Lue keskustelun säännöt.
Miltä kristinusko pelastaa?
03.07.2023 |
Palstalla on paljon uskonnollisia kirjoittajia, joten ehkä saan vastauksia kysymyksiin, joita uskonnot herättävät. Sanottakoon aluksi, että hörhöt poislukien uskonnolliset ihmiset ovat usein hyväntuulisia ja pääosin luotettavaa väkeä, joilla hyvä ja terveellinen elämäntyyli. Tarkoitus ei ole kuitenkaan keskustella ihmisistä, pidetään se pois täältä.
Päällimmäisin ja minusta mielenkiintoisin kysymys on pelastus. Raamatun mukaan on olemassa laaja ja kattava pelastussuunnitelma, jonka osana muun muassa Jeesus ristiinnaulittiin. Ihmetystä siinä herättää se, että mihin koko suunnitelmaa tarvitaan? Eihän Jumalan tarvitsisi muuta kuin päättää olla kiduttamatta ihmisiä. Muutenkin tuntuu kornilta puhua pelastuksesta, kun asetelma lähtee tilanteesta, jossa uhkaillaan ihmisiä pahalla, jos eivät toimi käskyn mukaan. Minusta se kuulostaa enemmän kiristykseltä.
Yksi laaja kysymys on Jumalan kaikkivaltius ja hyvyys. Jos on kaikkivaltias ja hyvä, niin miksi loi kaiken pahan? Raamatun mukaan on vain yksi luoja, joten kaikki on siis hänestä lähtöisin. Hyvyyteen on vaikea uskoa, kun ajatellaan vaikkapa sitä, miten kostaa koko ihmiskunnalle ensimmäisten ihmisten lankeamisen. Vaikka kaiken tietävänä on nähnyt sen jo ennalta tapahtuvaksi. Miksi siis kuitenkin loi sen mahdolliseksi?
Olisi oikeasti mahtavaa uskoa kaikella olevan jokin tarkoitus ja että elämä on vain lyhyt pyrähdys, jonka jälkeen seuraa ikuinen onni. En vaan mitenkään pysty. Oletan, että uskossa olevat ihmiset ovat nuo kysymykset myös pohtineet ja heillä olevan niihin vastaukset, koska pystyvät uskomaan. Voisitteko avata niitä? Kysymys nimenomaan kristityille, muut uskonnot tehkööt omat ketjunsa.
Kommentit (1647)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kenenkään ei oo pakko rakastaa Jumalaa tai olla Hänen seurassaan. Rakastaminen tarkottaa tehdä hyvää. Eli ihminen saa tehdä hyvää tai olla tekemättä. Jumala rakastaa ihmistä mutta ihminen ei Jumalaa eli tekee pahaa hyvän sijaan, eikä halua olla Jumalan kanssa. Tästä seurauksena ihminen joutuu kadotukseen eli ikuiseen eroon Jumalasta, koska nii haluaa. No jotkut sitten eivät halua, vaan haluuvat rakastaa Jumalaa ja tehdä hyvää, siinä sitten epäonnistuen. Eikä Jumala voi ottaa luokseen mitään pahaa, joten ihmisen tekemä pahuus täytyi saada pyyhittyä pois ja tämän Jumala teki niin että kärsi rangaistuksen ihmisen puolesta jotta tämä sitten halutessaan voi olla Jumalan kanssa. Siinä sit suurin rakkauden tekokin, kun Jeesus kuoli meidän puolesta.
Taasko se kaikkivoipa ei voi tehdä jotain? Hyvin rajallista tuo Herran kaikkivoipuus.
No ei olisi Pyhä jos toimisi väärin, ottaisi epäpyhää luokseen ns hyväksyisi pahan, joten ei ota, nimenomaan koska voi näin tehdä koska on Kaikkivoipa.
Eli ihmisen vain pitää antaa anteeksi heille jotka ovat meitä vastaan rikkoneet? Ja kääntää toinenkin poski jotta hyväksi tulee? Jumalan ei tarvitse olla hyvä ja antaa anteeksi? Ja ottaa kaikki lapsensa taivaaseen?
No eikös se Jumala nimenomaan anna anteeksi ja armahda niitä, jotka aidosti katuvat syntejään? 😃 Eikös se ole jo rukouksessa: anna meille meidän syntimme anteeksi, niin kuin mekin annamme anteeksi niille, jotka ovat meitä vastaan rikkoneet
Helvettiin joutuu jos ei usko. Sitä jumalan narsistina tuntuu olevan kovin vaikea antaa anteeksi. Sellaisia ihmisiä hän lähettää iankaikkiseen sadistiseen kidutukseen.
