Lue keskustelun säännöt.
Miltä kristinusko pelastaa?
03.07.2023 |
Palstalla on paljon uskonnollisia kirjoittajia, joten ehkä saan vastauksia kysymyksiin, joita uskonnot herättävät. Sanottakoon aluksi, että hörhöt poislukien uskonnolliset ihmiset ovat usein hyväntuulisia ja pääosin luotettavaa väkeä, joilla hyvä ja terveellinen elämäntyyli. Tarkoitus ei ole kuitenkaan keskustella ihmisistä, pidetään se pois täältä.
Päällimmäisin ja minusta mielenkiintoisin kysymys on pelastus. Raamatun mukaan on olemassa laaja ja kattava pelastussuunnitelma, jonka osana muun muassa Jeesus ristiinnaulittiin. Ihmetystä siinä herättää se, että mihin koko suunnitelmaa tarvitaan? Eihän Jumalan tarvitsisi muuta kuin päättää olla kiduttamatta ihmisiä. Muutenkin tuntuu kornilta puhua pelastuksesta, kun asetelma lähtee tilanteesta, jossa uhkaillaan ihmisiä pahalla, jos eivät toimi käskyn mukaan. Minusta se kuulostaa enemmän kiristykseltä.
Yksi laaja kysymys on Jumalan kaikkivaltius ja hyvyys. Jos on kaikkivaltias ja hyvä, niin miksi loi kaiken pahan? Raamatun mukaan on vain yksi luoja, joten kaikki on siis hänestä lähtöisin. Hyvyyteen on vaikea uskoa, kun ajatellaan vaikkapa sitä, miten kostaa koko ihmiskunnalle ensimmäisten ihmisten lankeamisen. Vaikka kaiken tietävänä on nähnyt sen jo ennalta tapahtuvaksi. Miksi siis kuitenkin loi sen mahdolliseksi?
Olisi oikeasti mahtavaa uskoa kaikella olevan jokin tarkoitus ja että elämä on vain lyhyt pyrähdys, jonka jälkeen seuraa ikuinen onni. En vaan mitenkään pysty. Oletan, että uskossa olevat ihmiset ovat nuo kysymykset myös pohtineet ja heillä olevan niihin vastaukset, koska pystyvät uskomaan. Voisitteko avata niitä? Kysymys nimenomaan kristityille, muut uskonnot tehkööt omat ketjunsa.
Kommentit (1647)
Ketjussa on paljon jumala sitä, jumala tätä, mutta voisiko joku selventää mikä jumala?
Raamatun kirjoituksissa on kohtia jotka antavat ymmärtää että tämä kristinuskon jumala (alijumala) on jumalan (ylijumala) luoma.
Kristinuskossa siis uskotaan 2. tason jumalaan? Ehkä se selvittää miksi kyseessä on niinkin epätäydellinen hahmo.
Ja lopuksi, minullehan ei mikään kakkostason hemmo kelpaa, parasta sen olla pitää mutta kun sitä ei vielä ole markkinoille ilmestynyt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Nuo on liian loogisia kysymyksiä uskovaisille. Heille uskominen on tunnetta, eikä minkäänlaiset loogiset ristiriidat heitä haittaa.
Mitä sie hupajat? Ei usko ole tunnetta ja tottakai loogiset ristiriidat pohdituttaa!!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kenenkään ei oo pakko rakastaa Jumalaa tai olla Hänen seurassaan. Rakastaminen tarkottaa tehdä hyvää. Eli ihminen saa tehdä hyvää tai olla tekemättä. Jumala rakastaa ihmistä mutta ihminen ei Jumalaa eli tekee pahaa hyvän sijaan, eikä halua olla Jumalan kanssa. Tästä seurauksena ihminen joutuu kadotukseen eli ikuiseen eroon Jumalasta, koska nii haluaa. No jotkut sitten eivät halua, vaan haluuvat rakastaa Jumalaa ja tehdä hyvää, siinä sitten epäonnistuen. Eikä Jumala voi ottaa luokseen mitään pahaa, joten ihmisen tekemä pahuus täytyi saada pyyhittyä pois ja tämän Jumala teki niin että kärsi rangaistuksen ihmisen puolesta jotta tämä sitten halutessaan voi olla Jumalan kanssa. Siinä sit suurin rakkauden tekokin, kun Jeesus kuoli meidän puolesta.
