Lue keskustelun säännöt.
Mitä elatusmaksuilla on sitten tarkoitus maksaa?
02.07.2023 |
Ollaan erottu keväällä ja lasten isä maksaa elatusmaksua lapsesta, koska lapsi asuu minun kanssani ja minä teen pääasiassa kaikki lapsen hankinnat. Lapsi tapaa isäänsä parin viikon välein.
Elatusmaksusumma on noin 200 euroa.
Lapsen säännöllisimmät kulut on varhaiskasvatusmaksu, ruokakulut sekä lapsen osuus asumisen kuluista. Lisäksi lapsi tarvitsee vaatteita melko säännöllisesti. Vakuutukset maksetaan vain kerran vuodessa, joten niitä en edes laskenut.
Toki tiesin sen, että maksan suuremman osan lapsen kuluista kuin lapsen isä, mutta se on sinällään ok koska minulla on paremmat tulotkin. Sen sijaan ärsyttää lapsen isän asenne. Hän ihmettelee, miten elatusmaksu voi olla niin suuri ja että miten muka lapseen voi kulua sen verran rahaa. Ei myöskään usko, että minä maksan suuremman osan kuluista. Ärsyttää myös hänen asenteensa, että lapsen hankinnoista suurin osa olisi muka turhaa, vaikka en tosiaankaan mitään turhia hanki.
Siksi kiinnostaisi kuulla, että mitä niillä elatusmaksuilla olisi sitten tarkoitus maksaa. Mielestäni tosin asuminen, ruoka, tarpeelliset vaatteet, vakuutukset, laskut jne. on ihan täysin tarpeellisia asioita. Eikä se lapsi oikein voi ihan ilman omia tavaroitakaan olla. Mutta miten on?
Kommentit (202)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Varhaiskasvatusmaksu yhdestä lapsesta on enintään 295e, joten mikä se sinun maksama summa on? Mikä on palkkatulosi?
Lapsi voi myös olla yksityisessä pk:ssa, jolloin hoitomaksu voi olla enemmän.
Jotka ovat varakkaita käyttävät yksityistä päivähoitoa. Jotenkin ap:n kohdalla haistaa, ettei ole suurituloinen ja maksaa pienempää hoitomaksu kuin max 295e.
Ap on keronut olevansa parempituloinen kuin exänsä. Koska elarit on 200 €/kk, voinee olettaa, ettei ap:n exäkään ole kovin pienituloinen. Itse kahden lapsen yh:na maksoin täydet varhaiskasvatusmaksut lapsista, jotka silloin oli yhteensä 500 €/kk. Ei ole kovin haastavaa päästä yhden lapsen yh:na korkeimpaan maksuluokkaan.
Itsellä ei enää pieniä lapsia , mutta olipa ylläri kun menin katsomaan tuosta laskurista, mitä varhaiskasvatus maksaa nykyään. Heitin pari summaa , siis tuloa laskuriin kun kyse on yksinhuoltajasta ja yksi lapsi, ei muita. 3050e/kk ja lapsi 35h /vk. Hoitomaksu 0 e.
Tulot tonnin enemmän niin hoitoamaksu vain jotain 122e !
Joten siitä laskemaan laskurilla:
Katsokaa tuolla laskurilla itse mikä on tai olisi hoitomaksu. Todella saa olla tuloa eikä maksua tai on pieni.
Mulle näytti 277 €/kk. Olen yhden lapsen yksinhuoltaja.
Sun palkan täytyy olla 5000- 6000e?
Eihän ne lähivanhemman tulot varsinaisesti liity etävanhemman elatusvelvollisuuteen sitä lasta kohtaan. Etävanhemmalla on myös omalta osaltaan velvollisuus elättää omaa lastaan, vaikka lähivanhemman tulot olisi 10k/kk.
Tarkastappa faktasi. Lähivanhemman tulot vaikuttaa ihan yhtä lailla kun edän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Peeteeee kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jooorkflf kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niinpäniin joopa joo kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niinpäniin kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miehet, ketkä valittaa elareista on pohjasakkaa. Ne elarit lasketaan lastenvalvojalla/käräjäoikeudessa ihan perustuen kohtuullisiin kuluihin (ei mihinkään äidin sanelemiin merkkivaatekuluihin, vaan tuollaiset lasketaan yleisen elinkustannuksen mukaan) ja molempien vanhempien tuloihin. Jos äidillä on jotain ökyjä kuluja, ne kyllä elarilaskennassa kohtuullistetaan.
Päiväkodissa käyvän lapsen kuluiksi 2 x 200 + n. 130e lapsilisä, eli 530e/kk on todellakin aika vähäinen. Pelkät päiväkotimaksut on hyvätuloisella n. 300e/kk, joten aika vähän jää käytettäväksi lapsen asumiseen, vakuutuksiin/terveyskuluihin, vaatteisiin, ruokiin ja harrastuksiin kuukaudessa.
Jos ne on todellisia kuluja ja menee lapsen tarpeen mukaan laskettuna?
Niin kerros mulle miksi Saku ja Santtu saavat elatusmaksua kun molemmat vanhemmat hyvätuloisia 660€.. Kun taas samanikäiset samassa kaupungissa asuvat Mira ja Miro saavat 300€. Pienituloisilta vanhemmilta?Voiko siis oikeasti olla mahdollista että Saku ja santtukin selviäisi tuolla 300€ ja tuosta summasta voi jäädä äidin käyttöön 360€.
Näiden lasten elintaso oli varmaan ennen eroakin hieman erilainen.
Ihan oikeastiko elatusmaksujen maksajana et haluaisi antaa lapsillesi mitään ylimääräistä, jos siihen on varaa? Harrastuksia, leluja, urheiluvälineitä yms. Eron jälkeen hän saisi sinulta juuri vain minimielatuksen? Ja toisen vanhemman sitten pitäisi kustantaa ne ylimääräiset, jos ei hän ole ihan yhtä pihi kuin sinä.Niin sä oletat automaattisesti et se äiti ostaisi mitään..