Toisen näkemyksen mukaan kukaan ei joudu helvettiin ja toisen näkemyksen mukaan helvettiin joutuvat ne jotka itse niin valitsevat. Mutta jankkaa vaan ja anna kun arvaan, koet että sulla on narsisteja lähisukulaisissakin. 👍🏻
Mistä näkymyksistä puhut?
Näissäkin asioissa pätee Raamatun Sana.
Jeesus itse puhui ja varoitti helvetistä erittäin paljon.
Enemmän kun kukaan muu Raamatussa!
Raamatun kun lukee, niin sehän on hyvinkin sekava teos. Sieltä löytyy raamatunkohta melkein minkä tahansa mielipiteen perusteluun, täysin vastakkaisiinkin. Sitten taas Koraani on hyvin selkeä ja johdonmukainen kokonaisuus.
Todellakin Raamattua kristinuskossa tulkitaan ja täytyy tulkita, ja sieltä on myös saatu hyvin monenlaisia uskonkappaleita kristinuskon alle. Meillä täällä lestadiolaiset opettavat ripsivärisyntiä ja Raamattuvyöhykkeellä taas nähdään, että kuolemantuomion kannattaminen on kunnon kristityn velvollisuus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivon, että pysytellään kaikki asiallisina.
Onko kuitenkin niin, että uskomisen mahdollistaa vain silmien sulkeminen moisilta kysymyksiltä? Jos jollakin uskovalla on antaa vastauksia, niin voisitko niin tehdä? Tai vaihtoehtoisesti, minkä vuoksi et vastaisi?
Tässä on video, jonka on tehnyt uskovainen mies, jonka 17-vuotias tytär murhattiin. Mies tuli uskoon tyttärensä murhan jälkeen. Videolla käsitellään kaikkia aloituksessa mainittuja kysymyksiä.
Hyppimällä vilkaisin tuon. Rehellisesti sanottuna ei vakuuta tippaakaan. Esimerkiksi luonnonkatastrofeilla ja monella muulla kärsimyksellä Jumala koettaa saada ihmiset kääntymään itsensä puoleen. Eli, aiheutan teille kärsimyksiä, jotta rukoilisitte minua. Pelätkää ja palvelkaa. Antaa syytä vihata itseään, mutta vaatii kuitenkin rakkautta.
Jos on kaikkivaltias, eikä tahdo mitään pahaa, niin miksi ei ratkaise kaikkia ongelmia aiheuttamatta pahaa? Miksi ylipäätään loi kaiken pahan?
Lisäksi, miksi ei itse suoraan esittäydy ihmisille sen sijaan, että laskee liikkeelle tuhansia huhuja itsestään, joista pitäisi osata valita oikein. Ja kun ne huhut ovat järjestään tyhmiä ja ristiriitaisia ja kertovat Jumalasta, joka on innokas tuhoamaan kansoja ja kiduttamaan ihmisten sieluja. Jos on hyvä, haluaa hyvää ja vielä kaikkivaltias, niin miksei järjestä asioita hyvällä tavalla? Jos ei pysty siihen, ei ole kaikkivaltias. Jos ei halua, ei ole hyvä.
Näihinkin on tässä ketjussa useimpiin vastailtu, mutta taisit lukeakin vähän hyppimällä. 😃
Ei ole vastattu. Vain ohjattua keskustelua toisaalle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kenenkään ei oo pakko rakastaa Jumalaa tai olla Hänen seurassaan. Rakastaminen tarkottaa tehdä hyvää. Eli ihminen saa tehdä hyvää tai olla tekemättä. Jumala rakastaa ihmistä mutta ihminen ei Jumalaa eli tekee pahaa hyvän sijaan, eikä halua olla Jumalan kanssa. Tästä seurauksena ihminen joutuu kadotukseen eli ikuiseen eroon Jumalasta, koska nii haluaa. No jotkut sitten eivät halua, vaan haluuvat rakastaa Jumalaa ja tehdä hyvää, siinä sitten epäonnistuen. Eikä Jumala voi ottaa luokseen mitään pahaa, joten ihmisen tekemä pahuus täytyi saada pyyhittyä pois ja tämän Jumala teki niin että kärsi rangaistuksen ihmisen puolesta jotta tämä sitten halutessaan voi olla Jumalan kanssa. Siinä sit suurin rakkauden tekokin, kun Jeesus kuoli meidän puolesta.
Eli hyvää tekevä ateisti pääsee taivaaseen?
Johannes 11:25-26 FB38
Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut. Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"Tuon mukaan nimenomaan usko on se avain kuolemanjälkeiseen elämään.
Mitä tapahtuu hyvää tekevälle vääräuskoiselle tai ateistille?
Raamattu sanoo, että kukin tuomitaan sen mukaan, mitä hän on eläessään tehnyt. On hyvä, että teet oikein kaikessa, mitä teet.