Taasko se kaikkivoipa ei voi tehdä jotain? Hyvin rajallista tuo Herran kaikkivoipuus.
No ei olisi Pyhä jos toimisi väärin, ottaisi epäpyhää luokseen ns hyväksyisi pahan, joten ei ota, nimenomaan koska voi näin tehdä koska on Kaikkivoipa.
Eli ihmisen vain pitää antaa anteeksi heille jotka ovat meitä vastaan rikkoneet? Ja kääntää toinenkin poski jotta hyväksi tulee? Jumalan ei tarvitse olla hyvä ja antaa anteeksi? Ja ottaa kaikki lapsensa taivaaseen?
No eikös se Jumala nimenomaan anna anteeksi ja armahda niitä, jotka aidosti katuvat syntejään? 😃 Eikös se ole jo rukouksessa: anna meille meidän syntimme anteeksi, niin kuin mekin annamme anteeksi niille, jotka ovat meitä vastaan rikkoneet
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No kato jos uskot siihen niin se pelastaa sut siltä mitä se meinaa tehdä sulle jos et usko siihen. Simppeliä.
Tässäpä tiivistyy se olennainen, miksi on mahdotonta kristinuskon Jumalaan uskoa.
Toinen olennainen syy on se, että hän rankaisee syyttömiä ihmisiä siitä, että joku ihminen söi puusta, jonka hedelmä teki hänet tietoiseksi oikeasta ja väärästä.
Miten tuo ihminen olisi voinut ennen syömistä tietää moraalista mitään?
Sairasta.
Mielenkiintoista tässä on myös se, että kun ihminen alkaa olemaan tietoinen siitä mitä on oikea ja väärää niin hän alkaa näkemään, että Raamatun Jumalan toiminta on ilkeää ja väärää. Ei ihme että Jumala ei halunnut ihmisen syövän tuota hedelmää.
Onhan niitä teoriota, että Saatana (Lucifer) olisi ollut oikea Jumala, mutta hänen veljensä Raamatun Jumala (joka itse oli oikeasti Saatana) kaappasi hänen valtansa ja heitti Luciferin puolestaan Helvettiin, koska Lucifer olisi halunnut ihmisten näkevän valon ja totuuden ja Raamatun Jumala halusi pitää ihmiset pimeässä ja valheessa. En ole itse mikään saatananpalvelija, mutta ihan mielenkiintoinen teoria tuokin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kenenkään ei oo pakko rakastaa Jumalaa tai olla Hänen seurassaan. Rakastaminen tarkottaa tehdä hyvää. Eli ihminen saa tehdä hyvää tai olla tekemättä. Jumala rakastaa ihmistä mutta ihminen ei Jumalaa eli tekee pahaa hyvän sijaan, eikä halua olla Jumalan kanssa. Tästä seurauksena ihminen joutuu kadotukseen eli ikuiseen eroon Jumalasta, koska nii haluaa. No jotkut sitten eivät halua, vaan haluuvat rakastaa Jumalaa ja tehdä hyvää, siinä sitten epäonnistuen. Eikä Jumala voi ottaa luokseen mitään pahaa, joten ihmisen tekemä pahuus täytyi saada pyyhittyä pois ja tämän Jumala teki niin että kärsi rangaistuksen ihmisen puolesta jotta tämä sitten halutessaan voi olla Jumalan kanssa. Siinä sit suurin rakkauden tekokin, kun Jeesus kuoli meidän puolesta.
Taasko se kaikkivoipa ei voi tehdä jotain? Hyvin rajallista tuo Herran kaikkivoipuus.
No ei olisi Pyhä jos toimisi väärin, ottaisi epäpyhää luokseen ns hyväksyisi pahan, joten ei ota, nimenomaan koska voi näin tehdä koska on Kaikkivoipa.
Eli ihmisen vain pitää antaa anteeksi heille jotka ovat meitä vastaan rikkoneet? Ja kääntää toinenkin poski jotta hyväksi tulee? Jumalan ei tarvitse olla hyvä ja antaa anteeksi? Ja ottaa kaikki lapsensa taivaaseen?
Vertaat Jumalaa ja ihmistä keskenään?