T. Pihi isä joka maksoi keskimäärin 500€ per lapsi /kk. Lasten parasta ajatellen kun sitä pyhää äitiä ei olisi voinut vähempää lasten hyvinvointi kiinnostaa. Elatusmaksut ei muuten olleet tonnia kk.
En mielestäni ottanut millään lailla kantaa siihen, onko tuossa tilanteessa elatusmaksujen maksaja mies vai nainen, vaan siihen, että on aika kusipäistä siltä hyvätuloiselta elatusmaksujen maksajalta vedota siihen, että pienituloisten vanhempien lapsetkin pärjää vähemmällä. Ikäänkuin se välittäminen omien lasten hyvinvoinnista katoaisi samalla sekunnilla, kun erotaan.
Ja elatussopimukseen varmaan voidaan kirjata varsinaiseksi elatusmaksuksi pienempikin summa ja lisäys, että etävanhempi sitten huolehtii esim. Harrastuskuluista tms., jolloin voi varmistaa, että lasten hyväksi tarkoitetut rahat menevät juuri siihen, jos kerran luottamus toisen osapuolen rahankäyttöön on mennyt.Toivottavasti sä pystyt pitää tuon lapsenomaisen uskon hyvyyteen. Ettet opi kantapään kautta maailmaa.
Mä voin kertoa et siinä vaiheessa kun me erottiin vaimon kanssa. Mun rahapussista alkoi hävitä vähintään tuplasti rahaa siihen lasten hyvinvointiin. Ilman mitään perusteita samalla kun lasten elämänlaatu huononi.
Ja kyllä sopimukseen voi kirjata ihan mitä halutaan.. mutta ns lähivanhemman ei tarvitse hyväksyä yhtään mitään.
Juuri näin. Koko systeemistä on kohtuus kaukana maksajan näkökulmasta katsottuna. Etovin peruste, mitä olen kuullut kun laskennallisesta elarista tuli täysin kohtuuton ylisuurien asumiskulujen johdosta, on että lapsillehan se asunto kuitenkin lopulta jää. Muuten hyvä, mutta toinen vanhempi siivestää siinä pahimmillaan uuden perheen kanssa 18 vuotta "lasten edun takia".
Oman eron parhaat palat. Erotessa ex lopetti vuorotyöt= elatuskyky pieneni.
Ex vaihtoi halvemman asunnon kalliimpaan= elatuskyky pieneni.
Ex ilmoitti lapset harrastuksiin= elatusmaksun lisäosa nousi.
Ei voinut sanoa kun hyvin pelattu.
Ja kaikki tämä tietysti lasten parhaaksi vai olisiko ollut katkeruutta kun viimeinkin pääsin irti.
Tarkoitatko, että lapsen lähivanhempi lopetti vuorotyöt? Jos lapsi ei ollut iso teini, niin osaatko yhtään päätellä, miksi hän teki niin?
Vierailija kirjoitti:
Peeteeee kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jooorkflf kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niinpäniin joopa joo kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niinpäniin kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miehet, ketkä valittaa elareista on pohjasakkaa. Ne elarit lasketaan lastenvalvojalla/käräjäoikeudessa ihan perustuen kohtuullisiin kuluihin (ei mihinkään äidin sanelemiin merkkivaatekuluihin, vaan tuollaiset lasketaan yleisen elinkustannuksen mukaan) ja molempien vanhempien tuloihin. Jos äidillä on jotain ökyjä kuluja, ne kyllä elarilaskennassa kohtuullistetaan.
Päiväkodissa käyvän lapsen kuluiksi 2 x 200 + n. 130e lapsilisä, eli 530e/kk on todellakin aika vähäinen. Pelkät päiväkotimaksut on hyvätuloisella n. 300e/kk, joten aika vähän jää käytettäväksi lapsen asumiseen, vakuutuksiin/terveyskuluihin, vaatteisiin, ruokiin ja harrastuksiin kuukaudessa.
Jos ne on todellisia kuluja ja menee lapsen tarpeen mukaan laskettuna?
Niin kerros mulle miksi Saku ja Santtu saavat elatusmaksua kun molemmat vanhemmat hyvätuloisia 660€.. Kun taas samanikäiset samassa kaupungissa asuvat Mira ja Miro saavat 300€. Pienituloisilta vanhemmilta?Voiko siis oikeasti olla mahdollista että Saku ja santtukin selviäisi tuolla 300€ ja tuosta summasta voi jäädä äidin käyttöön 360€.
Näiden lasten elintaso oli varmaan ennen eroakin hieman erilainen.
Ihan oikeastiko elatusmaksujen maksajana et haluaisi antaa lapsillesi mitään ylimääräistä, jos siihen on varaa? Harrastuksia, leluja, urheiluvälineitä yms. Eron jälkeen hän saisi sinulta juuri vain minimielatuksen? Ja toisen vanhemman sitten pitäisi kustantaa ne ylimääräiset, jos ei hän ole ihan yhtä pihi kuin sinä.Niin sä oletat automaattisesti et se äiti ostaisi mitään..
T. Pihi isä joka maksoi keskimäärin 500€ per lapsi /kk. Lasten parasta ajatellen kun sitä pyhää äitiä ei olisi voinut vähempää lasten hyvinvointi kiinnostaa. Elatusmaksut ei muuten olleet tonnia kk.
En mielestäni ottanut millään lailla kantaa siihen, onko tuossa tilanteessa elatusmaksujen maksaja mies vai nainen, vaan siihen, että on aika kusipäistä siltä hyvätuloiselta elatusmaksujen maksajalta vedota siihen, että pienituloisten vanhempien lapsetkin pärjää vähemmällä. Ikäänkuin se välittäminen omien lasten hyvinvoinnista katoaisi samalla sekunnilla, kun erotaan.
Ja elatussopimukseen varmaan voidaan kirjata varsinaiseksi elatusmaksuksi pienempikin summa ja lisäys, että etävanhempi sitten huolehtii esim. Harrastuskuluista tms., jolloin voi varmistaa, että lasten hyväksi tarkoitetut rahat menevät juuri siihen, jos kerran luottamus toisen osapuolen rahankäyttöön on mennyt.Toivottavasti sä pystyt pitää tuon lapsenomaisen uskon hyvyyteen. Ettet opi kantapään kautta maailmaa.