Kuitenkin hyvillä teoilla ei pääse taivaaseen. Uskomalla Jeesukseen ja ottamalla hänet vastaan sydämeensä , saat synnit anteeksi ja nimesi kirjoitetaan taivaassa olevaan elämän kirjaan. Jeesus on sovittanut sinunkin syntisi ja kärsinyt rangaistuksen sinun puolestasi. Lue raamattua ja sieltä uutta testamenttia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No kato jos uskot siihen niin se pelastaa sut siltä mitä se meinaa tehdä sulle jos et usko siihen. Simppeliä.
Tässäpä tiivistyy se olennainen, miksi on mahdotonta kristinuskon Jumalaan uskoa.
Toinen olennainen syy on se, että hän rankaisee syyttömiä ihmisiä siitä, että joku ihminen söi puusta, jonka hedelmä teki hänet tietoiseksi oikeasta ja väärästä.
Miten tuo ihminen olisi voinut ennen syömistä tietää moraalista mitään?
Sairasta.
Mielenkiintoista tässä on myös se, että kun ihminen alkaa olemaan tietoinen siitä mitä on oikea ja väärää niin hän alkaa näkemään, että Raamatun Jumalan toiminta on ilkeää ja väärää. Ei ihme että Jumala ei halunnut ihmisen syövän tuota hedelmää.
Onhan niitä teoriota, että Saatana (Lucifer) olisi ollut oikea Jumala, mutta hänen veljensä Raamatun Jumala (joka itse oli oikeasti Saatana) kaappasi hänen valtansa ja heitti Luciferin puolestaan Helvettiin, koska Lucifer olisi halunnut ihmisten näkevän valon ja totuuden ja Raamatun Jumala halusi pitää ihmiset pimeässä ja valheessa. En ole itse mikään saatananpalvelija, mutta ihan mielenkiintoinen teoria tuokin.
Mitä enemmän Raamattua lukee sitä enemmän Raamatun jumala alkaa tuntua hyvikseltä ja se saatana lavatetulta pahikselta.
Jumala loi ihmisen mutta antoi tälle vapaan tahdon. Jos ihminen noudattaessaan vapaata tahtoa tekee erilailla kuin mitä Jumala haluaa (mitä vapaa tahto on jos sitä ei voi noudattaa?), ihmistä rangaistaan ikuisella Helvetin tulella. Helpottaakseen ihmisen asemaa Jumala lähetti itsensä eli poikansa ihmisenä maan päälle uhrattavaksi että kaikilla olisi mahdollisuus pelastua. Tämä ei tietenkään taaskaan pelasta niitä jotka kieltäytyvät pelastuksesta tai edes ole kuulleet sen mahdollisuudesta (syntyneet ennen Jeesusta tai eivät ole kuulleet "ilosanomaa").
Tosta ota erkkikään selvää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vanhassa testamentissa Jumala vaati itselleen veriuhreja. Eiköhän se kerro aivan riittävästi kyseisen kaiffarin julmuudesta. Tappakaa, että pysyisin tyytyväisenä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kenenkään ei oo pakko rakastaa Jumalaa tai olla Hänen seurassaan. Rakastaminen tarkottaa tehdä hyvää. Eli ihminen saa tehdä hyvää tai olla tekemättä. Jumala rakastaa ihmistä mutta ihminen ei Jumalaa eli tekee pahaa hyvän sijaan, eikä halua olla Jumalan kanssa. Tästä seurauksena ihminen joutuu kadotukseen eli ikuiseen eroon Jumalasta, koska nii haluaa. No jotkut sitten eivät halua, vaan haluuvat rakastaa Jumalaa ja tehdä hyvää, siinä sitten epäonnistuen. Eikä Jumala voi ottaa luokseen mitään pahaa, joten ihmisen tekemä pahuus täytyi saada pyyhittyä pois ja tämän Jumala teki niin että kärsi rangaistuksen ihmisen puolesta jotta tämä sitten halutessaan voi olla Jumalan kanssa. Siinä sit suurin rakkauden tekokin, kun Jeesus kuoli meidän puolesta.
Taasko se kaikkivoipa ei voi tehdä jotain? Hyvin rajallista tuo Herran kaikkivoipuus.
No ei olisi Pyhä jos toimisi väärin, ottaisi epäpyhää luokseen ns hyväksyisi pahan, joten ei ota, nimenomaan koska voi näin tehdä koska on Kaikkivoipa.
Eli ihmisen vain pitää antaa anteeksi heille jotka ovat meitä vastaan rikkoneet? Ja kääntää toinenkin poski jotta hyväksi tulee? Jumalan ei tarvitse olla hyvä ja antaa anteeksi? Ja ottaa kaikki lapsensa taivaaseen?