Jumala on luonnut kaiken ja omistaa kaiken. Hän on täydellinen ja Pyhä. Hän määrää kaikesta.Mutta on kuitenkin valmis kiduttamaan ihmisiä ikuisesti. On kaikkivaltias, jolta onnistuisi poistaa kaikki pahuus meistä silmänräpäyksessä, mutta ei sitä tee. Lisäksi ei ole mitään vapaata tahtoa. Ei voi tehdä vapaata valintaa, jos ei ole tietoa, mitkä ovat todelliset vaihtoehdot. Usko johonkin ei ole yhtä kuin tieto, ja uskoja on jos jonkinlaista.
Jumala olemassa olleessaan varmasti määrää kaikesta, mutta on julma, kostonhimoinen ja epäreilu. Lisäksi äärettömän pikkumainen ja jopa psykopaattinen, sillä lempeänä ja kaiken ymmärtävänä pitäisi tietää, että tällä ymmärrykselläni en voi muuhun lopputulokseen päätyä. Minulla ei siis ole mitään mahdollisuutta.
Aloituksessa kysellään myös pelastuksesta, että kuinka sellaista termiä edes käytetään. Jos minä vaatisin sinua aseella uhaten palvomaan minua, olisinko pelastanut sinut, jos en ampuisikaan? Onko mafia pelastaja, kun suojelee kiristämiään ihmisiä vahingoilta, joita aiheuttaa, mikäli eivät suostu vaatimuksiin?
Tähän viestiin sopinee varmaan parhaiten vastaukseksi se, että kuten jumala teki ihmisestä itsensä kuvan, myös ihminen itse tekee jumalaltaan itsensä kuvan. Tässä tapauksessa siis julman, kostonhimoisen, epäreilun, psykopaattisen ja mitä näitä nyt oli. 😎
Et sitäkään varmaan hakenut, mutta kyllä mafia Italiassa ensisijaisesti on suojelija, jota voisi vähän vartiointiliikkeeseen rinnastaa. Toki ei ole mikään lempeä isäntä niille, jotka sitä vastaan kääntyvät.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kenenkään ei oo pakko rakastaa Jumalaa tai olla Hänen seurassaan. Rakastaminen tarkottaa tehdä hyvää. Eli ihminen saa tehdä hyvää tai olla tekemättä. Jumala rakastaa ihmistä mutta ihminen ei Jumalaa eli tekee pahaa hyvän sijaan, eikä halua olla Jumalan kanssa. Tästä seurauksena ihminen joutuu kadotukseen eli ikuiseen eroon Jumalasta, koska nii haluaa. No jotkut sitten eivät halua, vaan haluuvat rakastaa Jumalaa ja tehdä hyvää, siinä sitten epäonnistuen. Eikä Jumala voi ottaa luokseen mitään pahaa, joten ihmisen tekemä pahuus täytyi saada pyyhittyä pois ja tämän Jumala teki niin että kärsi rangaistuksen ihmisen puolesta jotta tämä sitten halutessaan voi olla Jumalan kanssa. Siinä sit suurin rakkauden tekokin, kun Jeesus kuoli meidän puolesta.
Taasko se kaikkivoipa ei voi tehdä jotain? Hyvin rajallista tuo Herran kaikkivoipuus.
No ei olisi Pyhä jos toimisi väärin, ottaisi epäpyhää luokseen ns hyväksyisi pahan, joten ei ota, nimenomaan koska voi näin tehdä koska on Kaikkivoipa.
Eli ihmisen vain pitää antaa anteeksi heille jotka ovat meitä vastaan rikkoneet? Ja kääntää toinenkin poski jotta hyväksi tulee? Jumalan ei tarvitse olla hyvä ja antaa anteeksi? Ja ottaa kaikki lapsensa taivaaseen?
No eikös se Jumala nimenomaan anna anteeksi ja armahda niitä, jotka aidosti katuvat syntejään? 😃 Eikös se ole jo rukouksessa: anna meille meidän syntimme anteeksi, niin kuin mekin annamme anteeksi niille, jotka ovat meitä vastaan rikkoneet
Helvettiin joutuu jos ei usko. Sitä jumalan narsistina tuntuu olevan kovin vaikea antaa anteeksi. Sellaisia ihmisiä hän lähettää iankaikkiseen sadistiseen kidutukseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No kato jos uskot siihen niin se pelastaa sut siltä mitä se meinaa tehdä sulle jos et usko siihen. Simppeliä.
Tässäpä tiivistyy se olennainen, miksi on mahdotonta kristinuskon Jumalaan uskoa.
