kuinka paljon vanhuuseläkkeesi tulee olemaan, työkyvyttömyyseläkettähän saa vain n. 65-vuotiaaksi asti? Eli kuinka iso pudotus on tiedossa?

Ei minkäänlaista. Mistä tämä ihme käsitys tulee että eläke muuttuisi kun se vaihtuu vanhuuseläkkeeksi?

Vierailija
137/226 |
31.07.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Valtion eläkkeet maksaa Kuntien Eläkevakuutus eli Keva samalla tavalla rahastoistaan kuin muutkin eläkkeet.

Valitettavasti uskon Valtiovarainmisteriön valtion budjettia enemmän kuin sinua... Keva maksaa ulos joo mutta valtio rahoittaa:

https://tutkibudjettia.fi/teemat/6

Hauskaa on, että meidän suvussa pienestä (hih) yli 4000 euron eläkkeestä valittava on nimenomaan entinen valtion virkamies :)

Keva maksaa kuntien ja valtion työntekijän eläkkeet, jotka perustuvat työsuhteeseen.

Ja vastaavasti Kela eli valtio maksaa kansaneläkkeet, osan työkyvyttömyyseläkkeistä esim. vammaisten ja osan maaviljelijöiden ja yrittäjien eläkkeet, jotka eivät ole maksaneet Yrittäjäeläkevakuutusta, vaan eläke muodostuu kansaneläkkeestä.

Ja kansaneläkkeistä saajana suurin osa on yrittäjiä ja maanviljelijöitä ja ne kirjataan valtion budjettiin.

Vierailija
138/226 |
31.07.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

1000 egee, 28 vuotta töissä plus kesätyöt. Siittä verot pois. Ei tuu pärjään ja kaiketi Kelat on tyhjennetty eli teltassa kuolen nälkään.

Olettaen, että elät 80 vuotiaaksi, niin olet siitä elättänyt itsesi 28 vuotta ja yhteiskunnan pitäisi elättää 52 vuotta. Ihan liikaa tuo tonnikin! Kyllä pitää eläkkeet saada vain palkkaperusteisiksi ja muille jauhosäkki sekä teltta kainaloon.

Vierailija
139/226 |
31.07.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On kyllä ollut huono palkka,jos noin huono eläke on.

Millainen se palkkataso oli 39 vuotta sitten? Millainen 29 vuotta sitten? Ei varmaan samanlainen kuin vuonna 2020 ja 2023. Siitä palkasta se eläke lasketaan. 

Väärää tietoa. Eläke lasketaan nykyään koko työuralta, ei viimeisiltä vuosilta.

Vierailija
140/226 |
31.07.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Bruttoeläke 2850€. Vero 23%.

Jouduin jäämään eläkkeelle jo 33-vuotiaana.

Nyt olen 66 v.

Tässä hyvä esimerkki. Ei systeemillä ole varaa siihen että joku on viisi-kuusikymmentä vuotta eläkkeellä joka vastaa kohtuullista bruttopalkkaa.

Luuletko oikeasti että työeläkkeet maksetaan verorahoista?

Miten tyhmää porukka nykyään on???

Persuilu vie järjen. Ja se leviää.

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: yhdeksän kaksi kuusi