No eikös se Jumala nimenomaan anna anteeksi ja armahda niitä, jotka aidosti katuvat syntejään? 😃 Eikös se ole jo rukouksessa: anna meille meidän syntimme anteeksi, niin kuin mekin annamme anteeksi niille, jotka ovat meitä vastaan rikkoneet
Helvettiin joutuu jos ei usko. Sitä jumalan narsistina tuntuu olevan kovin vaikea antaa anteeksi. Sellaisia ihmisiä hän lähettää iankaikkiseen sadistiseen kidutukseen.
Toisen näkemyksen mukaan kukaan ei joudu helvettiin ja toisen näkemyksen mukaan helvettiin joutuvat ne jotka itse niin valitsevat. Mutta jankkaa vaan ja anna kun arvaan, koet että sulla on narsisteja lähisukulaisissakin. 👍🏻
En usko että tunnen yhtään narsistia. Aivan tavallisia, täydellisen epätäydellisiä, mukavia ihmisiä on lähipiirissäni. Olen hyvin anteeksiantavainen ja ihmisten pieniin omituisuuksiin lempeästi suhtautuva ihminen, ja varmaankin juuri siksi ihmetyttää, miten joku jonka pitäisi olla täydellinen, hyvä ja rakastava voikin olla niin julma.
Niin, no jos sinä et siihen usko, niin sitten sinä et siihen usko ja kristinusko ei ole sinun juttusi - ei ole minunkaan. Mutta salli se uskonvapaus kaikille muillekin, äläkä kirjoita uskovaisille noin halventavaan sävyyn.
Iankaikkinen sadistinen kidutus ei muuten välttämättä ole sekään opillisesti noin. Osa herätysliikkeistä uskoo kiirastuleen, eli osa pelastuu mutta hekin joutuvat ensin olemaan jonkun tuhat vuotta kiirastulen syötävänä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Idän filosofian mukaan kyseenalaistaminen on yksi älykkyyden tunnusmerkeistä. Itämainen filosofia opettaa ihmisiä kyseenalaistamaan. On hyvä, että osaa analysoida. Siinä se eroaa joistakin länsimaisista uskonnoista: "usko, äläkä kyseenalaista, muuten joudut helvettiin". Tällainen lähestymistapa on dogmaattinen. Pelko ei ole oikea motiivi tulla uskoon.
Vierailija kirjoitti:
Vanhassa testamentissa Jumala vaati itselleen veriuhreja. Eiköhän se kerro aivan riittävästi kyseisen kaiffarin julmuudesta. Tappakaa, että pysyisin tyytyväisenä.
Ja tappoi ja tapatti valtavan määrän kansoja ja ihmisiä. Israelilaistenkin piti Jumalan vaatimuksesta tuhota ja tappaa luvatussa maassa asunut kansa. Sitten piti tappaa lisäksi vaikka mitä muita kansoja. Joku kuningas sai rangaistuksen, kun ei tappanutkaan ja tuhonnut aivan kaikkea vallattua jossakin Raamatun kohdassa. Todella hyvä Jumala tämä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kenenkään ei oo pakko rakastaa Jumalaa tai olla Hänen seurassaan. Rakastaminen tarkottaa tehdä hyvää. Eli ihminen saa tehdä hyvää tai olla tekemättä. Jumala rakastaa ihmistä mutta ihminen ei Jumalaa eli tekee pahaa hyvän sijaan, eikä halua olla Jumalan kanssa. Tästä seurauksena ihminen joutuu kadotukseen eli ikuiseen eroon Jumalasta, koska nii haluaa. No jotkut sitten eivät halua, vaan haluuvat rakastaa Jumalaa ja tehdä hyvää, siinä sitten epäonnistuen. Eikä Jumala voi ottaa luokseen mitään pahaa, joten ihmisen tekemä pahuus täytyi saada pyyhittyä pois ja tämän Jumala teki niin että kärsi rangaistuksen ihmisen puolesta jotta tämä sitten halutessaan voi olla Jumalan kanssa. Siinä sit suurin rakkauden tekokin, kun Jeesus kuoli meidän puolesta.
Taasko se kaikkivoipa ei voi tehdä jotain? Hyvin rajallista tuo Herran kaikkivoipuus.
No ei olisi Pyhä jos toimisi väärin, ottaisi epäpyhää luokseen ns hyväksyisi pahan, joten ei ota, nimenomaan koska voi näin tehdä koska on Kaikkivoipa.
Eli ihmisen vain pitää antaa anteeksi heille jotka ovat meitä vastaan rikkoneet? Ja kääntää toinenkin poski jotta hyväksi tulee? Jumalan ei tarvitse olla hyvä ja antaa anteeksi? Ja ottaa kaikki lapsensa taivaaseen?