Toinen olennainen syy on se, että hän rankaisee syyttömiä ihmisiä siitä, että joku ihminen söi puusta, jonka hedelmä teki hänet tietoiseksi oikeasta ja väärästä.
Miten tuo ihminen olisi voinut ennen syömistä tietää moraalista mitään?
Sairasta.
Mielenkiintoista tässä on myös se, että kun ihminen alkaa olemaan tietoinen siitä mitä on oikea ja väärää niin hän alkaa näkemään, että Raamatun Jumalan toiminta on ilkeää ja väärää. Ei ihme että Jumala ei halunnut ihmisen syövän tuota hedelmää.
Onhan niitä teoriota, että Saatana (Lucifer) olisi ollut oikea Jumala, mutta hänen veljensä Raamatun Jumala (joka itse oli oikeasti Saatana) kaappasi hänen valtansa ja heitti Luciferin puolestaan Helvettiin, koska Lucifer olisi halunnut ihmisten näkevän valon ja totuuden ja Raamatun Jumala halusi pitää ihmiset pimeässä ja valheessa. En ole itse mikään saatananpalvelija, mutta ihan mielenkiintoinen teoria tuokin.
Sekoitat mormonismin ja kristinuskon . Mormonit uskovat että Saatana ja Jumala ( Jeesus) ovat veljiä.
Harhaoppi!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivon, että pysytellään kaikki asiallisina.
Onko kuitenkin niin, että uskomisen mahdollistaa vain silmien sulkeminen moisilta kysymyksiltä? Jos jollakin uskovalla on antaa vastauksia, niin voisitko niin tehdä? Tai vaihtoehtoisesti, minkä vuoksi et vastaisi?
Tässä on video, jonka on tehnyt uskovainen mies, jonka 17-vuotias tytär murhattiin. Mies tuli uskoon tyttärensä murhan jälkeen. Videolla käsitellään kaikkia aloituksessa mainittuja kysymyksiä.
Hyppimällä vilkaisin tuon. Rehellisesti sanottuna ei vakuuta tippaakaan. Esimerkiksi luonnonkatastrofeilla ja monella muulla kärsimyksellä Jumala koettaa saada ihmiset kääntymään itsensä puoleen. Eli, aiheutan teille kärsimyksiä, jotta rukoilisitte minua. Pelätkää ja palvelkaa. Antaa syytä vihata itseään, mutta vaatii kuitenkin rakkautta.
Jos on kaikkivaltias, eikä tahdo mitään pahaa, niin miksi ei ratkaise kaikkia ongelmia aiheuttamatta pahaa? Miksi ylipäätään loi kaiken pahan?
Lisäksi, miksi ei itse suoraan esittäydy ihmisille sen sijaan, että laskee liikkeelle tuhansia huhuja itsestään, joista pitäisi osata valita oikein. Ja kun ne huhut ovat järjestään tyhmiä ja ristiriitaisia ja kertovat Jumalasta, joka on innokas tuhoamaan kansoja ja kiduttamaan ihmisten sieluja. Jos on hyvä, haluaa hyvää ja vielä kaikkivaltias, niin miksei järjestä asioita hyvällä tavalla? Jos ei pysty siihen, ei ole kaikkivaltias. Jos ei halua, ei ole hyvä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Helvetin tulelta.
Voiko sanoa pelastamiseksi sitä, että jättää vaan heittämättä sinne Helvettiin? Jos joku muu olisi niin tekemässä, niin silloin kyseessä olisi pelastaminen.
Tyypillistä propagandaa, Venäjäkin haluaa pelastaa Ukrainan erityisoperaatiollaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kenenkään ei oo pakko rakastaa Jumalaa tai olla Hänen seurassaan. Rakastaminen tarkottaa tehdä hyvää. Eli ihminen saa tehdä hyvää tai olla tekemättä. Jumala rakastaa ihmistä mutta ihminen ei Jumalaa eli tekee pahaa hyvän sijaan, eikä halua olla Jumalan kanssa. Tästä seurauksena ihminen joutuu kadotukseen eli ikuiseen eroon Jumalasta, koska nii haluaa. No jotkut sitten eivät halua, vaan haluuvat rakastaa Jumalaa ja tehdä hyvää, siinä sitten epäonnistuen. Eikä Jumala voi ottaa luokseen mitään pahaa, joten ihmisen tekemä pahuus täytyi saada pyyhittyä pois ja tämän Jumala teki niin että kärsi rangaistuksen ihmisen puolesta jotta tämä sitten halutessaan voi olla Jumalan kanssa. Siinä sit suurin rakkauden tekokin, kun Jeesus kuoli meidän puolesta.