Mä voin kertoa et siinä vaiheessa kun me erottiin vaimon kanssa. Mun rahapussista alkoi hävitä vähintään tuplasti rahaa siihen lasten hyvinvointiin. Ilman mitään perusteita samalla kun lasten elämänlaatu huononi.
Ja kyllä sopimukseen voi kirjata ihan mitä halutaan.. mutta ns lähivanhemman ei tarvitse hyväksyä yhtään mitään.
Juuri näin. Koko systeemistä on kohtuus kaukana maksajan näkökulmasta katsottuna. Etovin peruste, mitä olen kuullut kun laskennallisesta elarista tuli täysin kohtuuton ylisuurien asumiskulujen johdosta, on että lapsillehan se asunto kuitenkin lopulta jää. Muuten hyvä, mutta toinen vanhempi siivestää siinä pahimmillaan uuden perheen kanssa 18 vuotta "lasten edun takia".
Oman eron parhaat palat. Erotessa ex lopetti vuorotyöt= elatuskyky pieneni.
Ex vaihtoi halvemman asunnon kalliimpaan= elatuskyky pieneni.
Ex ilmoitti lapset harrastuksiin= elatusmaksun lisäosa nousi.
Ei voinut sanoa kun hyvin pelattu.
Ja kaikki tämä tietysti lasten parhaaksi vai olisiko ollut katkeruutta kun viimeinkin pääsin irti.Tarkoitatko, että lapsen lähivanhempi lopetti vuorotyöt? Jos lapsi ei ollut iso teini, niin osaatko yhtään päätellä, miksi hän teki niin?
Kyllä lapsen lähivanhempi lopetti vuorotyöt. No syy oli aika selvä hänen elatuskykynsä pieneni joka nosti mun elatusmaksua seuraavaksi 10 vuodeksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja kuten myös jo taisin aiemmin sanoa, on ihan ok, että minä maksan enemmän, koska minulla on suuremman tulotkin kuin lapsen isällä.
Mutta se lapsennisän asenne on se ongelma.
Lähinnä kiinnostaa siis tietää, tasoittuuko tämä yleensä ajan kuluessa, vai saako olla valmiina perustelemaan jokaiset uudet saappaat, sadetakit, pyörät ja kirjahyllyt lapsen isälle.
Ap
Sano joka uteluun miehelle, että ei kuulu sinulle. Älä päästä miestä teille sisälle. Sinun itse pitää laittaa rajat ja jos mies menee niiden yli, jätä hänet huomiotta.
No meillä on vielä sen verran ok välit, että lapsen isä hakee lapsen toisinaan kotoa ja ihan sisältä täältä asunnosta. Vaatteet, kengät, haalarit jne. isä toki näkee vaikkei meillä sisällä kävisikään.
Peteee kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Peeteeee kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jooorkflf kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niinpäniin joopa joo kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niinpäniin kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miehet, ketkä valittaa elareista on pohjasakkaa. Ne elarit lasketaan lastenvalvojalla/käräjäoikeudessa ihan perustuen kohtuullisiin kuluihin (ei mihinkään äidin sanelemiin merkkivaatekuluihin, vaan tuollaiset lasketaan yleisen elinkustannuksen mukaan) ja molempien vanhempien tuloihin. Jos äidillä on jotain ökyjä kuluja, ne kyllä elarilaskennassa kohtuullistetaan.
Päiväkodissa käyvän lapsen kuluiksi 2 x 200 + n. 130e lapsilisä, eli 530e/kk on todellakin aika vähäinen. Pelkät päiväkotimaksut on hyvätuloisella n. 300e/kk, joten aika vähän jää käytettäväksi lapsen asumiseen, vakuutuksiin/terveyskuluihin, vaatteisiin, ruokiin ja harrastuksiin kuukaudessa.
Jos ne on todellisia kuluja ja menee lapsen tarpeen mukaan laskettuna?
Niin kerros mulle miksi Saku ja Santtu saavat elatusmaksua kun molemmat vanhemmat hyvätuloisia 660€.. Kun taas samanikäiset samassa kaupungissa asuvat Mira ja Miro saavat 300€. Pienituloisilta vanhemmilta?Voiko siis oikeasti olla mahdollista että Saku ja santtukin selviäisi tuolla 300€ ja tuosta summasta voi jäädä äidin käyttöön 360€.
Näiden lasten elintaso oli varmaan ennen eroakin hieman erilainen.
Ihan oikeastiko elatusmaksujen maksajana et haluaisi antaa lapsillesi mitään ylimääräistä, jos siihen on varaa? Harrastuksia, leluja, urheiluvälineitä yms. Eron jälkeen hän saisi sinulta juuri vain minimielatuksen? Ja toisen vanhemman sitten pitäisi kustantaa ne ylimääräiset, jos ei hän ole ihan yhtä pihi kuin sinä.Niin sä oletat automaattisesti et se äiti ostaisi mitään..
T. Pihi isä joka maksoi keskimäärin 500€ per lapsi /kk. Lasten parasta ajatellen kun sitä pyhää äitiä ei olisi voinut vähempää lasten hyvinvointi kiinnostaa. Elatusmaksut ei muuten olleet tonnia kk.
En mielestäni ottanut millään lailla kantaa siihen, onko tuossa tilanteessa elatusmaksujen maksaja mies vai nainen, vaan siihen, että on aika kusipäistä siltä hyvätuloiselta elatusmaksujen maksajalta vedota siihen, että pienituloisten vanhempien lapsetkin pärjää vähemmällä. Ikäänkuin se välittäminen omien lasten hyvinvoinnista katoaisi samalla sekunnilla, kun erotaan.