No eikös se Jumala nimenomaan anna anteeksi ja armahda niitä, jotka aidosti katuvat syntejään? 😃 Eikös se ole jo rukouksessa: anna meille meidän syntimme anteeksi, niin kuin mekin annamme anteeksi niille, jotka ovat meitä vastaan rikkoneet
Helvettiin joutuu jos ei usko. Sitä jumalan narsistina tuntuu olevan kovin vaikea antaa anteeksi. Sellaisia ihmisiä hän lähettää iankaikkiseen sadistiseen kidutukseen.
Toisen näkemyksen mukaan kukaan ei joudu helvettiin ja toisen näkemyksen mukaan helvettiin joutuvat ne jotka itse niin valitsevat. Mutta jankkaa vaan ja anna kun arvaan, koet että sulla on narsisteja lähisukulaisissakin. 👍🏻
En usko että tunnen yhtään narsistia. Aivan tavallisia, täydellisen epätäydellisiä, mukavia ihmisiä on lähipiirissäni. Olen hyvin anteeksiantavainen ja ihmisten pieniin omituisuuksiin lempeästi suhtautuva ihminen, ja varmaankin juuri siksi ihmetyttää, miten joku jonka pitäisi olla täydellinen, hyvä ja rakastava voikin olla niin julma.
Niin, no jos sinä et siihen usko, niin sitten sinä et siihen usko ja kristinusko ei ole sinun juttusi - ei ole minunkaan. Mutta salli se uskonvapaus kaikille muillekin, äläkä kirjoita uskovaisille noin halventavaan sävyyn.
Iankaikkinen sadistinen kidutus ei muuten välttämättä ole sekään opillisesti noin. Osa herätysliikkeistä uskoo kiirastuleen, eli osa pelastuu mutta hekin joutuvat ensin olemaan jonkun tuhat vuotta kiirastulen syötävänä.
Herätysliikkeet ovat protestanttisia, eivätkä usko kiirastuleen, joka on Katolinen harhaoppi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kenenkään ei oo pakko rakastaa Jumalaa tai olla Hänen seurassaan. Rakastaminen tarkottaa tehdä hyvää. Eli ihminen saa tehdä hyvää tai olla tekemättä. Jumala rakastaa ihmistä mutta ihminen ei Jumalaa eli tekee pahaa hyvän sijaan, eikä halua olla Jumalan kanssa. Tästä seurauksena ihminen joutuu kadotukseen eli ikuiseen eroon Jumalasta, koska nii haluaa. No jotkut sitten eivät halua, vaan haluuvat rakastaa Jumalaa ja tehdä hyvää, siinä sitten epäonnistuen. Eikä Jumala voi ottaa luokseen mitään pahaa, joten ihmisen tekemä pahuus täytyi saada pyyhittyä pois ja tämän Jumala teki niin että kärsi rangaistuksen ihmisen puolesta jotta tämä sitten halutessaan voi olla Jumalan kanssa. Siinä sit suurin rakkauden tekokin, kun Jeesus kuoli meidän puolesta.
Taasko se kaikkivoipa ei voi tehdä jotain? Hyvin rajallista tuo Herran kaikkivoipuus.
No ei olisi Pyhä jos toimisi väärin, ottaisi epäpyhää luokseen ns hyväksyisi pahan, joten ei ota, nimenomaan koska voi näin tehdä koska on Kaikkivoipa.
Eli ihmisen vain pitää antaa anteeksi heille jotka ovat meitä vastaan rikkoneet? Ja kääntää toinenkin poski jotta hyväksi tulee? Jumalan ei tarvitse olla hyvä ja antaa anteeksi? Ja ottaa kaikki lapsensa taivaaseen?
No eikös se Jumala nimenomaan anna anteeksi ja armahda niitä, jotka aidosti katuvat syntejään? 😃 Eikös se ole jo rukouksessa: anna meille meidän syntimme anteeksi, niin kuin mekin annamme anteeksi niille, jotka ovat meitä vastaan rikkoneet
Helvettiin joutuu jos ei usko. Sitä jumalan narsistina tuntuu olevan kovin vaikea antaa anteeksi. Sellaisia ihmisiä hän lähettää iankaikkiseen sadistiseen kidutukseen.
Toisen näkemyksen mukaan kukaan ei joudu helvettiin ja toisen näkemyksen mukaan helvettiin joutuvat ne jotka itse niin valitsevat. Mutta jankkaa vaan ja anna kun arvaan, koet että sulla on narsisteja lähisukulaisissakin. 👍🏻
En usko että tunnen yhtään narsistia. Aivan tavallisia, täydellisen epätäydellisiä, mukavia ihmisiä on lähipiirissäni. Olen hyvin anteeksiantavainen ja ihmisten pieniin omituisuuksiin lempeästi suhtautuva ihminen, ja varmaankin juuri siksi ihmetyttää, miten joku jonka pitäisi olla täydellinen, hyvä ja rakastava voikin olla niin julma.