Taasko se kaikkivoipa ei voi tehdä jotain? Hyvin rajallista tuo Herran kaikkivoipuus.
No ei olisi Pyhä jos toimisi väärin, ottaisi epäpyhää luokseen ns hyväksyisi pahan, joten ei ota, nimenomaan koska voi näin tehdä koska on Kaikkivoipa.
Eli ihmisen vain pitää antaa anteeksi heille jotka ovat meitä vastaan rikkoneet? Ja kääntää toinenkin poski jotta hyväksi tulee? Jumalan ei tarvitse olla hyvä ja antaa anteeksi? Ja ottaa kaikki lapsensa taivaaseen?
No eikös se Jumala nimenomaan anna anteeksi ja armahda niitä, jotka aidosti katuvat syntejään? 😃 Eikös se ole jo rukouksessa: anna meille meidän syntimme anteeksi, niin kuin mekin annamme anteeksi niille, jotka ovat meitä vastaan rikkoneet
Helvettiin joutuu jos ei usko. Sitä jumalan narsistina tuntuu olevan kovin vaikea antaa anteeksi. Sellaisia ihmisiä hän lähettää iankaikkiseen sadistiseen kidutukseen.
Toisen näkemyksen mukaan kukaan ei joudu helvettiin ja toisen näkemyksen mukaan helvettiin joutuvat ne jotka itse niin valitsevat. Mutta jankkaa vaan ja anna kun arvaan, koet että sulla on narsisteja lähisukulaisissakin. 👍🏻
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mielenkiintoinen aihe. Uskoon tulo on vahva kokemus ja he joille se tapahtuu, uskovat hyvin vahvasti raamatun sanaan. Siinä ei varmasti pienet epäselvyydet paina.
Ihmiset tässäkin ketjussa luulevat että pystyvät kapinoimaan Jumalaa vastaan.
" Miksi Jumala ei sitä ja miksi Jumala ei tätä" jne, jne....
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivon, että pysytellään kaikki asiallisina.
Onko kuitenkin niin, että uskomisen mahdollistaa vain silmien sulkeminen moisilta kysymyksiltä? Jos jollakin uskovalla on antaa vastauksia, niin voisitko niin tehdä? Tai vaihtoehtoisesti, minkä vuoksi et vastaisi?
Tässä on video, jonka on tehnyt uskovainen mies, jonka 17-vuotias tytär murhattiin. Mies tuli uskoon tyttärensä murhan jälkeen. Videolla käsitellään kaikkia aloituksessa mainittuja kysymyksiä.
Hyppimällä vilkaisin tuon. Rehellisesti sanottuna ei vakuuta tippaakaan. Esimerkiksi luonnonkatastrofeilla ja monella muulla kärsimyksellä Jumala koettaa saada ihmiset kääntymään itsensä puoleen. Eli, aiheutan teille kärsimyksiä, jotta rukoilisitte minua. Pelätkää ja palvelkaa. Antaa syytä vihata itseään, mutta vaatii kuitenkin rakkautta.
Jos on kaikkivaltias, eikä tahdo mitään pahaa, niin miksi ei ratkaise kaikkia ongelmia aiheuttamatta pahaa? Miksi ylipäätään loi kaiken pahan?
Lisäksi, miksi ei itse suoraan esittäydy ihmisille sen sijaan, että laskee liikkeelle tuhansia huhuja itsestään, joista pitäisi osata valita oikein. Ja kun ne huhut ovat järjestään tyhmiä ja ristiriitaisia ja kertovat Jumalasta, joka on innokas tuhoamaan kansoja ja kiduttamaan ihmisten sieluja. Jos on hyvä, haluaa hyvää ja vielä kaikkivaltias, niin miksei järjestä asioita hyvällä tavalla? Jos ei pysty siihen, ei ole kaikkivaltias. Jos ei halua, ei ole hyvä.
Näihinkin on tässä ketjussa useimpiin vastailtu, mutta taisit lukeakin vähän hyppimällä. 😃
Uskova vastaa...
En jaksa lukea koko ketjua, mutta Jumala _jostain syystä_ antoi vastavoiman kehittyä ja alkaa rellestää.
Eli saatana on se pahis, Jumala ei, mutta kyse on siitä, että Jumala jostain ihmeen syystä sallii pahan.