Ja elatussopimukseen varmaan voidaan kirjata varsinaiseksi elatusmaksuksi pienempikin summa ja lisäys, että etävanhempi sitten huolehtii esim. Harrastuskuluista tms., jolloin voi varmistaa, että lasten hyväksi tarkoitetut rahat menevät juuri siihen, jos kerran luottamus toisen osapuolen rahankäyttöön on mennyt.Toivottavasti sä pystyt pitää tuon lapsenomaisen uskon hyvyyteen. Ettet opi kantapään kautta maailmaa.
Mä voin kertoa et siinä vaiheessa kun me erottiin vaimon kanssa. Mun rahapussista alkoi hävitä vähintään tuplasti rahaa siihen lasten hyvinvointiin. Ilman mitään perusteita samalla kun lasten elämänlaatu huononi.
Ja kyllä sopimukseen voi kirjata ihan mitä halutaan.. mutta ns lähivanhemman ei tarvitse hyväksyä yhtään mitään.
Juuri näin. Koko systeemistä on kohtuus kaukana maksajan näkökulmasta katsottuna. Etovin peruste, mitä olen kuullut kun laskennallisesta elarista tuli täysin kohtuuton ylisuurien asumiskulujen johdosta, on että lapsillehan se asunto kuitenkin lopulta jää. Muuten hyvä, mutta toinen vanhempi siivestää siinä pahimmillaan uuden perheen kanssa 18 vuotta "lasten edun takia".
Oman eron parhaat palat. Erotessa ex lopetti vuorotyöt= elatuskyky pieneni.
Ex vaihtoi halvemman asunnon kalliimpaan= elatuskyky pieneni.
Ex ilmoitti lapset harrastuksiin= elatusmaksun lisäosa nousi.
Ei voinut sanoa kun hyvin pelattu.
Ja kaikki tämä tietysti lasten parhaaksi vai olisiko ollut katkeruutta kun viimeinkin pääsin irti.Tarkoitatko, että lapsen lähivanhempi lopetti vuorotyöt? Jos lapsi ei ollut iso teini, niin osaatko yhtään päätellä, miksi hän teki niin?
Kyllä lapsen lähivanhempi lopetti vuorotyöt. No syy oli aika selvä hänen elatuskykynsä pieneni joka nosti mun elatusmaksua seuraavaksi 10 vuodeksi.
Minkä ikäinen teidän lapsi oli siinä vaiheessa? 16-17-vuotias?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja kuten myös jo taisin aiemmin sanoa, on ihan ok, että minä maksan enemmän, koska minulla on suuremman tulotkin kuin lapsen isällä.
Mutta se lapsennisän asenne on se ongelma.
Lähinnä kiinnostaa siis tietää, tasoittuuko tämä yleensä ajan kuluessa, vai saako olla valmiina perustelemaan jokaiset uudet saappaat, sadetakit, pyörät ja kirjahyllyt lapsen isälle.
Ap
Sano joka uteluun miehelle, että ei kuulu sinulle. Älä päästä miestä teille sisälle. Sinun itse pitää laittaa rajat ja jos mies menee niiden yli, jätä hänet huomiotta.
No meillä on vielä sen verran ok välit, että lapsen isä hakee lapsen toisinaan kotoa ja ihan sisältä täältä asunnosta. Vaatteet, kengät, haalarit jne. isä toki näkee vaikkei meillä sisällä kävisikään.
No älä sitten huomioi miehen kyselyitä ja ihmettelyjä ollenkaan. Sinun ei tarvitse tehdä hänelle selvitystä, mitä olet ostanut ja mistä ja etenkään millä hinnalla.
Fkfjf kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Varhaiskasvatusmaksu yhdestä lapsesta on enintään 295e, joten mikä se sinun maksama summa on? Mikä on palkkatulosi?
Lapsi voi myös olla yksityisessä pk:ssa, jolloin hoitomaksu voi olla enemmän.
Jotka ovat varakkaita käyttävät yksityistä päivähoitoa. Jotenkin ap:n kohdalla haistaa, ettei ole suurituloinen ja maksaa pienempää hoitomaksu kuin max 295e.
Ap on keronut olevansa parempituloinen kuin exänsä. Koska elarit on 200 €/kk, voinee olettaa, ettei ap:n exäkään ole kovin pienituloinen. Itse kahden lapsen yh:na maksoin täydet varhaiskasvatusmaksut lapsista, jotka silloin oli yhteensä 500 €/kk. Ei ole kovin haastavaa päästä yhden lapsen yh:na korkeimpaan maksuluokkaan.
Itsellä ei enää pieniä lapsia , mutta olipa ylläri kun menin katsomaan tuosta laskurista, mitä varhaiskasvatus maksaa nykyään. Heitin pari summaa , siis tuloa laskuriin kun kyse on yksinhuoltajasta ja yksi lapsi, ei muita. 3050e/kk ja lapsi 35h /vk. Hoitomaksu 0 e.
Tulot tonnin enemmän niin hoitoamaksu vain jotain 122e !
Joten siitä laskemaan laskurilla:
Katsokaa tuolla laskurilla itse mikä on tai olisi hoitomaksu. Todella saa olla tuloa eikä maksua tai on pieni.
Mulle näytti 277 €/kk. Olen yhden lapsen yksinhuoltaja.
Sun palkan täytyy olla 5000- 6000e?
Eihän ne lähivanhemman tulot varsinaisesti liity etävanhemman elatusvelvollisuuteen sitä lasta kohtaan. Etävanhemmalla on myös omalta osaltaan velvollisuus elättää omaa lastaan, vaikka lähivanhemman tulot olisi 10k/kk.
Tarkastappa faktasi. Lähivanhemman tulot vaikuttaa ihan yhtä lailla kun edän.
Tarkistapa sinä.
Lapsen lähivanhemman tulot ei vaikuta etävanhemman elatusvelvollisuuteen siten, että se elatusvelvollisuus poistuisi lähivanhemman tulojen perusteella. Miksi ihmeessä vaikuttaisi?