Niin, no jos sinä et siihen usko, niin sitten sinä et siihen usko ja kristinusko ei ole sinun juttusi - ei ole minunkaan. Mutta salli se uskonvapaus kaikille muillekin, äläkä kirjoita uskovaisille noin halventavaan sävyyn.
Iankaikkinen sadistinen kidutus ei muuten välttämättä ole sekään opillisesti noin. Osa herätysliikkeistä uskoo kiirastuleen, eli osa pelastuu mutta hekin joutuvat ensin olemaan jonkun tuhat vuotta kiirastulen syötävänä.
Missä olen muka kirjoittanut halventavaan sävyyn?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jumala loi ihmisen mutta antoi tälle vapaan tahdon. Jos ihminen noudattaessaan vapaata tahtoa tekee erilailla kuin mitä Jumala haluaa (mitä vapaa tahto on jos sitä ei voi noudattaa?), ihmistä rangaistaan ikuisella Helvetin tulella. Helpottaakseen ihmisen asemaa Jumala lähetti itsensä eli poikansa ihmisenä maan päälle uhrattavaksi että kaikilla olisi mahdollisuus pelastua. Tämä ei tietenkään taaskaan pelasta niitä jotka kieltäytyvät pelastuksesta tai edes ole kuulleet sen mahdollisuudesta (syntyneet ennen Jeesusta tai eivät ole kuulleet "ilosanomaa").
Tosta ota erkkikään selvää.
Tästäkin oli ketjussa jo haasteltu, eli kansankirkkomme mukaan ne jotka eivät ole eläessään kristinuskosta kuulleetkaan, pääsevät kyllä taivaaseen kuten myös lapsina kuolleet.
Tästäkin ollaan eri suuntauksissa eri mieltä. Ortodoksinen kirkko puhuu nimenomaan lankeamisesta, eli synnin täytyy olla tietoinen oma valinta, eikä siellä katumuksen sakramenttin voi pieni lapsi osallistua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Päättäkää itse, kiinnostava video. Tässä puhuu pätevä teologian tohtori, joka tutkii tekstejä alkukielellä.
Tekstit usein muuttuvat kääntämällä kielestä toiseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kenenkään ei oo pakko rakastaa Jumalaa tai olla Hänen seurassaan. Rakastaminen tarkottaa tehdä hyvää. Eli ihminen saa tehdä hyvää tai olla tekemättä. Jumala rakastaa ihmistä mutta ihminen ei Jumalaa eli tekee pahaa hyvän sijaan, eikä halua olla Jumalan kanssa. Tästä seurauksena ihminen joutuu kadotukseen eli ikuiseen eroon Jumalasta, koska nii haluaa. No jotkut sitten eivät halua, vaan haluuvat rakastaa Jumalaa ja tehdä hyvää, siinä sitten epäonnistuen. Eikä Jumala voi ottaa luokseen mitään pahaa, joten ihmisen tekemä pahuus täytyi saada pyyhittyä pois ja tämän Jumala teki niin että kärsi rangaistuksen ihmisen puolesta jotta tämä sitten halutessaan voi olla Jumalan kanssa. Siinä sit suurin rakkauden tekokin, kun Jeesus kuoli meidän puolesta.
Taasko se kaikkivoipa ei voi tehdä jotain? Hyvin rajallista tuo Herran kaikkivoipuus.
No ei olisi Pyhä jos toimisi väärin, ottaisi epäpyhää luokseen ns hyväksyisi pahan, joten ei ota, nimenomaan koska voi näin tehdä koska on Kaikkivoipa.
Eli ihmisen vain pitää antaa anteeksi heille jotka ovat meitä vastaan rikkoneet? Ja kääntää toinenkin poski jotta hyväksi tulee? Jumalan ei tarvitse olla hyvä ja antaa anteeksi? Ja ottaa kaikki lapsensa taivaaseen?
No eikös se Jumala nimenomaan anna anteeksi ja armahda niitä, jotka aidosti katuvat syntejään? 😃 Eikös se ole jo rukouksessa: anna meille meidän syntimme anteeksi, niin kuin mekin annamme anteeksi niille, jotka ovat meitä vastaan rikkoneet
Helvettiin joutuu jos ei usko. Sitä jumalan narsistina tuntuu olevan kovin vaikea antaa anteeksi. Sellaisia ihmisiä hän lähettää iankaikkiseen sadistiseen kidutukseen.
Toisen näkemyksen mukaan kukaan ei joudu helvettiin ja toisen näkemyksen mukaan helvettiin joutuvat ne jotka itse niin valitsevat. Mutta jankkaa vaan ja anna kun arvaan, koet että sulla on narsisteja lähisukulaisissakin. 👍🏻
En usko että tunnen yhtään narsistia. Aivan tavallisia, täydellisen epätäydellisiä, mukavia ihmisiä on lähipiirissäni. Olen hyvin anteeksiantavainen ja ihmisten pieniin omituisuuksiin lempeästi suhtautuva ihminen, ja varmaankin juuri siksi ihmetyttää, miten joku jonka pitäisi olla täydellinen, hyvä ja rakastava voikin olla niin julma.
