Lue keskustelun säännöt.
Syvällä meressä oleva paine, mitä se siis tarkoittaa?
23.06.2023 |
Mitä tuo paine siis käytännössä tarkoittaa meressä? Mun pienet aivot ei käsitä. Miten siellä voi olla kaloja tai muita eläviä olentoja, jos paine on niin kova että räjähtää?
Kommentit (80)
Delta p. Jonnet ei taida tätä tietää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vois ajatella että mikäli siellä niin kova paine niin ylhäällä olis kyllä varaa paineen purkaantua.
No niinkö vois?
No toisaalta onhan noita tulivuoriakin. Voihan sitä ajatella kaikenlaista.
Vierailija kirjoitti:
Jos nyt viittaat tuolla aloituksella siihen 4000 metriin, jossa sukellusalus poksahti, niin ei niissä syvyyksissä ole kaloja, eikä kaloille ravintoa. Eikä juuri muutakaan elämää.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Syv%C3%A4nmeren_kalat
wikipedia kirjoitti:
Syvänmeren kalat ovat kaloja, jotka elävät syvällä vedessä, tyypillisesti yli 600 metrin syvyydessä ja jopa yli 8 000 metrissä
Vierailija kirjoitti:
Jos nyt viittaat tuolla aloituksella siihen 4000 metriin, jossa sukellusalus poksahti, niin ei niissä syvyyksissä ole kaloja, eikä kaloille ravintoa. Eikä juuri muutakaan elämää.
Paitsi esimerkiksi niitä Titanicin hylkyä syöviä bakteereja.
Miksi Titanic ei sitten ole rusentunut rusinaksi siellä pohjassa? Sehän on "ehjä", tai siis ihan laivan näköinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi Titanic ei sitten ole rusentunut rusinaksi siellä pohjassa? Sehän on "ehjä", tai siis ihan laivan näköinen.
Se upposi vettä täynnä. Sama paine sisällä ja ulkona.
Eikös Mariaanien haudassakin (syvyys rapiat 11 kilometriä) nähty jotakin eläviä olentoja siellä pohjalla. Oliko ne kaloja vai mitä, sitä en muista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ne kalat mitään räjähtele, kun niiden kehon sisäinen paine on sama kuin ympäristön paine. Ihan niin kuin sinullakin maan pinnalla ollessasi.
Ihminen tarvitsee kuitenkin ilmaa keuhkoihinsa, joten ihminen ei voi ongelmitta mennä syvälle veden alle. Kaloilla ei ole tätä ongelmaa.
Hassu, nyt kysyttiin paineesta. Paine murskaa ihmisen hengiltä hetkessä syvässä meressä ilman sukellusalusta. Ei hqpella ole asian kanssa mitään tekemistä.
No voi luoja!
Miksi se paine murskaa ihmisen? No siksi, koska ihmisellä on kehonsa sisällä kaasumaista ilmaa. Jos ihmisen keuhkot ja muut ontelot olisivat täynnä vettä, niin ei se mihinkään murskaantuisi.
Abyss leffassa sukeltaja käytti kokeellista sukelluspukua jossa hengitettiin ilman sijaan happipitoista nestettä just paineenkeston vuoksi eli keuhkoissa nestettä -> paine ei murskaa keuhkoja. Ja ilmeisesti tuo teknologia ei ole täyttä utopiaa vaikkei käytössä olekaan ainakaan vielä.
Tuo leffa on muuten james cameronin eli titanic-filmaajan. Titanic leffaa kuvatessa cameron taisi itsekin sukeltaa syvyyksiin suomalaisrakenteisten sukellusveneiden matkassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kalat ovat sopeutuneet korkeampaan paineeseen miljoonien vuosien aikana. Ihminenkin on sopeutunut ilmakehän paineeseen. Avaruudessa ihminen kuolee paineen puutteeseen muutamassa sekunnissa.
Eli syvällä meressä rutistuu kasaan ja avaruudessa poksahtaa?
Avaruus on tyhjiö, ei sielläkään poksahda.
Silmät pullistuvat päästä niin kuin siinä iso-Arskan elokuvassa Marsissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eikös Mariaanien haudassakin (syvyys rapiat 11 kilometriä) nähty jotakin eläviä olentoja siellä pohjalla. Oliko ne kaloja vai mitä, sitä en muista.
Joo, semmosia silmättömiä outoja otuksia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ne kalat mitään räjähtele, kun niiden kehon sisäinen paine on sama kuin ympäristön paine. Ihan niin kuin sinullakin maan pinnalla ollessasi.