Ehkä Jumala ei halunnut ihmisestä aivotonta robottia, en tiedä.
Mutta vaikka kadotus ei menisi ihmisen järkeen, niin kristinuskon Jumala ON silti olemassa. Hän ei muutu olemattomaksi, vaikka kaikki eivät sulattaisi rangaistus-kohtia kristinuskossa.
Olen huomannut, että Jeesus on voimakkaampi kuin muut voimat.
Ja uskossa ollessa saa kokea Jumalan rakkaudenja hoivan (toki maailmassakin ihmiset sitä jonkin verran heijastaa toisilleen). 🙂
Jos sua lohduttaa, niin ihan Raamatussakin Paavali avoimesti pähkäilee Jumalan luonnetta: Jumala on äärimmäisen rakastava ja hellä, mutta myös rankaiseva Jumala, jota ei kannata suututtaa. Rakastava Isä, joka on kuitenkin maailmankaikkeuden suurin auktoriteetti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kenenkään ei oo pakko rakastaa Jumalaa tai olla Hänen seurassaan. Rakastaminen tarkottaa tehdä hyvää. Eli ihminen saa tehdä hyvää tai olla tekemättä. Jumala rakastaa ihmistä mutta ihminen ei Jumalaa eli tekee pahaa hyvän sijaan, eikä halua olla Jumalan kanssa. Tästä seurauksena ihminen joutuu kadotukseen eli ikuiseen eroon Jumalasta, koska nii haluaa. No jotkut sitten eivät halua, vaan haluuvat rakastaa Jumalaa ja tehdä hyvää, siinä sitten epäonnistuen. Eikä Jumala voi ottaa luokseen mitään pahaa, joten ihmisen tekemä pahuus täytyi saada pyyhittyä pois ja tämän Jumala teki niin että kärsi rangaistuksen ihmisen puolesta jotta tämä sitten halutessaan voi olla Jumalan kanssa. Siinä sit suurin rakkauden tekokin, kun Jeesus kuoli meidän puolesta.
Taasko se kaikkivoipa ei voi tehdä jotain? Hyvin rajallista tuo Herran kaikkivoipuus.
No ei olisi Pyhä jos toimisi väärin, ottaisi epäpyhää luokseen ns hyväksyisi pahan, joten ei ota, nimenomaan koska voi näin tehdä koska on Kaikkivoipa.
Eli ihmisen vain pitää antaa anteeksi heille jotka ovat meitä vastaan rikkoneet? Ja kääntää toinenkin poski jotta hyväksi tulee? Jumalan ei tarvitse olla hyvä ja antaa anteeksi? Ja ottaa kaikki lapsensa taivaaseen?
No eikös se Jumala nimenomaan anna anteeksi ja armahda niitä, jotka aidosti katuvat syntejään? 😃 Eikös se ole jo rukouksessa: anna meille meidän syntimme anteeksi, niin kuin mekin annamme anteeksi niille, jotka ovat meitä vastaan rikkoneet
Helvettiin joutuu jos ei usko. Sitä jumalan narsistina tuntuu olevan kovin vaikea antaa anteeksi. Sellaisia ihmisiä hän lähettää iankaikkiseen sadistiseen kidutukseen.
Toisen näkemyksen mukaan kukaan ei joudu helvettiin ja toisen näkemyksen mukaan helvettiin joutuvat ne jotka itse niin valitsevat. Mutta jankkaa vaan ja anna kun arvaan, koet että sulla on narsisteja lähisukulaisissakin. 👍🏻
Mistä näkymyksistä puhut?
Näissäkin asioissa pätee Raamatun Sana.
Jeesus itse puhui ja varoitti helvetistä erittäin paljon.
Enemmän kun kukaan muu Raamatussa!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kenenkään ei oo pakko rakastaa Jumalaa tai olla Hänen seurassaan. Rakastaminen tarkottaa tehdä hyvää. Eli ihminen saa tehdä hyvää tai olla tekemättä. Jumala rakastaa ihmistä mutta ihminen ei Jumalaa eli tekee pahaa hyvän sijaan, eikä halua olla Jumalan kanssa. Tästä seurauksena ihminen joutuu kadotukseen eli ikuiseen eroon Jumalasta, koska nii haluaa. No jotkut sitten eivät halua, vaan haluuvat rakastaa Jumalaa ja tehdä hyvää, siinä sitten epäonnistuen. Eikä Jumala voi ottaa luokseen mitään pahaa, joten ihmisen tekemä pahuus täytyi saada pyyhittyä pois ja tämän Jumala teki niin että kärsi rangaistuksen ihmisen puolesta jotta tämä sitten halutessaan voi olla Jumalan kanssa. Siinä sit suurin rakkauden tekokin, kun Jeesus kuoli meidän puolesta.