Lähivanhempi saa olla hyvätuloinenkin. Mutta silti myös sillä etävanhemmalla on elatusvelvollisuus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Peteee kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Peeteeee kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jooorkflf kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niinpäniin joopa joo kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niinpäniin kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miehet, ketkä valittaa elareista on pohjasakkaa. Ne elarit lasketaan lastenvalvojalla/käräjäoikeudessa ihan perustuen kohtuullisiin kuluihin (ei mihinkään äidin sanelemiin merkkivaatekuluihin, vaan tuollaiset lasketaan yleisen elinkustannuksen mukaan) ja molempien vanhempien tuloihin. Jos äidillä on jotain ökyjä kuluja, ne kyllä elarilaskennassa kohtuullistetaan.
Päiväkodissa käyvän lapsen kuluiksi 2 x 200 + n. 130e lapsilisä, eli 530e/kk on todellakin aika vähäinen. Pelkät päiväkotimaksut on hyvätuloisella n. 300e/kk, joten aika vähän jää käytettäväksi lapsen asumiseen, vakuutuksiin/terveyskuluihin, vaatteisiin, ruokiin ja harrastuksiin kuukaudessa.
Jos ne on todellisia kuluja ja menee lapsen tarpeen mukaan laskettuna?
Niin kerros mulle miksi Saku ja Santtu saavat elatusmaksua kun molemmat vanhemmat hyvätuloisia 660€.. Kun taas samanikäiset samassa kaupungissa asuvat Mira ja Miro saavat 300€. Pienituloisilta vanhemmilta?Voiko siis oikeasti olla mahdollista että Saku ja santtukin selviäisi tuolla 300€ ja tuosta summasta voi jäädä äidin käyttöön 360€.
Näiden lasten elintaso oli varmaan ennen eroakin hieman erilainen.
Ihan oikeastiko elatusmaksujen maksajana et haluaisi antaa lapsillesi mitään ylimääräistä, jos siihen on varaa? Harrastuksia, leluja, urheiluvälineitä yms. Eron jälkeen hän saisi sinulta juuri vain minimielatuksen? Ja toisen vanhemman sitten pitäisi kustantaa ne ylimääräiset, jos ei hän ole ihan yhtä pihi kuin sinä.Niin sä oletat automaattisesti et se äiti ostaisi mitään..
T. Pihi isä joka maksoi keskimäärin 500€ per lapsi /kk. Lasten parasta ajatellen kun sitä pyhää äitiä ei olisi voinut vähempää lasten hyvinvointi kiinnostaa. Elatusmaksut ei muuten olleet tonnia kk.
En mielestäni ottanut millään lailla kantaa siihen, onko tuossa tilanteessa elatusmaksujen maksaja mies vai nainen, vaan siihen, että on aika kusipäistä siltä hyvätuloiselta elatusmaksujen maksajalta vedota siihen, että pienituloisten vanhempien lapsetkin pärjää vähemmällä. Ikäänkuin se välittäminen omien lasten hyvinvoinnista katoaisi samalla sekunnilla, kun erotaan.
Ja elatussopimukseen varmaan voidaan kirjata varsinaiseksi elatusmaksuksi pienempikin summa ja lisäys, että etävanhempi sitten huolehtii esim. Harrastuskuluista tms., jolloin voi varmistaa, että lasten hyväksi tarkoitetut rahat menevät juuri siihen, jos kerran luottamus toisen osapuolen rahankäyttöön on mennyt.Toivottavasti sä pystyt pitää tuon lapsenomaisen uskon hyvyyteen. Ettet opi kantapään kautta maailmaa.
Mä voin kertoa et siinä vaiheessa kun me erottiin vaimon kanssa. Mun rahapussista alkoi hävitä vähintään tuplasti rahaa siihen lasten hyvinvointiin. Ilman mitään perusteita samalla kun lasten elämänlaatu huononi.
Ja kyllä sopimukseen voi kirjata ihan mitä halutaan.. mutta ns lähivanhemman ei tarvitse hyväksyä yhtään mitään.
Juuri näin. Koko systeemistä on kohtuus kaukana maksajan näkökulmasta katsottuna. Etovin peruste, mitä olen kuullut kun laskennallisesta elarista tuli täysin kohtuuton ylisuurien asumiskulujen johdosta, on että lapsillehan se asunto kuitenkin lopulta jää. Muuten hyvä, mutta toinen vanhempi siivestää siinä pahimmillaan uuden perheen kanssa 18 vuotta "lasten edun takia".
Oman eron parhaat palat. Erotessa ex lopetti vuorotyöt= elatuskyky pieneni.
Ex vaihtoi halvemman asunnon kalliimpaan= elatuskyky pieneni.
Ex ilmoitti lapset harrastuksiin= elatusmaksun lisäosa nousi.
Ei voinut sanoa kun hyvin pelattu.
Ja kaikki tämä tietysti lasten parhaaksi vai olisiko ollut katkeruutta kun viimeinkin pääsin irti.Tarkoitatko, että lapsen lähivanhempi lopetti vuorotyöt? Jos lapsi ei ollut iso teini, niin osaatko yhtään päätellä, miksi hän teki niin?
Kyllä lapsen lähivanhempi lopetti vuorotyöt. No syy oli aika selvä hänen elatuskykynsä pieneni joka nosti mun elatusmaksua seuraavaksi 10 vuodeksi.
Minkä ikäinen teidän lapsi oli siinä vaiheessa? 16-17-vuotias?
8. Hoidon järjestelyistä tämä ei johtunut kun seinä naapurissa oli anoppi
Parasta oli et ex palasi vuorotyöhön melkein heti kun elarisopimus oli allekirjoittettu.
Vierailija kirjoitti:
Fkfjf kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Varhaiskasvatusmaksu yhdestä lapsesta on enintään 295e, joten mikä se sinun maksama summa on? Mikä on palkkatulosi?
Lapsi voi myös olla yksityisessä pk:ssa, jolloin hoitomaksu voi olla enemmän.
Jotka ovat varakkaita käyttävät yksityistä päivähoitoa. Jotenkin ap:n kohdalla haistaa, ettei ole suurituloinen ja maksaa pienempää hoitomaksu kuin max 295e.