Ihminen tarvitsee kuitenkin ilmaa keuhkoihinsa, joten ihminen ei voi ongelmitta mennä syvälle veden alle. Kaloilla ei ole tätä ongelmaa.
Hassu, nyt kysyttiin paineesta. Paine murskaa ihmisen hengiltä hetkessä syvässä meressä ilman sukellusalusta. Ei hqpella ole asian kanssa mitään tekemistä.
No voi luoja!
Miksi se paine murskaa ihmisen? No siksi, koska ihmisellä on kehonsa sisällä kaasumaista ilmaa. Jos ihmisen keuhkot ja muut ontelot olisivat täynnä vettä, niin ei se mihinkään murskaantuisi.
Ei liity kaasumaiseen ilmaan mitenkään. Ihmisen sisällä on paljon vettä, ja vaikka ei olisi yhtään ilmaa, murskaantuisi silti paine-eron vuoksi. Sen veden ihmisen sisällä ei ole tarkoitus olla niin kovasti paineellista, kuin vesi 4 kilometrin syvyydessä. Syvän meren elävillä se on yhtä paineellista ja niillä ongelmaa ei synny. Kyse on elimistön paineesta ja sen suhteesta ympäristön paineeseen. Myös tavalliset kalat murskaantuisivat, mikäli ne vietäisiin noin syvälle, ja myös mm. täysi vesipullo, jossa ei ole yhtään ilmaa.
Höpön löpöt. Vesi muiden nesteiden lailla ei puristu oleellisesti kokoon paineessa, toisin kuin ilma muiden kaasujen lailla. Kaasutäytteinen astia, kuten pullo, ihminen tai sukellusvene rutistuu kasaan jos kuoren lujuus ei riitä vastustamaan paine-eron aiheuttamaa voimaa. Nestetäytteinen ei ole moksiskaan, koska nesteen puristumattomuus nostaa sen sisäpainetta samaan tahtiin ulkopaineen kanssa vaikka astian kuori olisi elastinen tai siihen tulisi vuoto.
Käytännössä ihminen ei rutistu juurikaan kasaan esim. vajotessaan meren pohjaan vaikkapa uppoavan Titanicin mukana, koska ylähengitysteiden kudokset ja lihasvoima ei kykene vastustamaan niin suurta painetta vaan vesi vaan virtaa keuhkoihin ja siellä oleva ilma puristuu pieneen tilaan tai kuplii ulos. Sen sijaan syvällä rikkoutuvaan suklariin syöksyvä vesimassa tai kasaan rutistuva runko kyllä voimallaan runtelee kehon taatusti todella pahasti, samaan tapaan kuin vaikka autokolarissa törmäys kolmeasataa kiviseinämään. Ei paine siinä pelaa muuta roolia kuin aiheuttaa ympäristön massojen väkivaltaisen iskun kehoon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No miksei se Titanicin runko tai sen osat painu kasaan siellä meren pohjan paineessa, vaan siellä se jököttää suunnilleen saman näköisenä kuin alun perinkin, toki muuten rikkoutuneena.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kalat ovat sopeutuneet korkeampaan paineeseen miljoonien vuosien aikana. Ihminenkin on sopeutunut ilmakehän paineeseen. Avaruudessa ihminen kuolee paineen puutteeseen muutamassa sekunnissa.
Eli syvällä meressä rutistuu kasaan ja avaruudessa poksahtaa?
Avaruudessa ilmat tulis keuhkoista välittömästi, koska ei olisi mitään vastapainetta, ja keho jäätyisi kun ei olisi mitään lämmintä massaa ympärillä.
Ja meressä toki rutistuu päällä olevien vesimassojen painon alla.
Avaruudessa ei ilmat tule keuhkoista mihinkään välittömästi, koska ihminen voi pidättää hengitystä. Keuhkojen ilma kyllä laajenee ja sitä kannattaa hallitusti päästää ulos jos tuntuu pahalta. Normaali-ilmanpaineesta avaruuden tyhjiöön muutos on vain yksi baari, saman verran kuin nousu kymmenen metrin sukelluksesta pinnalle. Ei siinä mitään hallitsematonta ilmansyöksyä tapahdu, tämä on monille sukeltajille ihan arkea, myös ilman laitteita ns. vapaasukeltajille. Kymmenen metrin syvyyssukellus on tavishommaa, treenanneet harrastajat ja kilpailijat sukeltavat useita kymmeniä metrejä syvälle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No miksei se Titanicin runko tai sen osat painu kasaan siellä meren pohjan paineessa, vaan siellä se jököttää suunnilleen saman näköisenä kuin alun perinkin, toki muuten rikkoutuneena.