Taasko se kaikkivoipa ei voi tehdä jotain? Hyvin rajallista tuo Herran kaikkivoipuus.
No ei olisi Pyhä jos toimisi väärin, ottaisi epäpyhää luokseen ns hyväksyisi pahan, joten ei ota, nimenomaan koska voi näin tehdä koska on Kaikkivoipa.
Eli ihmisen vain pitää antaa anteeksi heille jotka ovat meitä vastaan rikkoneet? Ja kääntää toinenkin poski jotta hyväksi tulee? Jumalan ei tarvitse olla hyvä ja antaa anteeksi? Ja ottaa kaikki lapsensa taivaaseen?
No eikös se Jumala nimenomaan anna anteeksi ja armahda niitä, jotka aidosti katuvat syntejään? 😃 Eikös se ole jo rukouksessa: anna meille meidän syntimme anteeksi, niin kuin mekin annamme anteeksi niille, jotka ovat meitä vastaan rikkoneet
Helvettiin joutuu jos ei usko. Sitä jumalan narsistina tuntuu olevan kovin vaikea antaa anteeksi. Sellaisia ihmisiä hän lähettää iankaikkiseen sadistiseen kidutukseen.
Toisen näkemyksen mukaan kukaan ei joudu helvettiin ja toisen näkemyksen mukaan helvettiin joutuvat ne jotka itse niin valitsevat. Mutta jankkaa vaan ja anna kun arvaan, koet että sulla on narsisteja lähisukulaisissakin. 👍🏻
En usko että tunnen yhtään narsistia. Aivan tavallisia, täydellisen epätäydellisiä, mukavia ihmisiä on lähipiirissäni. Olen hyvin anteeksiantavainen ja ihmisten pieniin omituisuuksiin lempeästi suhtautuva ihminen, ja varmaankin juuri siksi ihmetyttää, miten joku jonka pitäisi olla täydellinen, hyvä ja rakastava voikin olla niin julma.
Meillä ei ole mitään tietoa Jumalasta tai hänen tahdostaan. Raamattu on ihmisten kirjoittama ja oman aikansa tuotos. Siksi siinä heijastuu ihmisten pikkumaisuus, halu rangaista, käyttää valtaa ja ohjailla muita.
Yhden käsityksen mukaan jumala loi maailman, mutta ei enää vaikuta siinä.
Vierailija kirjoitti:
Ihmiset tässäkin ketjussa luulevat että pystyvät kapinoimaan Jumalaa vastaan.
" Miksi Jumala ei sitä ja miksi Jumala ei tätä" jne, jne....
Kukaan ei kapinoi Jumalaa vastaan, vaan kyselee teiltä vastauksia, joita ette ikinä anna, koska ette siihen ilmeisesti kykene.
Olisitko ystävällinen ja vastaisit aloittajan viestiin, koska sinulla vaikuttaisi ne vastaukset olevan.
Helvetti on ihan täällä maan päällä, samoin kuin taivas. Jokainen meistä on kokenut varmasti pienen omakohtaisen helvetin, mutta voi myös olla että se helvetti laajenee käsittämään perheitä, yhteisöjä ja kokonaisia yhteiskuntia syöpäkasvaimen tavoin, kuten vaikkapa Pohjois-Koreassa on jo käynyt, siellä raamatun hallussapidostakin seuraa kuolemantuomio. Jotain samanlaista voi aivan hyvin tapahtua myös koko maailmalle. Kristinusko ja varsinkin sen ainutlaatuinen käsitys ihmisistä Jumalan lapsina on se, mikä pelastaa siltä kohtalolta. Eikä se ainoastaan pelasta helvetiltä, vaan tarjoaa mahdollisuuden sen vastakohtaan eli taivaaseen. Tie sinne on hyväksyä Jeesus Kristus omaksi herraksi, seurata häntä ja kantaa hänen perässään se oma risti, mitä ikinä se sattuukaan juuri sinun omalla kohdalla tarkoittamaan.