Ap on keronut olevansa parempituloinen kuin exänsä. Koska elarit on 200 €/kk, voinee olettaa, ettei ap:n exäkään ole kovin pienituloinen. Itse kahden lapsen yh:na maksoin täydet varhaiskasvatusmaksut lapsista, jotka silloin oli yhteensä 500 €/kk. Ei ole kovin haastavaa päästä yhden lapsen yh:na korkeimpaan maksuluokkaan.
Itsellä ei enää pieniä lapsia , mutta olipa ylläri kun menin katsomaan tuosta laskurista, mitä varhaiskasvatus maksaa nykyään. Heitin pari summaa , siis tuloa laskuriin kun kyse on yksinhuoltajasta ja yksi lapsi, ei muita. 3050e/kk ja lapsi 35h /vk. Hoitomaksu 0 e.
Tulot tonnin enemmän niin hoitoamaksu vain jotain 122e !
Joten siitä laskemaan laskurilla:
Katsokaa tuolla laskurilla itse mikä on tai olisi hoitomaksu. Todella saa olla tuloa eikä maksua tai on pieni.
Mulle näytti 277 €/kk. Olen yhden lapsen yksinhuoltaja.
Sun palkan täytyy olla 5000- 6000e?
Eihän ne lähivanhemman tulot varsinaisesti liity etävanhemman elatusvelvollisuuteen sitä lasta kohtaan. Etävanhemmalla on myös omalta osaltaan velvollisuus elättää omaa lastaan, vaikka lähivanhemman tulot olisi 10k/kk.
Tarkastappa faktasi. Lähivanhemman tulot vaikuttaa ihan yhtä lailla kun edän.
Tarkistapa sinä.
Lapsen lähivanhemman tulot ei vaikuta etävanhemman elatusvelvollisuuteen siten, että se elatusvelvollisuus poistuisi lähivanhemman tulojen perusteella. Miksi ihmeessä vaikuttaisi?
Lähivanhempi saa olla hyvätuloinenkin. Mutta silti myös sillä etävanhemmalla on elatusvelvollisuus.
On elatusvelvollisuus. Mutta sen määrä vaihtelee lähivanhemman tulojen perusteella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jrrjfj kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oikeusministeriön ohjeen mukaan (oikeusministeriön julkaisu 2007:2) lapsen elatuskustannukset voidaan jakaa yleisiin ja erityisiin kustannuksiin. Yleisiin kustannuksiin kuuluvat esimerkiksi ruoasta, vaatteista ja tavanomaisista harrastuksista sekä terveydenhuollosta aiheutuvat kulut. Tähän ryhmään kuuluvien kulujen ajatellaan olevan suurin piirtein samansuuruisia tietyn ikäisillä lapsilla. Ohjeessa on siis määritelty kiinteät rahamäärät eri ikäluokille seuraavasti (rahamäärät voimassa 1.1.2020 alkaen):
06-vuotiaat lapset: 305 euroa kuukaudessa
712-vuotiaat lapset: 356 euroa kuukaudessa
1317-vuotiaat lapset: 480 euroa kuukaudessa.
Lisäksi ohjeessa todetaan, että jos yleisten kustannusten määrä on olennaisesti näitä rahamääriä alhaisempi, elatusapua laskettaessa otetaan huomioon kustannusten todellinen määrä edellä mainittujen summien sijaan.Vinkkinä äideille ketkä aikovat rahastaa..
Ennen eroa alkaa harrastaa lapsen kanssa kaikkea mahdollisimman kallista.. kun elari laskelma on valmis ja ukko imetty kuiviin. Ei kukaan valvo teettekö penskan kanssa mitään.Kannattaa myös käydä lääkärissä jos vähänkään jtn ihottumaa. Pysyvä resepti voitaisiin ym niin saa ukko maksaa niistäkin seuraavan 18v.
Miks te tätä alapeukutatte. Tässä on arvokasta tietoa kuinka saada lisää disco rahaa ex puolisolta. Jos ette ole erossa onnistuneet rahastamaan tarpeeksi.
Fjkff kirjoitti:
Jrrjfj kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oikeusministeriön ohjeen mukaan (oikeusministeriön julkaisu 2007:2) lapsen elatuskustannukset voidaan jakaa yleisiin ja erityisiin kustannuksiin. Yleisiin kustannuksiin kuuluvat esimerkiksi ruoasta, vaatteista ja tavanomaisista harrastuksista sekä terveydenhuollosta aiheutuvat kulut. Tähän ryhmään kuuluvien kulujen ajatellaan olevan suurin piirtein samansuuruisia tietyn ikäisillä lapsilla. Ohjeessa on siis määritelty kiinteät rahamäärät eri ikäluokille seuraavasti (rahamäärät voimassa 1.1.2020 alkaen):
06-vuotiaat lapset: 305 euroa kuukaudessa
712-vuotiaat lapset: 356 euroa kuukaudessa
1317-vuotiaat lapset: 480 euroa kuukaudessa.
Lisäksi ohjeessa todetaan, että jos yleisten kustannusten määrä on olennaisesti näitä rahamääriä alhaisempi, elatusapua laskettaessa otetaan huomioon kustannusten todellinen määrä edellä mainittujen summien sijaan.Vinkkinä äideille ketkä aikovat rahastaa..
Ennen eroa alkaa harrastaa lapsen kanssa kaikkea mahdollisimman kallista.. kun elari laskelma on valmis ja ukko imetty kuiviin. Ei kukaan valvo teettekö penskan kanssa mitään.Kannattaa myös käydä lääkärissä jos vähänkään jtn ihottumaa. Pysyvä resepti voitaisiin ym niin saa ukko maksaa niistäkin seuraavan 18v.
Miks te tätä alapeukutatte. Tässä on arvokasta tietoa kuinka saada lisää disco rahaa ex puolisolta. Jos ette ole erossa onnistuneet rahastamaan tarpeeksi.