Tähän on jo vastattu. Se on täynnä vettä eikä runkoon kohdistu paine-eroa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kalat ovat sopeutuneet korkeampaan paineeseen miljoonien vuosien aikana. Ihminenkin on sopeutunut ilmakehän paineeseen. Avaruudessa ihminen kuolee paineen puutteeseen muutamassa sekunnissa.
Eli syvällä meressä rutistuu kasaan ja avaruudessa poksahtaa?
Avaruudessa ilmat tulis keuhkoista välittömästi, koska ei olisi mitään vastapainetta, ja keho jäätyisi kun ei olisi mitään lämmintä massaa ympärillä.
Ja meressä toki rutistuu päällä olevien vesimassojen painon alla.
Avaruudessa ei ilmat tule keuhkoista mihinkään välittömästi, koska ihminen voi pidättää hengitystä. Keuhkojen ilma kyllä laajenee ja sitä kannattaa hallitusti päästää ulos jos tuntuu pahalta. Normaali-ilmanpaineesta avaruuden tyhjiöön muutos on vain yksi baari, saman verran kuin nousu kymmenen metrin sukelluksesta pinnalle. Ei siinä mitään hallitsematonta ilmansyöksyä tapahdu, tämä on monille sukeltajille ihan arkea, myös ilman laitteita ns. vapaasukeltajille. Kymmenen metrin syvyyssukellus on tavishommaa, treenanneet harrastajat ja kilpailijat sukeltavat useita kymmeniä metrejä syvälle.
Totta. Liioittelin mielessäni paine-eroa sen enempää ajattelematta.
Jos syvänmeren kala tuotaisiin pintaan niin se sulaisi osiin koska paine ei kannattelisi sitä. Tämä on wikipediatietoa. Syvänmeren kalat ovat rakenteeltaan sopivia syvänmeren olosuhteisiin. Ovat joustavia, usein läpinäkyviä, läpikuultavia, jotkut itsevalaisevia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos nyt viittaat tuolla aloituksella siihen 4000 metriin, jossa sukellusalus poksahti, niin ei niissä syvyyksissä ole kaloja, eikä kaloille ravintoa. Eikä juuri muutakaan elämää.
Tosin sukellusvene ei ollut ehtinyt lähellekään määränpääsyvyyttään, kun yhteys menetettiin, eli todennäköisesti se tuhoutui jo jossain 1-2 kilometrin syvyydessä. Samapa tuo.
Syvyys paljon helpompi käsittää kun puhutaan kilometreistä eikä metreistä. Hurja matka alaspäin.
Vierailija kirjoitti:
No miksei se Titanicin runko tai sen osat painu kasaan siellä meren pohjan paineessa, vaan siellä se jököttää suunnilleen saman näköisenä kuin alun perinkin, toki muuten rikkoutuneena.
Siellä on shampanjapullojakin vielä poksahtamatta.
Vierailija kirjoitti:
Ilma ja vesi ovat aineita ja niillä on massa. Vesi on ilmaa raskaampaa. Mitä enemmän niitä on ympärillä sitä enemmän ne myös painavat, eli sitä enemmän ympärillä on painetta.
Ne syvällä elävät kalat ovat kehittyneet elämään siellä. Jos ne tuotaisiin sieltä ylös, ne räjähtäisivät, koska niiden elimistön paine on pelkään maan ilmanpaineeseen nähden niin kova.
Jos ihminen taas päätyisi noin syvään veteen, puristuisi hän kuoliaaksi, koska elimistön paine on kehittynyt sietämään maan pinnalla olevaa ilmanpainetta.
Osittain saman ilmiön näet, kun viet limsapullon lentokoneeseen, vaikka siellä ilman paine-eroa onkin tasattu. Jos juot pullon tyhjäksi ilmassa ollessa ja suljet sen, laskeutuessa se rutistuu, koska sen sisälle on jäänyt lentokorkeuden ilmanpaine, joka on pienempi kuin paine maassa.
Ei ne syvyyksien kalat räjähtäisi, vaikka ylös tuotaisiin, vaan niitten paine vähenisi sitä mukaa kun ne tuotaisiin. Syvyyksissä niitä pitää kasassa niitten sisältämä materia, joka ei juuri painu kasaan. Esim. vesi on 10 km syvyydessä vain 5% tiheämpää kuin lähellä pintaa.
Avaruus on tyhjiö, ei sielläkään poksahda.