Lue keskustelun säännöt.
Syvällä meressä oleva paine, mitä se siis tarkoittaa?
23.06.2023 |
Mitä tuo paine siis käytännössä tarkoittaa meressä? Mun pienet aivot ei käsitä. Miten siellä voi olla kaloja tai muita eläviä olentoja, jos paine on niin kova että räjähtää?
Kommentit (80)
Sitä, että kun siihen tonnikalapurkkiin on tullut joku hiusmurtuma niin on kuulunut vaan poks.
Se oli siinä sitten.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kalat ovat sopeutuneet korkeampaan paineeseen miljoonien vuosien aikana. Ihminenkin on sopeutunut ilmakehän paineeseen. Avaruudessa ihminen kuolee paineen puutteeseen muutamassa sekunnissa.
Eli syvällä meressä rutistuu kasaan ja avaruudessa poksahtaa?
Avaruus on tyhjiö, ei sielläkään poksahda.
Ei niin. Sen sijaan syvänmerenkala jos tuotaisiin nopeasti pinnalle se räjähtäisi. Sen sisäinen paine on niin korkea. Yhden ilmakehän paine täältä avaruuteen on taas niin pieni ero ettei se aiheuta vastaavaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kalat ovat sopeutuneet korkeampaan paineeseen miljoonien vuosien aikana. Ihminenkin on sopeutunut ilmakehän paineeseen. Avaruudessa ihminen kuolee paineen puutteeseen muutamassa sekunnissa.
Eli syvällä meressä rutistuu kasaan ja avaruudessa poksahtaa?
Avaruudessa ilmat tulis keuhkoista välittömästi, koska ei olisi mitään vastapainetta, ja keho jäätyisi kun ei olisi mitään lämmintä massaa ympärillä.
Ja meressä toki rutistuu päällä olevien vesimassojen painon alla.
Avaruudessa ei ilmat tule keuhkoista mihinkään välittömästi, koska ihminen voi pidättää hengitystä. Keuhkojen ilma kyllä laajenee ja sitä kannattaa hallitusti päästää ulos jos tuntuu pahalta. Normaali-ilmanpaineesta avaruuden tyhjiöön muutos on vain yksi baari, saman verran kuin nousu kymmenen metrin sukelluksesta pinnalle. Ei siinä mitään hallitsematonta ilmansyöksyä tapahdu, tämä on monille sukeltajille ihan arkea, myös ilman laitteita ns. vapaasukeltajille. Kymmenen metrin syvyyssukellus on tavishommaa, treenanneet harrastajat ja kilpailijat sukeltavat useita kymmeniä metrejä syvälle.
Muuten noin mutta keuhkot kestävät repeämättä vain pienen (0,15-0,4bar) ylipaineen. Tuo alaraja tulee vastaan jo sillä, jos yhtäkkiä päätyisit keuhkot täynnä henkeä pidättäen 15 kilometrin korkeuteen. Avaruuden tyhjiöön päätyvän hengenpidättelijän keuhkot repeävät varmasti.
Vesielementissä tätä tapahtuu silloin tällöin aloittelevilla laitesukeltajilla, jos hän nousee henkeä pidättäen pintaan vain 1,5 metrin syvyydestä.
Vapaasukeltajilla ei ole keuhkorepeämän vaaraa, koska he eivät hengitä ilmaa paineessa.
Onko ihmiset sukellusaluksen sisällä rusentuneet kaikki yhteen läjään kun purtilo on painunut kasaan? Rusentuuko siinä niin ettei sinne jää yhtään tyhjää tilaa vai mitä tapahtuu?
Sukeltajantaudin teoreettisia perusteita on vaikea ymmärtää tietämättä, mitä elimistölle tapahtuu immersiossa eli veden alle mentäessä.