Minä alapeukutin siksi, että sinun mielestä lasta ei saisi viedä lääkärille. Mikään resepti ei ole pysyvä ja lääkäri kyllä katsoo, mikä hoito lapsen ihottumaan laitetaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jfjff kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Fkfjf kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Varhaiskasvatusmaksu yhdestä lapsesta on enintään 295e, joten mikä se sinun maksama summa on? Mikä on palkkatulosi?
Lapsi voi myös olla yksityisessä pk:ssa, jolloin hoitomaksu voi olla enemmän.
Jotka ovat varakkaita käyttävät yksityistä päivähoitoa. Jotenkin ap:n kohdalla haistaa, ettei ole suurituloinen ja maksaa pienempää hoitomaksu kuin max 295e.
Ap on keronut olevansa parempituloinen kuin exänsä. Koska elarit on 200 €/kk, voinee olettaa, ettei ap:n exäkään ole kovin pienituloinen. Itse kahden lapsen yh:na maksoin täydet varhaiskasvatusmaksut lapsista, jotka silloin oli yhteensä 500 €/kk. Ei ole kovin haastavaa päästä yhden lapsen yh:na korkeimpaan maksuluokkaan.
Itsellä ei enää pieniä lapsia , mutta olipa ylläri kun menin katsomaan tuosta laskurista, mitä varhaiskasvatus maksaa nykyään. Heitin pari summaa , siis tuloa laskuriin kun kyse on yksinhuoltajasta ja yksi lapsi, ei muita. 3050e/kk ja lapsi 35h /vk. Hoitomaksu 0 e.
Tulot tonnin enemmän niin hoitoamaksu vain jotain 122e !
Joten siitä laskemaan laskurilla:
Katsokaa tuolla laskurilla itse mikä on tai olisi hoitomaksu. Todella saa olla tuloa eikä maksua tai on pieni.
Mulle näytti 277 €/kk. Olen yhden lapsen yksinhuoltaja.
Sun palkan täytyy olla 5000- 6000e?
Eihän ne lähivanhemman tulot varsinaisesti liity etävanhemman elatusvelvollisuuteen sitä lasta kohtaan. Etävanhemmalla on myös omalta osaltaan velvollisuus elättää omaa lastaan, vaikka lähivanhemman tulot olisi 10k/kk.
Tarkastappa faktasi. Lähivanhemman tulot vaikuttaa ihan yhtä lailla kun edän.
Tarkistapa sinä.
Lapsen lähivanhemman tulot ei vaikuta etävanhemman elatusvelvollisuuteen siten, että se elatusvelvollisuus poistuisi lähivanhemman tulojen perusteella. Miksi ihmeessä vaikuttaisi?
Lähivanhempi saa olla hyvätuloinenkin. Mutta silti myös sillä etävanhemmalla on elatusvelvollisuus.
On elatusvelvollisuus. Mutta sen määrä vaihtelee lähivanhemman tulojen perusteella.
Totta kai vaihtelee. Ei kukaan ole mitään muuta väittänytkään.
Mutta lähivanhemman tulot ei poista etävanhemman elatusvelvollisuutta itsessään millään tavalla. Nyt ei ole kyse elatusmaksujen määrästä, avan elatusvelvollisuudesta yleensä.
Vaikka lähivanhempi olisi hyvätuloinen, etävanhemmalla ei ole yhtään mitään oikeutta laistaa omasta elatusvelvollisuudestaan.
Vierailija kirjoitti:
Fjkff kirjoitti:
Jrrjfj kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oikeusministeriön ohjeen mukaan (oikeusministeriön julkaisu 2007:2) lapsen elatuskustannukset voidaan jakaa yleisiin ja erityisiin kustannuksiin. Yleisiin kustannuksiin kuuluvat esimerkiksi ruoasta, vaatteista ja tavanomaisista harrastuksista sekä terveydenhuollosta aiheutuvat kulut. Tähän ryhmään kuuluvien kulujen ajatellaan olevan suurin piirtein samansuuruisia tietyn ikäisillä lapsilla. Ohjeessa on siis määritelty kiinteät rahamäärät eri ikäluokille seuraavasti (rahamäärät voimassa 1.1.2020 alkaen):
06-vuotiaat lapset: 305 euroa kuukaudessa
712-vuotiaat lapset: 356 euroa kuukaudessa
1317-vuotiaat lapset: 480 euroa kuukaudessa.
Lisäksi ohjeessa todetaan, että jos yleisten kustannusten määrä on olennaisesti näitä rahamääriä alhaisempi, elatusapua laskettaessa otetaan huomioon kustannusten todellinen määrä edellä mainittujen summien sijaan.Vinkkinä äideille ketkä aikovat rahastaa..
Ennen eroa alkaa harrastaa lapsen kanssa kaikkea mahdollisimman kallista.. kun elari laskelma on valmis ja ukko imetty kuiviin. Ei kukaan valvo teettekö penskan kanssa mitään.Kannattaa myös käydä lääkärissä jos vähänkään jtn ihottumaa. Pysyvä resepti voitaisiin ym niin saa ukko maksaa niistäkin seuraavan 18v.
Miks te tätä alapeukutatte. Tässä on arvokasta tietoa kuinka saada lisää disco rahaa ex puolisolta. Jos ette ole erossa onnistuneet rahastamaan tarpeeksi.
Minä alapeukutin siksi, että sinun mielestä lasta ei saisi viedä lääkärille. Mikään resepti ei ole pysyvä ja lääkäri kyllä katsoo, mikä hoito lapsen ihottumaan laitetaan.
Ohje on just sen takia et vaikka olis mikä ihottuma. Mitä ette olisi ikinä hoitanut tarvitsette siitä maininnan. Sen takia että saatte voiteet elatuslaskelmaan..
Tottakai lapsi viedään lääkäriin. Kannattaa myös keksiä vaivoja esim ummetus on hyvä tätä ei todenneta millään ja rästäkin saa muutaman kympin lisää per kk.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Huvittavia nämä omasta mielestään suuria, 200-300 euron, elatusmaksuja maksavien marinat siitä, miten joutuvat maksamaan lähivanhemmalle ihan liikaa.