Niin, no jos sinä et siihen usko, niin sitten sinä et siihen usko ja kristinusko ei ole sinun juttusi - ei ole minunkaan. Mutta salli se uskonvapaus kaikille muillekin, äläkä kirjoita uskovaisille noin halventavaan sävyyn.
Iankaikkinen sadistinen kidutus ei muuten välttämättä ole sekään opillisesti noin. Osa herätysliikkeistä uskoo kiirastuleen, eli osa pelastuu mutta hekin joutuvat ensin olemaan jonkun tuhat vuotta kiirastulen syötävänä.
Herätysliikkeet ovat protestanttisia, eivätkä usko kiirastuleen, joka on Katolinen harhaoppi.
Kiirastuli liittyy ensisijaisesti joo katolilaisuuteen, mutta kyllä vastaava näkemys löytyy myös osasta lestadiolaisuutta. Ortodoksien mukaan sielut menevät kuoleman jälkeen välitilaan, eikä kiirastulta todennäköisesti ole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kenenkään ei oo pakko rakastaa Jumalaa tai olla Hänen seurassaan. Rakastaminen tarkottaa tehdä hyvää. Eli ihminen saa tehdä hyvää tai olla tekemättä. Jumala rakastaa ihmistä mutta ihminen ei Jumalaa eli tekee pahaa hyvän sijaan, eikä halua olla Jumalan kanssa. Tästä seurauksena ihminen joutuu kadotukseen eli ikuiseen eroon Jumalasta, koska nii haluaa. No jotkut sitten eivät halua, vaan haluuvat rakastaa Jumalaa ja tehdä hyvää, siinä sitten epäonnistuen. Eikä Jumala voi ottaa luokseen mitään pahaa, joten ihmisen tekemä pahuus täytyi saada pyyhittyä pois ja tämän Jumala teki niin että kärsi rangaistuksen ihmisen puolesta jotta tämä sitten halutessaan voi olla Jumalan kanssa. Siinä sit suurin rakkauden tekokin, kun Jeesus kuoli meidän puolesta.
Taasko se kaikkivoipa ei voi tehdä jotain? Hyvin rajallista tuo Herran kaikkivoipuus.
No ei olisi Pyhä jos toimisi väärin, ottaisi epäpyhää luokseen ns hyväksyisi pahan, joten ei ota, nimenomaan koska voi näin tehdä koska on Kaikkivoipa.
Eli ihmisen vain pitää antaa anteeksi heille jotka ovat meitä vastaan rikkoneet? Ja kääntää toinenkin poski jotta hyväksi tulee? Jumalan ei tarvitse olla hyvä ja antaa anteeksi? Ja ottaa kaikki lapsensa taivaaseen?
No eikös se Jumala nimenomaan anna anteeksi ja armahda niitä, jotka aidosti katuvat syntejään? 😃 Eikös se ole jo rukouksessa: anna meille meidän syntimme anteeksi, niin kuin mekin annamme anteeksi niille, jotka ovat meitä vastaan rikkoneet
Helvettiin joutuu jos ei usko. Sitä jumalan narsistina tuntuu olevan kovin vaikea antaa anteeksi. Sellaisia ihmisiä hän lähettää iankaikkiseen sadistiseen kidutukseen.
Toisen näkemyksen mukaan kukaan ei joudu helvettiin ja toisen näkemyksen mukaan helvettiin joutuvat ne jotka itse niin valitsevat. Mutta jankkaa vaan ja anna kun arvaan, koet että sulla on narsisteja lähisukulaisissakin. 👍🏻
En usko että tunnen yhtään narsistia. Aivan tavallisia, täydellisen epätäydellisiä, mukavia ihmisiä on lähipiirissäni. Olen hyvin anteeksiantavainen ja ihmisten pieniin omituisuuksiin lempeästi suhtautuva ihminen, ja varmaankin juuri siksi ihmetyttää, miten joku jonka pitäisi olla täydellinen, hyvä ja rakastava voikin olla niin julma.
Niin, no jos sinä et siihen usko, niin sitten sinä et siihen usko ja kristinusko ei ole sinun juttusi - ei ole minunkaan. Mutta salli se uskonvapaus kaikille muillekin, äläkä kirjoita uskovaisille noin halventavaan sävyyn.
Iankaikkinen sadistinen kidutus ei muuten välttämättä ole sekään opillisesti noin. Osa herätysliikkeistä uskoo kiirastuleen, eli osa pelastuu mutta hekin joutuvat ensin olemaan jonkun tuhat vuotta kiirastulen syötävänä.