Veritilavuus jakautuu uudelleen: ääreisverenkierto vähenee, keuhkojen verimäärä kasvaa, sydämen syke hidastuu ja iskutilavuus kasvaa. Antidiureettisen hormonin eritys lisääntyy ja aiheuttaa nesteen poistumista elimistöstä, immersiodiureesin (Marabotti ym. 2009, Moon ym. 2009, Pendergast ja Lundgren 2009b).
Elimistömme on sopeutunut yhden ilmakehän (1 atm = 101 kPa) paineeseen, ja jokainen 10 m vettä lisää painetta yhdellä ilmakehällä. Urheilusukelluksen tavallinen maksimisyvyys on 30(-40) m, jolloin vallitseva ulkoinen paine on 4-5 baaria (= 404-505 kPa). Vertailun vuoksi henkilöauton rengaspaine on yleensä noin 3 atm. Painemittari näyttää kuitenkin vain ylipaineen, siis 2 baaria.
Boylen lain mukaan kaasun tilavuus pienenee käänteisesti paineeseen, eli 30 m:n syvyydessä keuhkojen kuuden litran tilavuus pienenee puoleentoista litraan vapaasti sukellettaessa. Paineilmalaite kuitenkin kompensoi sen lähes ennalleen.
Kaasut liukenevat nesteeseen suorassa suhteessa vallitsevaan paineeseen (Henryn laki). Siten 30 m:n syvyydessä elimistössä voi olla nelinkertainen määrä typpeä verrattuna pinnalla oloon. Noin 30 minuutin aikana em. syvyydessä typpeä ehtii liueta niin paljon, että nopea nousu pintaan saisi aikaan kuplien muodostuksen veressä.
Toisaalta hengityskaasun tiheys paineen noustessa kasvaa merkittävästi ja lisää hengitystyötä vaikeuttaen erityisesti ulosvirtausta. Riskinä on paineen alentuessa keuhkorepeämä ja ilmaembolia (arterial gaseous embolia, AGE). Pienimolekyylisenä kaasuna helium helpottaa typpeen verrattuna hengitystyötä ja sillä voidaan välttää typpihumala. Muiden kaasujen kuten hiilidioksidin ja hapen merkitys sukeltajantaudin synnyssä on marginaalinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ap:lle tiedoksi: ne kalat eivät ole titaanista kuten sukellusvene
Vierailija kirjoitti:
Onko ihmiset sukellusaluksen sisällä rusentuneet kaikki yhteen läjään kun purtilo on painunut kasaan? Rusentuuko siinä niin ettei sinne jää yhtään tyhjää tilaa vai mitä tapahtuu?
Ei välttämättä rusentuneet yhteen läjään. Tapahtuma oli valtavan nopea joten kun sukellusveneen paineenkestävä runko petti oli siellä sisällä hetkessä sama paine kuin ulkopuolellakin. Välitön kuolema ihmisille, mutta osa rakenteista varmasti säilytti muotonsa vielä tunnistettavana kuten esim. titaaniset päätykappaleet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämä ketju ja varsinkin aloitus kertoo kaiken naisten älykkyydestä.
Vierailija kirjoitti:
Tämä ketju ja varsinkin aloitus kertoo kaiken naisten älykkyydestä.
Mitä kertoo miesten älykkyydestä jos tuollaiseen kuolemanloukkuun pitää väkisin ahtautua. Aivan ei juuri mitään vaan kaikki on yksilöllistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tämä ketju ja varsinkin aloitus kertoo kaiken naisten älykkyydestä.
Eikö sulle siis vieläkään selkiintynyt tämä asia?
How fish survive extreme pressures of ocean life
https://www.leeds.ac.uk/news-science/news/article/5155/how-fish-survive…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi Titanic ei sitten ole rusentunut rusinaksi siellä pohjassa? Sehän on "ehjä", tai siis ihan laivan näköinen.
titanic ei ole tiiviö, kuten se sukelluslaite oli
Vierailija kirjoitti:
Sitä, että kun siihen tonnikalapurkkiin on tullut joku hiusmurtuma niin on kuulunut vaan poks.
Se oli siinä sitten.