Huomaa, ettei ole mitään käsitystä lapsen todellisista kuluista.
Fjffjfj kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Fjkff kirjoitti:
Jrrjfj kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oikeusministeriön ohjeen mukaan (oikeusministeriön julkaisu 2007:2) lapsen elatuskustannukset voidaan jakaa yleisiin ja erityisiin kustannuksiin. Yleisiin kustannuksiin kuuluvat esimerkiksi ruoasta, vaatteista ja tavanomaisista harrastuksista sekä terveydenhuollosta aiheutuvat kulut. Tähän ryhmään kuuluvien kulujen ajatellaan olevan suurin piirtein samansuuruisia tietyn ikäisillä lapsilla. Ohjeessa on siis määritelty kiinteät rahamäärät eri ikäluokille seuraavasti (rahamäärät voimassa 1.1.2020 alkaen):
06-vuotiaat lapset: 305 euroa kuukaudessa
712-vuotiaat lapset: 356 euroa kuukaudessa
1317-vuotiaat lapset: 480 euroa kuukaudessa.
Lisäksi ohjeessa todetaan, että jos yleisten kustannusten määrä on olennaisesti näitä rahamääriä alhaisempi, elatusapua laskettaessa otetaan huomioon kustannusten todellinen määrä edellä mainittujen summien sijaan.Vinkkinä äideille ketkä aikovat rahastaa..
Ennen eroa alkaa harrastaa lapsen kanssa kaikkea mahdollisimman kallista.. kun elari laskelma on valmis ja ukko imetty kuiviin. Ei kukaan valvo teettekö penskan kanssa mitään.Kannattaa myös käydä lääkärissä jos vähänkään jtn ihottumaa. Pysyvä resepti voitaisiin ym niin saa ukko maksaa niistäkin seuraavan 18v.
Miks te tätä alapeukutatte. Tässä on arvokasta tietoa kuinka saada lisää disco rahaa ex puolisolta. Jos ette ole erossa onnistuneet rahastamaan tarpeeksi.
Minä alapeukutin siksi, että sinun mielestä lasta ei saisi viedä lääkärille. Mikään resepti ei ole pysyvä ja lääkäri kyllä katsoo, mikä hoito lapsen ihottumaan laitetaan.
Ohje on just sen takia et vaikka olis mikä ihottuma. Mitä ette olisi ikinä hoitanut tarvitsette siitä maininnan. Sen takia että saatte voiteet elatuslaskelmaan..
Tottakai lapsi viedään lääkäriin. Kannattaa myös keksiä vaivoja esim ummetus on hyvä tätä ei todenneta millään ja rästäkin saa muutaman kympin lisää per kk.
Mikä parasta tämä on moraalisesti täysin oikein.. koska isä on kuitenkin paska ihmisenä ja isänä. Niin siltä pitää saada jokainen sentti pois mitä pystyy. Perusteluna on lapsen parhaaksi 😂. Tälle voi sitten naureskella tyttö ystävien kanssa drinkeillä. Mihin omat rahat ilman ylisuuria elareita ei riittäisi.
Vierailija kirjoitti:
Huvittavia nämä omasta mielestään suuria, 200-300 euron, elatusmaksuja maksavien marinat siitä, miten joutuvat maksamaan lähivanhemmalle ihan liikaa.
Huomaa, ettei ole mitään käsitystä lapsen todellisista kuluista.
601€/ kk THL mukaan..
Mut riedätkö sulla ei ole mitään tietoa mun lapsen kuluista ne voi olla vaikka 200€ tai 2000€.
Tenfnfnf kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä huomaa, että miehesi ei parisuhteen aikana maksanut mitään lapsen kuluista. Jos olisi, hän tietäisi, mihin rahaa menee. Elatusmaksuilla maksetaan etävanhemman osuus lapsen kuluista, ihan kaikkea vessapaperista elokuvalippuihin.
Onko lähivanhemman pakko tehdä mitään lasten kanssa/ käyttää lapsiin senttiäkääm ylimääräistä rahaa. Valvotaanko tätä mitenkään?
Niinpä eli ei.
Maksoin 2 lapsesta 10v 500€/kk. + Lapsilisät, yh korotukset ym mitä ex sai....
Lapset kulki koko elämänsä alun 6-16v kirppis vaatteilla, tai tokmannilta osteuissa halpis rytkyissä
eivät harrastaneet mitään..
Söivät lähinnä maksalaatikkoa kotona.Väitän et millään matematiikalla rahat ei menneet lapsien hyvinvointiin.
Höpö höpö. Myös ne Tokmannin halpisrytkyt maksaa. Kengät maksaa. Asuminen maksaa. Vakuutukset maksaa. Liikkuminen maksaa. Harrastukset maksaa. Puhelimet, tietsikat, polkupyörät maksaa.
Toimeentulotuella olevilla perusosa on 327,51-421,88 euroa per lapsi, joten siitä voi hakea jonkinlaista suuntaa, koska tuo on se minimi mitä lapsen elättämiseen katsotaan tarvittavan kuussa. Tuon päälle tulee vielä lapsen terveydenhuoltomenot ja asumismenot, joten sanoisin, että mies maksaa ehkä juuri tai juuri puolet lapsen menoista jos edes sitäkään.
Ggkfkfk kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huvittavia nämä omasta mielestään suuria, 200-300 euron, elatusmaksuja maksavien marinat siitä, miten joutuvat maksamaan lähivanhemmalle ihan liikaa.
Huomaa, ettei ole mitään käsitystä lapsen todellisista kuluista.
601€/ kk THL mukaan..
Mut riedätkö sulla ei ole mitään tietoa mun lapsen kuluista ne voi olla vaikka 200€ tai 2000€.
Kerrotko vielä, miten lasta elätetään 200 eurolla kuukaudessa?
Sano joka uteluun miehelle, että ei kuulu sinulle. Älä päästä miestä teille sisälle. Sinun itse pitää laittaa rajat ja jos mies menee niiden yli, jätä hänet huomiotta.