Missä olen muka kirjoittanut halventavaan sävyyn?
No vähän itsereflektiota pliis. Ja ihan noin yleisesti, ei kannata ottaa kauhean vahvaa negatiivista tunnereaktiota toisten uskonnosta. Elä ja anna elää, keskimäärin kaikilla on siten kivempaa.
Vierailija kirjoitti:
Vanhassa testamentissa Jumala vaati itselleen veriuhreja. Eiköhän se kerro aivan riittävästi kyseisen kaiffarin julmuudesta. Tappakaa, että pysyisin tyytyväisenä.
Verikosto on muuten yleisin asia, mikä on yhdistänyt maailman eri kulttuureja. Siis sama moraalikäsitys on syntynyt maailmassamme lukuisia kertoja itsenäisesti samanlaisena. Verikosto siis on asia, jota ihmiset pitävät oikeudenmukaisena asiana.
Suuri osa kristityistä on tosin sitä mieltä, että Jeesus vapautti meidät Vanhan Testamentin ikeestä ja kristinusko nojaa Uuteen Testamenttiin.
No nyt tulevalta maailmanlopulta.
1. Ratsastaja, tauti lähti liikenteeseen
2. Ratsastaja, sotakin lähti liikenteeseen
3. Ratsastaja, nälänhätä jo laittaa loimiaan. Ukrainan vilja-aitta tuhotaan.
4. Onkin sitten kuolema, joka tulee seuraavan pandemian aikaan rokotteen muodossa.
Ja Bill Gates voittaa jokaisessa skenaariossa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No kato jos uskot siihen niin se pelastaa sut siltä mitä se meinaa tehdä sulle jos et usko siihen. Simppeliä.
Tässäpä tiivistyy se olennainen, miksi on mahdotonta kristinuskon Jumalaan uskoa.
Toinen olennainen syy on se, että hän rankaisee syyttömiä ihmisiä siitä, että joku ihminen söi puusta, jonka hedelmä teki hänet tietoiseksi oikeasta ja väärästä.
Miten tuo ihminen olisi voinut ennen syömistä tietää moraalista mitään?
Sairasta.
Mielenkiintoista tässä on myös se, että kun ihminen alkaa olemaan tietoinen siitä mitä on oikea ja väärää niin hän alkaa näkemään, että Raamatun Jumalan toiminta on ilkeää ja väärää. Ei ihme että Jumala ei halunnut ihmisen syövän tuota hedelmää.
Onhan niitä teoriota, että Saatana (Lucifer) olisi ollut oikea Jumala, mutta hänen veljensä Raamatun Jumala (joka itse oli oikeasti Saatana) kaappasi hänen valtansa ja heitti Luciferin puolestaan Helvettiin, koska Lucifer olisi halunnut ihmisten näkevän valon ja totuuden ja Raamatun Jumala halusi pitää ihmiset pimeässä ja valheessa. En ole itse mikään saatananpalvelija, mutta ihan mielenkiintoinen teoria tuokin.
Mitä enemmän Raamattua lukee sitä enemmän Raamatun jumala alkaa tuntua hyvikseltä ja se saatana lavatetulta pahikselta.
Käsitteet taivaasta ja helvetistä, tuomiopäivästä ja maailman lopullisesta ilmestymisestä sekä enkeleistä ja demoneista ovat kaikki peräisin Zarathustran opetuksista sekä niiden innoittamasta myöhemmästä zarathustralaisesta kirjallisuudesta.
JOTEN KOKO SAATANAN KÄSITE ON OTETTU SIELTÄ.
Pahuuden ongelma oli suuri huolenaihe Zarathustran kaltaisille ihmisille. Zarathustra aloitti saarnaamisensa Intiassa, ja hänellä, kuten monilla karismaattisilla, nykyajan ajattelijoilla, oli kysymys: "Jos Jumala on olemassa, hänen pitäisi olla hyvän lähde, mutta näen, että maailmassa on niin paljon epätäydellisyyttä ja pahaa". Sitten Zarathustra päätteli, että jumalia on itse asiassa kaksi. Ne ovat hyvän jumala ja pahan jumala, ja pahan jumalaa kutsuttiin paholaiseksi. Ja kävi ilmi, että Zarathustralaisen näkökulmasta oli toinenkin ongelma - hyvän jumala taisteli jatkuvasti pahan jumalaa vastaan. Myöhemmin kristityt filosofit ottivat tämän ajatuksen omakseen.
Mielestäni tuon omenan syöminen kuvastaa hyvin ihmisen valaistumista. Ihminen tulee tietoiseksi siitä mitä Jumala oikeasti on. Hindulaisuudessahan käärme on nimenomaan varsin positiivinen eläin, joka symbolisoi mm. vapautta ja parantumista.