Ajattele, jos olisi tullut nuppineulan pään kokoinen pikkurako. Jo pelkästään tuo pistesuihku olisi tappanut osuessaan. Menee ihmisen läpi, että heilahtaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Onko ihmiset sukellusaluksen sisällä rusentuneet kaikki yhteen läjään kun purtilo on painunut kasaan? Rusentuuko siinä niin ettei sinne jää yhtään tyhjää tilaa vai mitä tapahtuu?
Materiaalien on tapana hajota. Palasina se on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No miksei se Titanicin runko tai sen osat painu kasaan siellä meren pohjan paineessa, vaan siellä se jököttää suunnilleen saman näköisenä kuin alun perinkin, toki muuten rikkoutuneena.
Tähän on jo vastattu. Se on täynnä vettä eikä runkoon kohdistu paine-eroa.
Näin on. Ei ihminenkään mihinkään räjähdä tai puristu, jos sen täyttää vedellä. Se on vaan ikävästi siinä vaiheessa kuollut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kalat ovat sopeutuneet korkeampaan paineeseen miljoonien vuosien aikana. Ihminenkin on sopeutunut ilmakehän paineeseen. Avaruudessa ihminen kuolee paineen puutteeseen muutamassa sekunnissa.
Eli syvällä meressä rutistuu kasaan ja avaruudessa poksahtaa?
Avaruus on tyhjiö, ei sielläkään poksahda.
Ei niin. Jos ihminen itse olisi normaali ilmakehän paineinen, niin hänen ja tyhjiön välinen paine-ero on 1bar. Tuolla meren pohjilla ero oli 400bar.
Ei syvän meren oliot kestä alhaisessa paineessa oleskelua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ne kalat mitään räjähtele, kun niiden kehon sisäinen paine on sama kuin ympäristön paine. Ihan niin kuin sinullakin maan pinnalla ollessasi.
Ihminen tarvitsee kuitenkin ilmaa keuhkoihinsa, joten ihminen ei voi ongelmitta mennä syvälle veden alle. Kaloilla ei ole tätä ongelmaa.
Hassu, nyt kysyttiin paineesta. Paine murskaa ihmisen hengiltä hetkessä syvässä meressä ilman sukellusalusta. Ei hqpella ole asian kanssa mitään tekemistä.
No voi luoja!
Miksi se paine murskaa ihmisen? No siksi, koska ihmisellä on kehonsa sisällä kaasumaista ilmaa. Jos ihmisen keuhkot ja muut ontelot olisivat täynnä vettä, niin ei se mihinkään murskaantuisi.
Eli esim limsapullo tai trippipurkki ei murskaantuisi siellä?
Ei murskaantuisi, jos korkki olisi auki. Eikö kukaan täällä ole käynyt peruskoulua?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko ihmiset sukellusaluksen sisällä rusentuneet kaikki yhteen läjään kun purtilo on painunut kasaan? Rusentuuko siinä niin ettei sinne jää yhtään tyhjää tilaa vai mitä tapahtuu?
Ei välttämättä rusentuneet yhteen läjään. Tapahtuma oli valtavan nopea joten kun sukellusveneen paineenkestävä runko petti oli siellä sisällä hetkessä sama paine kuin ulkopuolellakin. Välitön kuolema ihmisille, mutta osa rakenteista varmasti säilytti muotonsa vielä tunnistettavana kuten esim. titaaniset päätykappaleet.
Aluksen päätykappaleet olivat ilmeisesti titaania, ja niiden välinen osuus joku hiilikuituputkilo. Tuo hiilikuituosuus on kaiketi pettänyt, käytännössä räjähtänyt kappaleiksi sisäänpäin. Titaaniosista tuskin mitään pettämistä löytyy.
Niin ap, jos laitat 4000 litraa astiassa päällesi ja pudotat sen, niin varmaan ymmärrät, että rusennut alle. Merestä puuttuu astia, mutta massa on sama. Vesi tulee joka suunnasta yltä, alta, sivuilta ja viistosta.